Game Of Thrones GR

Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] => ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] => Μήνυμα ξεκίνησε από: αryα στις Ιουνίου 26, 2017, 01:17:37 μμ

Τίτλος: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: αryα στις Ιουνίου 26, 2017, 01:17:37 μμ
Ας πούμε οτι κάποιος ξεκινάει για πρώτη φορά να διαβάζει το τραγούδι της φωτιάς και του πάγου βιβλίο 1.
Κάποια στιγμή θα φτάσει στη περιβόητη σκηνή με τον Μπράν, τον Τζέιμι και την Σέρσει και ας πούμε ότι εκείνη τη στιγμή παγώνει ο χρόνος και κάποιος δίνει την δυνατότητα σε αυτόν που διαβάζει να επιλέξει ενα απο τα ακόλουθα:
1.O Τζειμι τραβάει τον Μπραν μέσα και τον τρομοκρατει στο να μην πει τίποτα.
2.Ο Τζειμι βλέπει τον Μπραν αλλά τον αγνοεί.
3.Ο Τζειμι παει στον Μπραν τον φερνει μεσα και του μιλαει γλυκα και ευγενικα ωστε ο μικρος να μην πει τιποτα.
4.Ο Τζειμι σπρωχνει τον Μπραν στο κενό.
Δύσκολα κάποιος συνειδητα θα επέλεγε το 4. Ο χρόνος ξεπαγώνει και εκεί αναγνώστης δέχεται το πρώτο σοκ. Καταλαβαίνει ότι το βιβλίο που διαβάζει δεν είναι σαν όλα τα άλλα. Αυτομάτως ο Τζειμι μπαινει στη λίστα με τους κακούς και μισητους χαρακτήρες.

Συνεχίζοντας όμως το διάβασμα και φτάνοντας ο αναγνώστης μεχρι το τέλος, μέχρι το 5ο βιβλίο λογικά θα έχει αλλάξει  αποψη για τον Τζειμι κατατασοντας τον στους καλούς χαρακτήρες.

Ο Τζειμι νομίζω ειναι ο μόνος χαρακτήρας σε όλα τα βιβλία ξεκινάει ως κακός και στη συνέχεια γίνεται η απόλυτη μεταστροφη, σε σημείο που φτάνεις να τον συμπαθεις πολύ.

Αν τωρα πάλι κάποιος αναγνώστης ξεκίναγε να διαβασει τα βιβλία ανάποδα απο το 5ο στο 1ο και προσπερναγε με κάποιο τρόπο όλες τις σκηνές και τα υπονοούμενα που αφορούν την αρχική σκηνή με τον Μπραν και έφτανε πάλι σε αυτη τη σκηνή και πάλι του δινόντουσαν αυτες οι 4 παραπάνω επιλογές, νομίζω ότι η πρώτη επιλογη που θα απέριπτε θα ηταν η 4η και θα ηταν και τοσο σίγουρος που θα μπορουσε να πονταρει και ενα μεγαλο ποσό σε αυτό.

(https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-742a9de21f8154ec95294183b4de420e-c)

Η ερώτηση ειναι λοιπόν η εξής. Ταιριάζει με τον χαρακτήρα του Τζειμι ή πράξη του να σπρώξει τον Μπραν(ενα μικρό παιδί) στο κενό; Γιατί ο Μαρτιν δεν έβαλε την Σερσει να το κάνει;

Ο χαρακτήρας του Τζειμι έτσι όπως έχει ξεδιπλωθεί σε ολα τα βιβλία και η πράξη του αυτή δεν κολάνε, είναι πολυ αντιφατικά πραγματα μεταξύ τους.
Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: Dragonlord στις Ιουνίου 26, 2017, 05:03:49 μμ
Συνεχίζοντας όμως το διάβασμα και φτάνοντας ο αναγνώστης μεχρι το τέλος, μέχρι το 5ο βιβλίο λογικά θα έχει αλλάξει  αποψη για τον Τζειμι κατατασοντας τον στους καλούς χαρακτήρες.


