Game Of Thrones GR

Game of Thrones [HBO] => 7η Σεζόν [2017] => Μήνυμα ξεκίνησε από: TeamD στις Ιουλίου 25, 2017, 04:32:47 πμ

Τίτλος: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: TeamD στις Ιουλίου 25, 2017, 04:32:47 πμ
Μικρομεγάλο το θεμα, το βασικο δίλημμα που θελω να ρωτησω-θεσω ειναι το γεγονος οι ο τζον (εικαζετε) οτι δεν ειναι ο μπασταρδος του Ned Stark αλλα ο γιος της πεθαμενης αδερφης του. Που σημαινει οτι ειναι οντος τζον σταρκ.
Ο μονος που το ξερει αυτο ειναι ο μπραν ο οποιος δεν εχει επιστρεψει ακομα.
Οταν ο Μπραν επιστρεψει και φανερωσει οτι ο τζον ειναι πραγματικα τζον σταρκ (δλδ ο σωστος κληρονομος του Γουιντερφελ)
τι πιστευετε οτι θα συμβει.
Και επισης ας παμε λιγο πισω στο θεμα του μπραν τι γινετε με τον μπραν ποτε πιστευετε οτι θα επιστρεψει?
Πως θα μπορουσε ο Τζον να αξιοποιηση την πληροφορια αυτη???
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουλίου 25, 2017, 08:05:28 πμ
Αν εμφανιστεί ο Μπραν, τότε αυτός δεν θα είναι ο κληρονόμος του Νεντ? Ή η Σάνσα? Ακόμα και εαν ο Τζον είναι γιός της Λυάννα, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι νόθος.
Λογικά θα έχουμε ένα ριγιούνιον των εναπομείναντων σταρκακίων αλλά δεν θα μου κάνει εντύπωση εαν ο Μπραν επιστρέψει και θυσιαστεί στην προσπάθεια να πολεμήσει τους Άλλους. 
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Αίγκον V στις Ιουλίου 25, 2017, 09:20:28 πμ
-Εθιμικά ο Μπράν είναι ο άρχοντας του Γουίντεφιλντ(ο μόνος εν ζωή νόμιμος γιός του Νέντ).Απο την άλλη ο Τζόν είναι ο βασιλιάς του βορρά άσχετα του ότι είναι νόθος(τον εξέλεξαν αν και το ήξεραν).Η Σάνσα είναι αντικαταστάτης του Τζόν όσο αυτός θα λείπει.Το θέμα είναι το τι θα γίνει όταν ο πρασινομάντης πια Μπράν,κι η απρόσωπη Άρυα επιστρέψουν στο Γουίντεφελντ.Λογικά ο Μικροδάκτυλος θα έχει μεγάλο πρόβλημα...Με τον Τζόν εχθρικό απέναντί του,με τον Μπράν ικανό πάντα να ''δεί''τη σκηνή με το στυλέτο στο λαιμό του Νέντ,και με την Άρυα να θυμάται τον Πητάιρ στο Χάρρενχαλ με τον Τάιγουιν...,το πιό πιθανό είναι οτι μετρά ώρες.Το τι θα κάνει η Σάνσα είναι ένα ερώτημα..(η παρουσία της Μπριέν ίσως τη βοηθήσει να μην κάνει λάθος).
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουλίου 25, 2017, 09:43:43 πμ
Όντως η στάση της Σάνσα θα είναι μεγάλο ζήτημα.
Αμφιβάλλω εαν θα τα πάει καλά με την Άρυα. Η Μπριεν της είχε πει ότι είναι ζωντανή αλλά την τελευταία φορά που η Άρυα την είδε τσακωνόντουσαν και η Άρυα θυμάται την Σάνσα ως Λάννιστερ.

Όσο για την σκηνή στο Χάρρενχαλ, ο Γκίλλεν είπε ότι ο ΜΔ την αναγνώρισε την μικρή.

(https://i.elitestatic.com/content/uploads/2017/06/28161849/OldGodsNew-4-screenshot.jpg)


Αυτό ήταν αφού η Σέρσει τον τρομοκράτησε να βρει την Άρυα. Τώρα δεν αποκλείεται να της υπενθυμίσει την συνάντηση και να της πει ότι την έσωσε αφού κράτησε μυστική την ταυτότητα της.

Αναρωτιέμαι εαν θα έχουμε ειδύλλιο Τζον-Άρυα...
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Αίγκον V στις Ιουλίου 25, 2017, 09:57:44 πμ
 Τζόν-Άρυα?..δεν νομίζω,..μάλλον Τζέντρυ και Άρυα...Την καημένη την Σάνσα τι θα την κάνουν? ακόμη και της Μπριέν της ρίχνουν τον Τόρμουντ, μετά τον μικροδάκτυλο (προσωπικά τον θεωρώ τελειωμένο) θα την αφήσουν γκρινιάρα γεροντοκόρη?(ο Μάρτιν στα βιβλία την έχει αποκαταστήσει πάντως..)
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: chrmarl στις Ιουλίου 25, 2017, 10:20:22 πμ
Αναρωτιέμαι εαν θα έχουμε ειδύλλιο Τζον-Άρυα...


Καλημέρα,


Φαντάζομαι εννοείς ειδύλλιο Τζον-Ντάνι... Ο Τζον με την Άρυα μου φαίνεται απίθανο να εμπλακούν κατά αυτό τον τρόπο · ερωτικά.


Επίσης θεωρώ ότι ξεκινά μία Οδύσσεια για τον Τζον. Το ταξίδι του στο Ντράγκονστοουν πιστεύω ότι θα κρύβει πολλές εκπλήξεις και περιπέτειες. Αυτό ενισχύεται από τον τρόπο που ανακοινώθηκε και τονίστηκε η ανάληψη των καθηκόντων "Φύλακα του Βορρά" από την Σάνσα. Έχω την αίσθηση ότι θα αργήσει πολύ να γυρίσει ο Τζον.


Ο Μπραν (όπως και η Άρυα) είναι πια κάτι άλλο. Δεν λειτουργεί ως Σταρκ, αλλά ως κοράκι με τρία μάτια. Έχω την αίσθηση ότι δεν θα σπεύσει να γυρίσει στο Γουίντερφελ αλλά τουλάχιστον για κάποιο διάστημα θα σταθεί εκεί στο Τείχος για να το προστατεύσει.


Η Άρυα παρόλο που κι αυτή πια έχει εξελιχθεί σε κάτι άλλο, προς έκπληξή μου, άλλαξε ρότα και κατευθύνεται στο Γουίντερφελ. Τι εξυπηρετεί αυτό; Πιστεύω ότι γίνεται για να εξυπηρετηθεί το σενάριο περισσότερο (να πάει να προστατεύσει την Σάνσα από τον Μικροδάκτυλο και οτιδήποτε άλλο) γιατί σαν εξέλιξη είναι αντίθετη στο πώς έχει διαμορφωθεί ο χαρακτήρας της. Θα περίμενα δηλαδή ότι η Άρυα όπως έχει γίνει τώρα θα ακολουθούσε πιστά το πλάνο της και θα πήγαινε για την Σέρσει παρόλα τα καλά νέα για το Τζον και το Γουίντερφελ.


Καταλήγοντας συμπεραίνω ότι θα αργήσουμε - αν όχι ποτέ -να δούμε το "Σταρκ ριγιούνιον". Ίσως στο τέλος της Σεζόν ώς ένα ελπιδοφόρο τέλος ή στην αρχή της επόμενης ως μία ελποδοφόρα αρχή.


Μην ξεχνάμε και τον Θήον. Κι αυτός μαζί με τους Σταρκ μεγάλωσε. Και τη σκαπούλαρε από τον Έουρον... το πουλάκι μου..
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: summer στις Ιουλίου 25, 2017, 12:26:46 μμ
Μικρομεγάλο το θεμα, το βασικο δίλημμα που θελω να ρωτησω-θεσω ειναι το γεγονος οι ο τζον (εικαζετε) οτι δεν ειναι ο μπασταρδος του Ned Stark αλλα ο γιος της πεθαμενης αδερφης του. Που σημαινει οτι ειναι οντος τζον σταρκ.
Ο μονος που το ξερει αυτο ειναι ο μπραν ο οποιος δεν εχει επιστρεψει ακομα.
Οταν ο Μπραν επιστρεψει και φανερωσει οτι ο τζον ειναι πραγματικα τζον σταρκ (δλδ ο σωστος κληρονομος του Γουιντερφελ)
τι πιστευετε οτι θα συμβει.
Και επισης ας παμε λιγο πισω στο θεμα του μπραν τι γινετε με τον μπραν ποτε πιστευετε οτι θα επιστρεψει?
Πως θα μπορουσε ο Τζον να αξιοποιηση την πληροφορια αυτη???


O σωστός κληρονόμος του Winterfell υπάρχει άραγε; Θέλω να πω...ο Τζον δεν είναι Σταρκ, είναι Ταργκάρυεν έτσι; Το αίμα που κυλάει στις φλέβες του είναι αυτό του Ραίγκαρ Ταργκάρυεν και της Λυάννα Σταρκ και αυτό τον απομακρύνει λογικά από το δικαίωμα του επί του Winterfell και δεν τον φέρει πιο κοντά.


Οι Βόρειοι τον επέλεξαν θεωρώντας πως ακόμα και αν η μητέρα του Τζον ήταν μία άγνωστη, ο πατέρας του ήταν ο Νεντ. Ο Μπραν γνωρίζει πως ο Τζον δεν είναι παιδί του Νεντ.


Επίσης όταν τον επέλεξαν δεν ήξεραν πως ο Μπραν ήταν ζωντανός. Ιεραρχικά με βάση το σύστημα διαδοχής που ακολουθείται ο Μπραν που είναι το νόμιμο αρσενικό τέκνο του Νεντ και της Κατλίν Σταρκ δικαιούται τη διαδοχή.


Αλλά...


Τον Τζον τον επέλεξαν ούτως ή άλλως σε μία πολύ δύσκολη κατάσταση. Αυτό τώρα έχει κλείσει σαν θέμα. Δεν νομίζω πως ακόμα και αν γυρίσει ο Μπραν θα τον αμφισβητήσουν δεδομένης και της κατάστασης με τους Άλλους και της ίδιας της κατάστασης που είναι ο Μπραν (ίσως όχι τόσο κατάλληλος για διάδοχος μπορεί να εξασφαλίσει απογόνους;), ακόμα ο Μπραν μπορεί καν να μη το θέλει, έχει άλλο ρόλο να παίξει από ότι φαίνεται.


Και γενικά βλέπουμε τον Τζον να ασκεί μία επιρροή στους Βόρειους που πάει πέρα από τα κληρονομικά δικαιώματα γιατί έχει την ικανότητα να ηγείται στρατιωτικά και να ισορροπεί πολιτικά. Η ηγεσία του Τζον θα ήταν εύκολο να ανατραπεί αν και μόνο βασιζόταν στο "αίμα" αλλά ο Τζον αποδεικνύει κάθε μέρα την αξία του στα μάτια των αρχόντων που τον υποστηρίζουν.


Ίσως εδώ κολλάει η ατάκα της Σάνσας στην αρχή του τρέιλερ για το Season 7 "πως ο μοναχικός λύκος χρειάζεται να πεθάνει για να ζήσει η αγέλη" γιατί είναι τέτοια (κατά τη δική μου άποψη) η επιρροή του Τζον και οι δεσμοί που αρχίζει να αναπτύξει που δεν μπορεί να ανατραπεί εύκολα. Η Σάνσα τώρα που θα γυρίσει ο Μπραν ίσως θεωρήσει πως εκείνος δικαιούται το Winterfell ακόμα και αν ο Μπραν κρατήσει μία πιο ώριμη στάση. Ειδικά αν μάθει για την καταγωγή του Τζον.