Ας σταθώ σε αυτό: διαβάζοντας την σκηνή με τον Εντμιουρ τον κατατάσσεις στους καλούς χαρακτήρες;
Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 26, 2017, 05:19:47 μμ
@arya ,
 + από μένα  για τους προβληματισμούς σου  αλλά κι ότι ο χαρακτήρας που σε προβληματίζει  είναι του
αγαπημένου μου Τζέιμι Λάνιστερ. *
Αρχικά, πριν κάνει αυτήν την αποτρόπαια πράξη,  απ' την πρώτη σκηνή,  τον αντιπάθησα  και μάλιστα ως τον νούμερο 1
αντιπαθητικό του έργου (επειδή είδα πρώτα τους πρώτους 2 κύκλους  και μετά πήρα τα βιβλία με τη σειρά) .
 Τώρα την αναδρομή προς τα πίσω μου θυμίζει το "Big Bang"  , αλλά νομίζω ότι θα έπρεπε να μη μέναμε εκεί αλλά ακόμη πιο
παλιά ,  στα άδυτα του Μάρτιν.
Αλλά αν ξαναζούσε αυτή τη σκηνή ο Τζέιμι, ο τωρινός, νομίζω ότι ούτε θα το σκεφτόταν να έκανε κάτι τέτοιο , ενώ στην
συγκεκριμένη σκηνή εκείνη τη στιγμή  ούτε το σκέφτηκε ,  έπραξε...
Έχουμε δει , κυρίως στα βιβλία * (για να μην πω μόνο στα βιβλία)  ότι πλέον ο Τζέιμι πρώτα σκέφτεται (και μάλιστα με "αρχοντικό" τρόπο -  ευφυή θα έλεγα) και μετά δρα. Προτιμά  την πιο αναίμακτη λύση  και δείχνει σε συνδιασμό με εξυπνάδα και
κατανόηση.  Έτσι πιστεύω,  απεύχομαι ότι πλέον θα τρέχει πισω απ' τη Σέρσι,  ότι 
Παράθεση
3.Ο Τζειμι παει στον Μπραν τον φερνει μεσα και του μιλαει γλυκα και ευγενικα ωστε ο μικρος να μην πει τιποτα. 
.
 Για :
Παράθεση
  Η ερώτηση ειναι λοιπόν η εξής. Ταιριάζει με τον χαρακτήρα του Τζειμι ή πράξη του να σπρώξει τον Μπραν(ενα μικρό παιδί) στο κενό; Γιατί ο Μαρτιν δεν έβαλε την Σερσει να το κάνει;

Ο χαρακτήρας του Τζειμι έτσι όπως έχει ξεδιπλωθεί σε ολα τα βιβλία και η πράξη του αυτή δεν κολάνε, είναι πολυ αντιφατικά πραγματα μεταξύ τους. 
πιστεύω ότι  " έπρεπε "  απ' τον συγγραφέα  και ο μόνος που θα μπορούσε να δώσει αυτήν την εξήγηση , θα ήταν ο ίδιος.
Ήταν το "κάρμα" (μια κι διαβάζω ξανά το "Σογκούν" , ας χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη) του Τζέιμι Λάνιστερ, όπως και πολλά άλλα (τα γνωστά ... ) . Έχουμε να περιμένουμε τίποτα απ' αυτόν πλέον (στη σειρά σχεδόν τον έχουν γελοιοποίησει  με τις ανούσιες παρουσίες του)   ;  Αυτό είναι για μένα το ερώτημα (πλην του Queenslayer, που πιστεύω )