Αλλά βασίζομαι στην Άρια που πιστεύω η επιστροφή της θα εξυπηρετήσει κάποιες καταστάσεις ισορροπίας πίσω στο Βορρά. Η Άρυα πάντα προσπαθούσε να ισορροπήσει τη Σάνσα. Και ίσως κρατήσει μακριά και τις κακές επιρροές βλ. Μικροδάχτυλος. 





Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Venier στις Ιουλίου 27, 2017, 02:03:56 πμ


Η Άρυα παρόλο που κι αυτή πια έχει εξελιχθεί σε κάτι άλλο, προς έκπληξή μου, άλλαξε ρότα και κατευθύνεται στο Γουίντερφελ. Τι εξυπηρετεί αυτό; Πιστεύω ότι γίνεται για να εξυπηρετηθεί το σενάριο περισσότερο (να πάει να προστατεύσει την Σάνσα από τον Μικροδάκτυλο και οτιδήποτε άλλο) γιατί σαν εξέλιξη είναι αντίθετη στο πώς έχει διαμορφωθεί ο χαρακτήρας της. Θα περίμενα δηλαδή ότι η Άρυα όπως έχει γίνει τώρα θα ακολουθούσε πιστά το πλάνο της και θα πήγαινε για την Σέρσει παρόλα τα καλά νέα για το Τζον και το Γουίντερφελ.

Προσωπικά δε θεωρώ ότι η Άρυα είναι κάτι άλλο, κατά την εκπαίδευσή της ως Απρόσωπη, είδαμε ότι ποτέ δεν ξέχασε την πραγματική της ταυτότητα, το όνομα και την καταγωγή της. Πήγε στους Απρόσωπους με σκοπό να εκδικηθεί για την οικογένειά της και τώρα φαίνεται να γυρίζει πάλι στην οικογένειά της. Ιδανικά δηλαδή θα ήθελε να είναι σπίτι της, μαζί τους. Η εκδίκηση είναι άλλο ζήτημα του οποίου όμως η πηγή είναι καθαρά προσωπική οπότε γυρνάμε στα ίδια. Φαντάζομαι ότι η επανασύνδεση με τη Σάνσα δε θα είναι εύκολη για καμία απ΄τις δυο τους.
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: silvester στις Ιουλίου 28, 2017, 03:53:42 μμ
...
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: nirne στις Ιουλίου 28, 2017, 05:10:02 μμ
@silvester , ενημερωτικά, o Tζον δεν είναι δυνατόν να είναι Μπλάκφαϊρ. Οι Μπλάκφαϊρ ήταν συγκεκριμένος οίκος που καταγόταν από τους Ταργκάρυεν. Ιδρύθηκε από τον Ντέιμον Γουότερς, μπάσταρδο γιο του Αίγκον ΙV, ο οποίος αποφάσισε να δώσει στον οίκο του το όνομα του σπαθιού που του έδωσε ο πατέρας του. Ο οίκος αυτός σήμερα θεωρείται ότι έχει εκλείψει.

Μπλάκφαϊρ δεν είναι όποιος νόθος έχει πατέρα Ταργκάρυεν.

Ειδικότερα τώρα, ο Τζον, αν είναι νόθος, είναι Σνόου. Αν έχει αναγνωριστεί από τον Ραίγκαρ, είναι Ταργκάρυεν. Σταρκ δεν είναι έτσι κι αλλιώς εφόσον ο Νεντ ποτέ δεν τον αναγνώρισε και δεν του έδωσε το επίθετό του. Επίσης, στην τηλεοπτική σειρά δεν αναγνωρίστηκε ούτε από τον Ρομπ.
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Αίγκον V στις Ιουλίου 28, 2017, 07:02:08 μμ
-Άν οι βόρειοι μάθαιναν πως ο Τζόν είναι γιός του Ραίγκαρ κι όχι του Νέντ,(την στιγμή δε που θέλει να συνάψει και συμμαχία με την Νταινέρυς),δε νομίζω πως θα τον κρατούσαν ως  βασιλιά του βορρά...Όπως είπε κι ο Τζόν,κανείς τους δεν έχει δεί τι τους περιμένει και δεν μπορούν να συνειδητοποιήσουν τον κίνδυνο(μη ξεχνάμε πως ακόμη κι αυτοί οι άνδρες της Ν.Φ που ήξεραν τι έρχεται,τον μαχαίρωσαν γιατί συμμάχησε με τους Άγριους).Καλό λοιπόν θα είναι ο Μπράν να σκεφτεί λογικά και να μην πει τίποτα,πόσο μάλλον με τον Μ.Δ στο Γουίντερφελντ (αν και θα ξέρει λογικά ποιος είναι και το ρόλο που έχει παίξει)
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: arwyn στις Ιουλίου 28, 2017, 07:31:13 μμ
Το θεμα ειναι οτι, οπως ειπε και ο ιδιος, ο Τζον δεν εχει καμια διαθεση να ειναι βασιλιας. Δεν το θελει, δεν το ζητησε ποτέ. Ο Βορράς εχει αναγκη εναν αρχηγο και τον ανακηρυξε βασιλια.


Διαδοχος του Γουιντερφελ ειναι ο Μπραν, ως γνησιος γιος του Νεντ. Βεβαια.... εαν ο Τζον ειναι νομιμος γιος του Ραιγκαρ, τότε ειναι ο γνησιος διαδοχος του Σιδερενιου Θρόνου και βασιλιάς *και* του βορρά κατ'επεκταση. Πιστευω ομως οτι θα αφησει το θρονο για την Νταινερυς και αυτος θα παει σε μονιμες διακοπες στην Κρήτη του Πλάνετος, να πινει μόνιμα ρακή και να ξεκουράζεται. Του αξιζει! :P


Παρεπιπτόντως... μιλωντας για επιθετα:


Τζον Σνόου - αφου μεγαλωσε στο Βορρά και εαν δεν παντρευτηκαν Ραιγκαρ&Λυαννα
???/Τζον Ταργκάρυεν - εαν παντρευτηκαν Ραιγκαρ&Λυαννα


Εεε, ουπς, τώρα ειδα οτι τα ιδια εγραψε και η @nirne πιο πάνω.  :o   


Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: silvester στις Ιουλίου 29, 2017, 01:27:22 πμ
....
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: nirne στις Ιουλίου 29, 2017, 02:50:00 πμ
Δεν αναγνώρισε ο Νεντ τον Τζον ως Σταρκ εννοούσα, σε περίπτωση που δεν έγινα κατανοητή. Ως γιο του τον αναγνώρισε, ως Σταρκ όχι. Ο Τζον ήταν Σνόου όσο ζούσε ο πατέρας του.

Άσχετα από τη γνώμη που έχει ο καθένας και τον λόγο για τον οποίο ο Ντέιμον πήρε το όνομα Μπλάκφαϊρ, οι Μπλάκφαϊρ είναι οίκος, δεν είναι και ποτέ δεν ηταν το όνομα κάθε νόθου που προερχόταν από τους Ταργκάρυεν. Είναι οίκος που συγκεκριμένα ίδρυσε ο Ντέιμον και διάδοχοί του υπήρξαν οι νόμιμοι απόγονοί του. Αυτοί έπαιρναν το ονομα Μπλάκφαϊρ φυσικά. Οι νόθοι των Ταργκ οπως και καθε αλλος νόθος των επτά βασιλείων, εφόσον προέρχονταν από ευγενείς γονείς (κυρίως πατέρα) λέγονταν Σνόου, Ρίβερς, Γουότερς, Χιλ, Στόουν, Σαντ, ανάλογα με το πού μεγάλωναν. Επισης, ο Ντέιμον δεν λεγόταν Ταργκάρυεν όπως δεν λεγόταν έτσι και κανένα από τα νόθα αδέρφια του. Ο Αίγκον αναγνώρισε οτι ήταν γιοι του, οπως ακριβώς έκανε ο Νεντ στον Τζον, δεν τους ονόμασε όμως Ταργκάρυεν, δεν τους έβαλε ποτέ επισήμως στη διαδοχή, όπως ακριβώς κι ο Νεντ. Και αυτός ήταν ο λόγος που οι Μπλάκφαϊρ προσπαθούσαν να εκθρονίσουν τους Ταργκάρυεν και ονομάστηκαν σφετεριστές.

Τώρα, το αν παντρεύτηκε ο Ραίγκαρ τη Λυάννα, αν ο γάμος αυτός θα αναγνωριστεί από το Βασίλειο, αν ο Τζον είναι νόθος Ταργκ, όπως ήταν ο Ντέιμον, ή κανονικός Ταργκ, αν θα αναγνωριστεί ως τέτοιος κλπ κλπ, δεν το ξέρουμε. Ό, τι γνώμη και να έχει ο καθένας μας, είναι απλά γνώμη. Κάποιες έχουν περισσότερα επιχειρήματα, κάποιες λιγότερα. Όμως κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά, διότι τα βιβλία δεν τελείωσαν ακόμη και ο Τζορτζ δεν μας έδωσε την απάντηση.
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Αίγκον V στις Ιουλίου 29, 2017, 09:10:10 πμ
-Μπλάκφαιαρ είναι το όνομα του σπαθιού του Αίγκον του κατακτητή.Όταν ο Αίγκον ο ανίκανος αναγνώρισε τα νόθα,έδωσε το σπαθί στον Ντέιμον.Αυτό θεωρήθηκε απο την πλευρά του ως ένδειξη προτίμησης και έτσι ξεκίνησε την επανάστασή του.Μπλάκφαιαρ λοιπόν ονομάστηκαν οι ''κατέχοντες'' το σπαθί .(το οποίο αγνοείτε ,όπως και το άλλο σπαθί των κατακτητών η ''σκοτηνή αδελφή'',που είχε ο Μπρύντεν Ρίβερς-νυν πρασινομάντης-,κι είναι αξιοπερίεργο βέβαια γιατί ο Μάρτιν διάλλεξε και τα 2 σπαθιά να πάνε σε νόθους)
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Seviren στις Ιουλίου 29, 2017, 09:11:19 πμ
Οπως ειναι τα πραγματα σημερα και στη σειρα και στα βιβλια νομιμος διαδοχος του οικου Σταρκ ειναι ο Μπραν.
Εαν υπηρξε γαμος Ραιγκαρ Λυαννα ο Τζον Σνοου ειναι νομιμος διαδοχος του οικου Ταργκαρυεν ( οι Ταργκαρυεν εχουν παρελθον περισσοτερων απο μιας νομιμων συζυγων) αλλα οχι του σιδερενιου Θρονου γιατι αυτος περασε στον οικο Μπαραθηον (δικαιωμα της κατακτησης). Εαν τον θελει πρεπει να τον παρει πισω.
Το προβλημα με τους Μπλακφαιρ βασικα το δημιουργησε το σπαθι και οχι το ονομα.
Η Σανσα (προσωπικη εκτιμηση) θα μεινει μονη της για παντα σε στιλ queen Elizabeth.
Ποιον αναγνωρισε ο Ρομπ σαν διαδοχο μενει αγνωστο (ηθελε τον Τζον ,το εκανε ?) και δεν ξερουμε τι απεγιναν αυτοι που εφεραν τον τιτλο της αναγνωρισης.
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Αίγκον V στις Ιουλίου 29, 2017, 09:42:44 πμ
-Απο τα βιβλία ξέρουμε τα εξείς: 1.ο Ρόμπ ως βασιλιάς του βορρά,νομιμοποίησε τον Τζόν ως Στάρκ και άρχοντα του Γουιντερφελντ,επίσης τον αποδέσμευσε απο τους όρκους στην Ν.Φ.Το διάταγμα (που ήταν υπογεγραμμένο απο όλους τους άρχοντες) είναι ''χαμένο'' μετά τον κόκκινο γάμο.Οι μόνοι που γνωρίζουν την ύπαρξή του,είναι οι Γκλοβερ και Μόρμοντ που έστειλε ο Ρόμπ να βρουν τον Ρήντ,και οι οποίοι αγνοούνται επίσης.2.Οι μόνοι που ως τώρα γνωρίζουν την αλήθεια περι της καταγωγής,είναι οι Χάουλαντ Ρήντ,και Μπράν.(κι αυτό ως θεωρία αναγνωστών μόνο,ο Μ.δεν έχει γράψει τίποτα ακόμα)Το πώς θα το προχωρήσει το θέμα,είναι στο μυαλό του Μάρτιν...3.σε ότι αφορά την Σάνσα,την έχει λογοδόσει με τον ''διάδοχο'' Χάρρυ...
-Στη σειρά,απο τα παραπάνω μόνο το 2ο ''παίζει''...υποθετικά εκεί θα καταλήξουν και τα βιβλία μέσω των πολύπλοκων διαδρομών του Μάρτιν βέβαια.... 
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: silvester στις Ιουλίου 29, 2017, 05:49:51 μμ
....
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: silvester στις Ιουλίου 29, 2017, 06:37:05 μμ
....
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: nirne στις Ιουλίου 29, 2017, 06:48:40 μμ
Μάλλον έχεις καταλάβει οτι λέμε ακριβώς το ίδιο πράγμα κ επαναλαμβανόμαστε...