*  κυρίως ο λόγος  είναι  ότι βαριέμαι ...  (κι άλλοι λόγοι)  να ψάχνω στα βιβλία  και να γράφω  σειρές ολάκερες   γιατί
ήθελα από πάρα πολύ καιρό  να γράψω  για τον Τζέιμι.
Για το νέο Τζέιμι. Γιατί ,  εδώ ο συγγραφέας με εντυπωσίασε  με τη γραφή του,  οι κινήσεις, οι δράσεις  κι η σκέψη  μαζί με την εκτέλεση    φανερώνουν όπως είπα πιο πάνω άνθρωπο ευφυή κι αρχοντικό . Κάποια στιγμή θα γράψω ή θα ακουλουθήσω αν κάποιος ξεκινήσει κάτι παρόμοιο.
Τίτλος: Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: αryα στις Ιουνίου 26, 2017, 06:31:53 μμ
@arya ,
 + από μένα  για τους προβληματισμούς σου  αλλά κι ότι ο χαρακτήρας που σε προβληματίζει  είναι του
αγαπημένου μου Τζέιμι Λάνιστερ. *
Αρχικά, πριν κάνει αυτήν την αποτρόπαια πράξη,  απ' την πρώτη σκηνή,  τον αντιπάθησα  και μάλιστα ως τον νούμερο 1
αντιπαθητικό του έργου (επειδή είδα πρώτα τους πρώτους 2 κύκλους  και μετά πήρα τα βιβλία με τη σειρά) .
 Τώρα την αναδρομή προς τα πίσω μου θυμίζει το "Big Bang"  , αλλά νομίζω ότι θα έπρεπε να μη μέναμε εκεί αλλά ακόμη πιο
παλιά ,  στα άδυτα του Μάρτιν.
Αλλά αν ξαναζούσε αυτή τη σκηνή ο Τζέιμι, ο τωρινός, νομίζω ότι ούτε θα το σκεφτόταν να έκανε κάτι τέτοιο , ενώ στην
συγκεκριμένη σκηνή εκείνη τη στιγμή  ούτε το σκέφτηκε ,  έπραξε...
Έχουμε δει , κυρίως στα βιβλία * (για να μην πω μόνο στα βιβλία)  ότι πλέον ο Τζέιμι πρώτα σκέφτεται (και μάλιστα με "αρχοντικό" τρόπο -  ευφυή θα έλεγα) και μετά δρα. Προτιμά  την πιο αναίμακτη λύση  και δείχνει σε συνδιασμό με εξυπνάδα και
κατανόηση.  Έτσι πιστεύω,  απεύχομαι ότι πλέον θα τρέχει πισω απ' τη Σέρσι,  ότι 
Παράθεση
3.Ο Τζειμι παει στον Μπραν τον φερνει μεσα και του μιλαει γλυκα και ευγενικα ωστε ο μικρος να μην πει τιποτα. 
.
 Για :
Παράθεση
  Η ερώτηση ειναι λοιπόν η εξής. Ταιριάζει με τον χαρακτήρα του Τζειμι ή πράξη του να σπρώξει τον Μπραν(ενα μικρό παιδί) στο κενό; Γιατί ο Μαρτιν δεν έβαλε την Σερσει να το κάνει;

Ο χαρακτήρας του Τζειμι έτσι όπως έχει ξεδιπλωθεί σε ολα τα βιβλία και η πράξη του αυτή δεν κολάνε, είναι πολυ αντιφατικά πραγματα μεταξύ τους. 
πιστεύω ότι  " έπρεπε "  απ' τον συγγραφέα  και ο μόνος που θα μπορούσε να δώσει αυτήν την εξήγηση , θα ήταν ο ίδιος.
Ήταν το "κάρμα" (μια κι διαβάζω ξανά το "Σογκούν" , ας χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη) του Τζέιμι Λάνιστερ, όπως και πολλά άλλα (τα γνωστά ... ) . Έχουμε να περιμένουμε τίποτα απ' αυτόν πλέον (στη σειρά σχεδόν τον έχουν γελοιοποίησει  με τις ανούσιες παρουσίες του)   ;  Αυτό είναι για μένα το ερώτημα (πλην του Queenslayer, που πιστεύω )

*  κυρίως ο λόγος  είναι  ότι βαριέμαι ...  (κι άλλοι λόγοι)  να ψάχνω στα βιβλία  και να γράφω  σειρές ολάκερες   γιατί
ήθελα από πάρα πολύ καιρό  να γράψω  για τον Τζέιμι.
Για το νέο Τζέιμι. Γιατί ,  εδώ ο συγγραφέας με εντυπωσίασε  με τη γραφή του,  οι κινήσεις, οι δράσεις  κι η σκέψη  μαζί με την εκτέλεση    φανερώνουν όπως είπα πιο πάνω άνθρωπο ευφυή κι αρχοντικό . Κάποια στιγμή θα γράψω ή θα ακουλουθήσω αν κάποιος ξεκινήσει κάτι παρόμοιο.
αυτο που με προβληματησε και με προβληματιζει, δεν ειναι οτι ο Τζειμι ηταν ενας χαρακτήρας μοχθηρος κακος και τα γεγονοτα τον αλλαξαν. Ο Τζειμι ειναι ο ιδιος Τζειμι που σκοτωσε τον Αιρις για τον λογο που ξερουμε και που εμεινε μυστικό.