Μάλλον όχι, μιας και είπες...

Χμμμμ.
Θα διαφωνήσω.

αλλά οκ, κανένα θέμα.

Μπλάκφαιαρ λοιπόν ονομάστηκαν οι ''κατέχοντες'' το σπαθί

@Αίγκον V , πηγή γι' αυτό; Γιατί απ' όσο γνωρίζω, σύμφωνα με τα βιβλία, όλοι οι γιοι και εγγονοί του Ντέιμον είχαν το επώνυμο Μπλάκφαϊρ, ακόμη κι αν δεν κρατούσαν το σπαθί, ενώ κανείς άλλος δεν αναφέρεται ως Μπλάκφαϊρ.
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: silvester στις Ιουλίου 29, 2017, 06:54:48 μμ
.....
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: silvester στις Ιουλίου 29, 2017, 06:58:12 μμ
.....
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: nirne στις Ιουλίου 30, 2017, 11:52:27 πμ



θα ηθελα να ηξερα μερικους απο τους Ταργκαριεν που ειχαν περισσοτερες απο μια νομιμες γυναικες και πως κληροδοτουσαν τον βασιλειο αναμεσα στα νομιμα τεκνα που ειχαν απο τις περισσοτερες απο μια γυναικες (εκτος το Αιγκον του κατακτητη εννοω)...

Ο Μαίγκορ Ι ο Αμείλικτος, γιος του Αίγκον Ι, είχε έξι συζύγους. Δεν κατάφερε όμως να αποκτήσει απογόνους.
Ωστόσο, είτε κάποιος είναι πολύγαμος είτε όχι, οι νόμοι της διαδοχής εξακολουθούν να ακολουθούν το δίκαιο του πρωτότοκου, σύμφωνα με το οποίο ο γιος που γεννήθηκε πρώτος κληρονομεί όλη ή το κύριο μέρος της περιουσίας/τίτλου/έδρας κλπ του πατέρα και προηγείται απέναντι στις κόρες, στους μεγαλύτερους νόθους γιους, τους μικρότερους γιους και τους πιο μακρινούς συγγενείς.
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Αίγκον V στις Ιουλίου 30, 2017, 06:29:45 μμ
διευκρίνηση,...Μπλάκφάιρ ονομάστηκε ο ''οίκος'' που κατήχε το σπαθί με το όνομα αυτό,κι όχι όποιος το αποκτούσε...π.χ ο Μπίττερστιλ που φαίνεται να είναι ο τελευταίος κάτοχος,δεν είναι Μπλάκφαιρ ,..σόρρυ για την κακή διατύπωση στο προηγούμενο σχόλιό μου....
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: silvester στις Ιουλίου 30, 2017, 08:43:43 μμ
.....
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Seviren στις Αυγούστου 01, 2017, 12:28:17 πμ
Ο Μαιγκορ πηρε 6 γιατι δεν ειχε παιδια και ο Ραιγκαρ 2 γιατι του ελειπε 1 ακομα παιδι.
Ο Τζειμι καθισε στον σιδερενιο θρονο και περιμενε να δει ποιος θα ερθει να τον διεκδικησει.
Δεν ηταν δεδομενο ποιος θα ηταν βασιλιας μετα τον θανατο του Αιρυς ΙΙ. Η επικληση βασιλικου αιματος του Ρομπερτ πιο πολυ μοιαζει εκ των υστερων δικαιολογηση για ευκολοτερη αποδοχη απο τους πιστους στους δρακους αρχοντες.
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: silvester στις Αυγούστου 01, 2017, 02:46:48 πμ
Ο Μαιγκορ πηρε 6 γιατι δεν ειχε παιδια και ο Ραιγκαρ 2 γιατι του ελειπε 1 ακομα παιδι.Ο Τζειμι καθισε στον σιδερενιο θρονο και περιμενε να δει ποιος θα ερθει να τον διεκδικησει.Δεν ηταν δεδομενο ποιος θα ηταν βασιλιας μετα τον θανατο του Αιρυς ΙΙ. Η επικληση βασιλικου αιματος του Ρομπερτ πιο πολυ μοιαζει εκ των υστερων δικαιολογηση για ευκολοτερη αποδοχη απο τους πιστους στους δρακους αρχοντες.

Για να δουμε παλι τι λεω κ γιατι
Ο Μαρτιν δεν εχει πει οτι  Ραιγκαρ πηρε δεύτερη σύζυγο. Θεωρούμε οτι την ειχε ερωμένη, οπως μερικοί τη θεωρούν οτι την ειχε σύζυγο. Οι θεωρίες δεν ειναι αποδείξεις.

Ο Μαρτιν λεει οτι ο Ραιγκαρ μπορούσε και ειχε κανει παιδια με την Μαρτελ. Μολις ειχε γεννήσει η κοπελα. Ναι ηταν φιλασθενη αλλα μπορούσε και ειχε κανει παιδια. Οπως μπορούσε να κανει κ με άλλες φυσικα. Αρα μπορούσε να κανει κ με την Λυαννα.

Κατα τον Μαρτιν παιδί εκτος γάμου θεωρείτε νόθο. Μεσω αναγνώρισης γινεται μερικες φορες να εχουμε νομοτυπες διεκδικήσεις. Η αναγνώριση δεν αρκεί εαν δεν υπαρχει επίσημη Μαρτιρια

Ο Μαρτιν λεει οτι οι τρεις μείνανε να φιλανε τον πύργο στον οποιο βρισκόταν η Λυαννα. Δεν ξέρουμε εαν την φίλαγαν κατ´εντολη του Ραιγκαρ η του Αιρις. Μας αφήνει προσωρινά να απορούμε με το πως γινεται τωρα οι τρεις να ειναι στον πύργο κ να φιλάνε την Λυαννα κ οχι το βασιλιά, η τον επόμενο σε διαδοχή... Αυτο γενάρη θεωρίες οχι αποδείξεις. Απόδειξη ειναι μεχρι το σημείο να πουμε οτι ο πύργος φυλαγόταν απο τους τρεις επειδη έλαβαν αυτην την εντολή. Οχι οτι υπήρχε πιθανός μελλοντικός διάδοχος επειδη υπήρχαν τρεις φυλακές.

Ο Μαρτιν αφήνει να υποθέσουμε οτι ο Ραιγκαρ ισως να σχεδίαζε να διεκδικούσε τη βασιλεια, οπως και οτι ομως η επανάσταση του δημοιουργουσε τρομερό προβλημα με την Λυαννα. Τι λεω εγω. Εαν ήθελε να εναντιωθεί στην επανάσταση επίσημη αναγγελία γάμου γινόταν άνετα, το ιδιο κ εαν δεν ήθελε να εναντιωθεί. Ασε που πιστευω (που μαλλον ειναι προφανέστατα ηλιθιο) οτι μια τετοια αναγγελία θα έληγε κ το θεμα απαγωγής. Θα γινόταν νομότυπα ολα κ δεν θα χρειαζόταν να σκοτωθούν οι Σταρκ. Τουλαχιστον θα τους ειδοποιούσε. Επισης θα μπορούσε να αιτηθεί κ συμμαχία με τους Σταρκ. Δηλαδη αντί να την απαγάγει θα μπορούσε να την ζητήσει σε γάμο. Δεν το εκανε γιατι εγω πιστευω οτι δεν μπορούσε να προχωρήσει σε γάμο με την Λυαννα εαν πρωτα δεν ακυρώνονταν ο γάμος του με την Μαρτελ. Ομως ναι τωρα που το σκεφτομαι (μετα απο αυτα που ειπεσ κ τον τρόπο που τα έθεσες) ενας κρυφός γάμος με την νύφη έγκυος λύνει περισσότερα θέματα απο να αναγγείλει ενα γάμο (κ να εισαι διγαμος που εθιμικά σαν Ταργκαριεν ειναι κ κατι σύνηθες). Ενω ετσι εγινε κ η επανάσταση κ θα σκοτωνόταν κ ο Αιρις, κ που σκοτώθηκαν ετσι οι δυο Σταρκ τι πειραζει (κανένα προβλημα με αυτον κ την Λυαννα). Ο Μαρτιν λεει οτι ο Ρομπερτ υποστήριξε την διεκδίκηση του μεσω της συγγένειας του με τους Ταργκαριεν στο συμβούλιο που ακολούθησε την επανάσταση ετσι ώστε να αποφευχθεί μελλοντική διάσπαση του βασίλειου. Ο Τζέιμι δεν διεκδίκησε τον θρόνο, οι διεκδικητές ηταν 4 μεσω της επανάστασης. Ηταν Ο Αρρυν, Ο Ρομπερτ, Νεντ κ ο Ταιγουιν. Οι τρεις πρώτοι ηταν οι αρχηγοί της αρχικής επανάστασης, ο Ρομπερτ σκότωσε τον Ραιγκαρ, κ ο Ταιγουιν κατέλαβε τον Κίνγκς Λαντινγκ κ άντρες του (οι άνθρωποι που συσχετίζονται με αυτον) ειναι υπευθηνοι για τον θάνατο του βασιλιά κ της οικογένειας του Ραιγκαρ. Στο συμβούλιο που ακολούθησε ο Ρομπερτ αξιώθηκε τον Θρόνο, κ ως αξίωση έδωσε την συγγένεια του με τους Ταρκαριεν. Κ το εκανε οπως πολυ σωστα λες για να κερδίσει τους πιστούς στους Ταργκαριεν αλλλα κ γιατι μετα την διμοιουργια του Μεγάλου Βασιλιου (μετα την προσπάθεια που ξεκίνησε ο Αιγκον ο κατακτητής να ενώσει/κατακτήσει το γουεστερος) διάδοχος ηταν μονο συγγενής των Ταργκαριεν.

Πιστευω οτι με θεωρειες κ αποψεις δεν εχει γραφει κανένα μεγαλο λογοτεχνικό έργο. Οταν δικαιολογεί ο συγγραφέας κινήσεις με δικαιολογίες, γνώμες, αποψεις κτλ, το διμοιουργιμα του ειναι σαθρό. Οταν λέμε οτι ο κοσμος εχει γερά και σωστα θεμελιωμένο κόσμο εννοούμε ακριβως αυτο. Ο Μαρτιν, εχει στήσει ενα γερά θεμελιωμένο κόσμο. εχει αφήσει κ σημεία αλλα κ συμπεριφορές που εξηγούν τις εκπλήξεις που έρχονται. Δεν αφήνει κατι στην τύχη κ οτι βρέξει ας κατεβάσει. Στην προκειμένη η Λυαννα παρουσιάζεται ως μια κοπελα, γενναία, που λεει την γνωμη της, εχει την αισθηση του δικαίου, κ κανει αυτο που θεωρεί σωστο. Το να δεχθεί να μείνει κρυμμένη, να θεωρείτε ως απειχθησα, να θεωρηθεί ως ερωμένη, να εχει ενωθεί με δεσμά κρυφού γάμου δεμ ταιριάζει στην εικόνα που εχει στήσει ο Μαρτιν. Ακομα κ να συμβαίνει αυτο υπαρχει καποιος λογος. Κ ο λογος το να κανει και αλλο παιδί ο Ραιγκαρ δεν μου ειναι αρκετός. Μην ξεχνάμε κ σε ποιους θεούς πιστεύει η Λυαννα.