Ισως μεσα στον Τζειμι υπηρχε και ενα κακο, ενα σκοτεινο κομματι το οποιο προερχοταν απο την σχεση του με την Σερσει. Η σχεση αυτη τελειωσε και ο Τζειμι απελευθερωθηκε απο αυτο το σκοτεινο κομματι του εαυτου του.

Κατα τα αλλα δε νομιζω να εχουμε να περιμενουμε κατι απο τον Τζειμι, νομιζω οτι πλεον ειναι αναλώσιμος.

Παντως για να το κλείσω, αν μπορούσα να ρωτησω τον Μάρτιν θα τον ρωταγα σίγουρα για αυτό.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: αryα στις Ιουνίου 26, 2017, 06:49:30 μμ



Ας σταθώ σε αυτό: διαβάζοντας την σκηνή με τον Εντμιουρ τον κατατάσσεις στους καλούς χαρακτήρες;
οταν προσπαθεις να κατακτησεις ενα κάστρο, δε μπορεις να το κατακτήσεις στελνοντας φιλια και ροδοπεταλα

αυτο που εκανε ειναι στα πλαισια του πολεμου. πηγε εκει ως δοιηκητης λανιστερ και του στεματος οχι σαν ιερεας ή καλογερος.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: Dragonlord στις Ιουνίου 26, 2017, 07:03:35 μμ



Ας σταθώ σε αυτό: διαβάζοντας την σκηνή με τον Εντμιουρ τον κατατάσσεις στους καλούς χαρακτήρες;
οταν προσπαθεις να κατακτησεις ενα κάστρο, δε μπορεις να το κατακτήσεις στελνοντας φιλια και ροδοπεταλα

αυτο που εκανε ειναι στα πλαισια του πολεμου. πηγε εκει ως δοιηκητης λανιστερ και του στεματος οχι σαν ιερεας ή καλογερος.


Επομένως δικαιολογείται και ο Κόκκινος Γάμος; (Κι εγώ προβληματισμούς θέτω, δεν αντιδικούμε)
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: αryα στις Ιουνίου 26, 2017, 09:26:20 μμ



Ας σταθώ σε αυτό: διαβάζοντας την σκηνή με τον Εντμιουρ τον κατατάσσεις στους καλούς χαρακτήρες;
οταν προσπαθεις να κατακτησεις ενα κάστρο, δε μπορεις να το κατακτήσεις στελνοντας φιλια και ροδοπεταλα

αυτο που εκανε ειναι στα πλαισια του πολεμου. πηγε εκει ως δοιηκητης λανιστερ και του στεματος οχι σαν ιερεας ή καλογερος.


Επομένως δικαιολογείται και ο Κόκκινος Γάμος; (Κι εγώ προβληματισμούς θέτω, δεν αντιδικούμε)
τι σχεση έχει το ένα με το αλλο;  εδω μιλαμε οτι ο τζειμι ειναι ο δοιηκητης των νικητων. οι ηττημενοι εχουν ταμπουρωθει στο καστρο και υπαρχουν δυο επιλογες. Ή το κατακτας με σφαγή ή το κατακτάς με τεχνασμα και αναιμακτα. Διοτι το καστρο πρεπει να αλωθει. δε μπορει να καθονται να το κοιτανε στο διεινεκες