Τελωςπαντων. Εξάλλου η αντίθεση μου δεν αφορά τον γάμο (πιθανό η οχι) η την κληρονομικότητα. Αλλα την αποδεδειγμένη βεβαιότητα της συνήθειας της πολυγαμίας ανάμεσα στους Ταρκαρυεν. Ειμαι πως να το πω "αλλεργικός" οταν νομιζω οτι ακούω μη δομημένα επιχειρήματα η επιχειρήματα τύπου "ετσι". Οποτε ευχαριστω που μου παρουσιάσες την δομημένη με επιχειρήματα την άποψη σου γιατι κατάφερες κ με έπεισες. Κ μεσω δομημένων επιχειρημάτων γινεται διάλογος

Επειδη ομως εχω μάθει να συζητάω με ενα συγκεκριμένο τρόπο κ εχω μάθει σε καθε συζήτηση να βγάζω ενα συμπέρασμα, οποτε λεω οτι Ναι εχεις δίκιο.

Και το παραδέχομαι οτι εχουμε πόλλους Ταρκαριεν που συνηθίζουν να παντρεύονται πολλές γυναίκες μαζι (να ειναι διγαμοι/πολυγαμοι), κ μάλιστα ειναι τοσο σύνηθες που δεν τους ενδιαφερει καθολου ουτε η καθαρότητα του αίματος τους ουτε τίποτε αλλο. Το εθιμικό αυτο αποδεικνύεται μεσω του Μαιγκορ (γιατι ήθελε να κα νέι παιδια και δεν μπορούσε), κ του Ραιγκαρ (γιατι ήθελε κ αλλο ενα γιατι δεν μπορούσε να κανει αλλο παρα μονο με την Λυαννα, που απο οτι καταλαβαίνω οτι ετσι πίστευε). Οποτε εχεις απόλυτο δίκιο.

Χίλια συγνώμη για την συζήτηση που εκανα και την ταλαιπωρία που σας έβαλα. Δεν θα το επαναλάβω. Θα προσπαθήσω να το διορθώσω αμέσως.


Το πρόβλημα με τον κώδικα διορθώθηκε - mod
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Venier στις Αυγούστου 01, 2017, 12:35:09 μμ
silvester το πρόβλημα στο ποστ σου δεν είναι όσα λες αλλά το ότι τα έχεις κάνει μαντάρα με τις παραθέσεις και τα μεγέθη των γραμματοσειρών και δεν καταλαβαίνω πού αρχίζει το κείμενό σου και πού η παράθεση με αποτέλεσμα να χάνω το νόημα σε ορισμένα σημεία. Συγγνώμη για το άσχετο του ποστ, είναι πιο διαδικαστικό, αλλά μπερδεύτηκα. Αν δεν μπορεί ο σιλβέστερ να κάνει επεξεργασία, μπορεί κάποιος μοντ να το φτιάξει;
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Venier στις Αυγούστου 01, 2017, 01:28:49 μμ
*ευχαριστώ πολύ Odykal!
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Seviren στις Αυγούστου 01, 2017, 06:04:44 μμ


So Spake Martin july 27  2008

[Questions concerning Targaryen polygamy.]
Maegor the Cruel has multiple wives, from lines outside his own, so there was and is precedent. However, the extent to which the Targaryen kings could defy convention, the Faith, and the opinions of the other lords decreased markedly after they no longer had dragons. If you have a dragon, you can have as many wives as you want, and people are less likely to object.

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/2997 (http://http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/2997)
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: silvester στις Αυγούστου 01, 2017, 07:09:07 μμ
silvester το πρόβλημα στο ποστ σου δεν είναι όσα λες αλλά το ότι τα έχεις κάνει μαντάρα με τις παραθέσεις και τα μεγέθη των γραμματοσειρών και δεν καταλαβαίνω πού αρχίζει το κείμενό σου και πού η παράθεση με αποτέλεσμα να χάνω το νόημα σε ορισμένα σημεία. Συγγνώμη για το άσχετο του ποστ, είναι πιο διαδικαστικό, αλλά μπερδεύτηκα. Αν δεν μπορεί ο σιλβέστερ να κάνει επεξεργασία, μπορεί κάποιος μοντ να το φτιάξει;


Το ξερω. κατι με το safari στο iPad οταν εκανα τροποποιησεις. και τα προηγουμενα ποστ το ιδιο προβλημα ειχαν και δεν μπορουσα να το διορθωσω. Συγνωμη.


Ευχαριστω πολυ και εγω Odykal.
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: silvester στις Αυγούστου 01, 2017, 07:23:52 μμ


So Spake Martin july 27  2008

[Questions concerning Targaryen polygamy.]
Maegor the Cruel has multiple wives, from lines outside his own, so there was and is precedent. However, the extent to which the Targaryen kings could defy convention, the Faith, and the opinions of the other lords decreased markedly after they no longer had dragons. If you have a dragon, you can have as many wives as you want, and people are less likely to object.

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/2997 (http://http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/2997)


Ευχαριστω και παλι παρα πολυ για την δομημενη σου απαντηση.
Οπως εχω γραψει και πιο πανω εχεις απολυτο δικιο. Οι Ταργκαρυεν εχουν παραδοση στις πολυγαμιες. Και το λεει οπως πολυ σωστα επισημενεις και ο Μαρτιν.


Εδω θα ηθελα να κανω ενα οφ-τοπικ. απολυτως ασχετο με εσενα και το ποστ σου φυσικα.
Οταν εχουμε ενα επαναλαμβανομενο γεγονος η διαδικασια δημοιουργουνται καποιοι κανονες. Ετσι ειναι π.χ. ο νομος, τα εθιμα, το εθιμικο δικαιο κτλ.
Σε αυτην την επαναληψη εχουμε τους κανονες που την διεπουν και τις εξαιρεσεις που παραβαινουν αυτους τους κανονες.
Οταν οι εξερεσεις γινονται επαναλαμβανομενες τοτε μετουσιονονται εθιμικα σε κανονες. παυουν δηλαδη να ειναι εξαιρεσεις κ γινονται μερος τις διαδικασιας η του γεγονοτος. Η αποδειξη ενος κανονα, γενικα, σε πρακτικο επιπεδο γινεται με την καταγραφη της επαναληψεως της. μαλιστα οσο πιο συχνα γινεται τοσο καλυτερα, ομςω μεγαλητερη αξια σαν αποδειξη εχει και η περιοδικοτητα τις επαναλυψης. Επειδη η επαναληψη και η περιοδικοτητα του γεγονοτος η της διαδικασιας ειναι σημαντικα, δεν απαιτηται καποια περεταιρω επεξηγηση ως προς το γιατι, εκτος ισως για ερυνα η περετερω κατανοηση. Γι αυτο λεμε κιολας οτι κατι ειναι παραδοση η παροδοσιακα συμβαινει κατι. Πχ εγω παροδοσιακα γραφω τελειως ανορθογραφα. Φυσικα εχω και ποστ τελεια ορθογραφιμενο. Αυτο ειναι και καταγραμενο, και υπαρχει και ειναι και προηγουμενο. το ποσο αυτο ειναι παραδοση (το να γραφω ορθογραφιμενο,) η παραδοσιακα να γραφω ετσι (ορθογραφιμενα) ειναι αλλο θεμα, και καθοριζεται καθαρα απο τον κανονα που διεπει το γραψιμο μου.
Η εξαιρεση τωρα αποδεικνιεται μεσω της εμφανιση της φυσικα. Ομως επειδη δεν εμφανιζετε συχνα η περιοδικα συνηθως για να φυγουν τυχον αποριες γιατι καταστρατηγουνται οι κανονες που διεπουν την διαδικασια η το γεγονος, απαιτει και εξηγηση στο γιατι εγινε η εξαιρεση.


επαναλαμβανω οτι ειναι ασχετο τελειως με το ποστ που ανεβασες.


Και παλι ευχαριστω για τις πληροφοριες που δινεις, και τον χρονο που αφιερωσες να μου απαντησεις.
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: Seviren στις Αυγούστου 01, 2017, 11:50:20 μμ
Πολυ ωραιο οφ τοπικ αλλα εχω μια απορια.
Τη λεξη "παραδοση" ποιος την εβαλε στη συζητηση και γιατι ?
 Στο δικο μου ποστ γραφω "εχουν παρελθον" στο ποστ του Μαρτιν που παρεθεσα γραφει "precedent"( προηγουμενο).Αυτη η "παραδοση" πως προεκυψε ?
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: summer στις Αυγούστου 02, 2017, 02:05:28 πμ
Οπως ειναι τα πραγματα σημερα και στη σειρα και στα βιβλια νομιμος διαδοχος του οικου Σταρκ ειναι ο Μπραν.
Εαν υπηρξε γαμος Ραιγκαρ Λυαννα ο Τζον Σνοου ειναι νομιμος διαδοχος του οικου Ταργκαρυεν ( οι Ταργκαρυεν εχουν παρελθον περισσοτερων απο μιας νομιμων συζυγων) αλλα οχι του σιδερενιου Θρονου γιατι αυτος περασε στον οικο Μπαραθηον (δικαιωμα της κατακτησης). Εαν τον θελει πρεπει να τον παρει πισω.
Το προβλημα με τους Μπλακφαιρ βασικα το δημιουργησε το σπαθι και οχι το ονομα.
Η Σανσα (προσωπικη εκτιμηση) θα μεινει μονη της για παντα σε στιλ queen Elizabeth.
Ποιον αναγνωρισε ο Ρομπ σαν διαδοχο μενει αγνωστο (ηθελε τον Τζον ,το εκανε ?) και δεν ξερουμε τι απεγιναν αυτοι που εφεραν τον τιτλο της αναγνωρισης.


Σωστά εάν ο Τζόν είναι νόμιμο τέκνο Λύαννας και Ραιγκαρ, είναι νόμιμος διάδοχος του οίκου Ταργκ αλλά όχι του θρόνου καθότι αυτός τώρα θα κερδιθει με εξεγερση απέναντι στον τωρινό νόμιμο βασιλέα του οίκου Μπαραθεον, που από ότι φαίνεται καθότι δεν υπάρχουν πια συγγενείς εξ´αίματος αντιπροσωπευται από την συγυζο Σερσει. Με τον γάμο Μπαραθεον ουσιαστικά είναι η Σερσει, ασχέτως που αυτή ήταν πάντα Λανιστερ. Για να ξαναγυρίσω στον Τζον, δεν ξέρω τι ρόλο θα παίξει αυτή του η κληρονομιά, νόμιμη η μη νόμιμη εφοσον προφανώς αυτός που θα κάτσει τώρα στο θρόνο θα προέλθει από ανατροπή και όχι από διαδοχή. Εκτος και αν κλάψουμε τη Ντανυ εφόσον στεφθεί βασίλισσα στο τέλος του GoT. Πάλι μπορεί να έχει κάποια σημασία για την εξέλιξη όσον αφορά τις μάχες...


Η μπορεί απλώς να έχει να κάνει με την ανατροπή, οι βόρειοι δεν εμπιστεύονται τους Ταργκ αλλά αυτόν έχουν ως βασιλιά τους, Μπορεί ίσως να σπάσει και κάποιες προκαταλήψεις, άθελα του ο τζον όταν αποκαλυφτεί η ταυτότητα του, Ειδομεν...
Τίτλος: Απ: Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ
Αποστολή από: silvester στις Αυγούστου 14, 2017, 08:56:21 μμ
χμμμμμμ


Prince "Ragger's" Rhaegar Annulment...
So a war dance has a purpose now!!!