ο τζειμι απλως πετυχε το δευτερο. δεν εκανε κατι ανηθικο που το συγκρινεις με τον κοκκινο γαμο.
Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: Αίγκον V στις Ιουνίου 27, 2017, 03:53:34 μμ
Πολύ ωραίο θέμα,μπράβο arya.Πράγματι ο Τζέιμι είναι απο τους πιο ενδιαφέροντες και καλοδουλεμένους χαρακτήρες των βιβλίων(σε αντιθεση με την σειρά).Ο Μάρτιν εξηγει πολύ καλά το πώς και το γιατί ειχε καταντήσει ο Τζέιμι να γίνει ο τύπος που πετά παιδιά απο παράθυρα ''για χάρη της αγάπης'' ,(Αίρυς,Σέρσευ)και πως σιγά σιγά ,μετά απο την μεγάλη ανατροπή στην ζωή του(σύλληψη,κόψιμο χεριού,γνωριμία με Μπριέν)μετεξελίσεται σένα σκεπτόμενο ιππότη..Θα διαφωνήσω όμως πως είναι αναλώσιμος πια..Έχω την εντύπωση,πως ο ρόλος του Τζέιμι θα μας εκπλήξει(αν προλάβουμε να διαβάσουμε τα βιβλία βέβαια)Ηεπικείμενη συνάντησή του με την σκληρόκαρδη ,ως πρώτη σκέψη φέρνει το τέλος της ιστορίας του,αλλά μάλλον ο Μάρτιν σκέφτεται άλλη μια ανατροπή..(εξάλλου τον ''συμπαθεί''μάλλον κι ο πρασινομάντης,του έχει στείλει 2 οράματα ως τώρα,-το πρώτο τον έκανε να σώσει την Μπριέν,και το 2ο το είχε λίγο πρίν τη  συνάντηση με την Σκληροκαρδη- δεν νομίζω να ναι τυχαίο....
Τίτλος: Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: αryα στις Ιουνίου 27, 2017, 04:18:42 μμ
Πολύ ωραίο θέμα,μπράβο arya.Πράγματι ο Τζέιμι είναι απο τους πιο ενδιαφέροντες και καλοδουλεμένους χαρακτήρες των βιβλίων(σε αντιθεση με την σειρά).Ο Μάρτιν εξηγει πολύ καλά το πώς και το γιατί ειχε καταντήσει ο Τζέιμι να γίνει ο τύπος που πετά παιδιά απο παράθυρα ''για χάρη της αγάπης'' ,(Αίρυς,Σέρσευ)και πως σιγά σιγά ,μετά απο την μεγάλη ανατροπή στην ζωή του(σύλληψη,κόψιμο χεριού,γνωριμία με Μπριέν)μετεξελίσεται σένα σκεπτόμενο ιππότη..Θα διαφωνήσω όμως πως είναι αναλώσιμος πια..Έχω την εντύπωση,πως ο ρόλος του Τζέιμι θα μας εκπλήξει(αν προλάβουμε να διαβάσουμε τα βιβλία βέβαια)Ηεπικείμενη συνάντησή του με την σκληρόκαρδη ,ως πρώτη σκέψη φέρνει το τέλος της ιστορίας του,αλλά μάλλον ο Μάρτιν σκέφτεται άλλη μια ανατροπή..(εξάλλου τον ''συμπαθεί''μάλλον κι ο πρασινομάντης,του έχει στείλει 2 οράματα ως τώρα,-το πρώτο τον έκανε να σώσει την Μπριέν,και το 2ο το είχε λίγο πρίν τη  συνάντηση με την Σκληροκαρδη- δεν νομίζω να ναι τυχαίο....
Πρώτον, συμφωνώ οτι το τελος της ζωης του δεν θα μπει στη συνάντηση με την σκληρόκαρδη, νομιζώ θα εξακολουθεί να υπαρχει και μετα από αυτη τη συνάντηση. Δεύτερον,απλά πιστευω οτι δεν θα τα καταφερεί να φτασει μέχρι το τέλος.

μακάρι να διαψευτώ, ως προς το δεύτερο
Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: Αίγκον V στις Ιουνίου 27, 2017, 04:39:04 μμ
πάντως στο όραμά του ,αφου (προφητκά) βλέπει νεκρούς τους Τάιγουιν,Τζόφρυ και Σέρσευ,.η Σέρσευ τουλέει πως η ζωή του θα τελειώσει όταν σβήσει η φωτιά του σπαθιού  του..κι αυτό συμβαίνει όταν του επιτίθενται οι
νεκροί βασιλικοί φρουροί.Ίσως τον πάει ως το τείχος λοιπόν ο Μάρτιν..,αλλά έτσι κι αλλιώς αν πράγματι τον γλυτώσει απο την σκληρόκαρδη,τότε μάλλον για κάτι σπουδαίο τον προορίζει
Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 28, 2017, 03:58:53 μμ

Η ερώτηση ειναι λοιπόν η εξής. Ταιριάζει με τον χαρακτήρα του Τζειμι ή πράξη του να σπρώξει τον Μπραν(ενα μικρό παιδί) στο κενό; Γιατί ο Μαρτιν δεν έβαλε την Σερσει να το κάνει;

Ο χαρακτήρας του Τζειμι έτσι όπως έχει ξεδιπλωθεί σε ολα τα βιβλία και η πράξη του αυτή δεν κολάνε, είναι πολυ αντιφατικά πραγματα μεταξύ τους.

Νομίζω ότι η πράξη του να σπρώξει τον Μπραν από τον πύργο δεν συγκρούεται με τον χαρακτήρα του όπως είναι εκείνη τη δεδομένη στιγμή. Ο Τζέιμι στο πρώτο βιβλίο είναι ένας άνθρωπος ικανός όχι μόνο να σπρώξει ένα παιδάκι στον γκρεμό, αλλά και να κάνει κακό στην Άρυα όταν αργότερα την αναζητάει μετά το περιστατικό στην Τρίαινα ανάμεσα στον Τζόφρυ και τον Μίκα.

Σε επόμενα βιβλία μαθαίνουμε ότι κάποτε δεν ήταν έτσι. Ότι είχε όνειρα να γίνει πραγματικός ιππότης, γενναίος και ηθικός. Όταν σε ηλικία 16 ετών μπήκε στη Βασιλική Φρουρά και κατά τη διάρκεια της υπηρεσίας του, ξέρουμε ότι η συνείδησή του δεν μπορούσε να σηκώσει τους βιασμούς της Ραίλλα από τον Αίρυς ούτε το γεγονός ότι ο βασιλιάς του έκαιγε ανθρώπους ζωντανούς.

Όμως, ήταν φρουρός του βασιλιά, οι πιο παλιοί αδερφοί του αλλά κι ο ίδιος ο διοικητής του τον συμβούλευαν να "κάνει τα στραβά μάτια" και κατέληξε να βιώνει και να δείχνει ανοχή απέναντι σε πράγματα που απεχθανόταν προσπαθώντας να μεταφέρεται νοητικά κάπου αλλού. Ήταν φυσικό κι επόμενο λοιπόν να "αναισθητοποιηθεί" σ' ένα μεγάλο βαθμό και να αποστασιοποιηθεί από τον παλιό του εαυτό. Σ' αυτά προστίθεται και η κακή επιρροή της Σέρσεϊ πάνω σ' έναν "παραιτημένο" Τζέιμι που η μόνη ευτυχία που μπορούσε να γυρεύει - πέρα από το να πολεμάει με το σπαθί στο χέρι - ήταν οι σπάνιες στιγμές που είχε με την αδερφή του.

Ο χαρακτήρας αυτός, ο διεφθαρμένος, φαίνεται να συγκλονίζεται όταν χάνει το χέρι του (το μόνο πράγμα που τον έκανε να ξεχωρίζει και να περηφανεύεται) και γνωρίζει έναν απόλυτα ηθικό άνθρωπο που τον επηρεάζει βαθιά. Από εκεί και πέρα τον παρακολουθούμε να αλλάζει αργά και σταθερά.
 
Μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει ο άνθρωπος που ήταν πριν μπει στη βασιλική φρουρά. Και πώς να γίνει, άλλωστε; Τότε ήταν ένα αφελές, άπειρο παιδί, ενώ τώρα είναι μεγαλύτερος και οι εμπειρίες τον έχουν αλλάξει δραματικά, τον έχουν κάνει πιο κυνικό, αλλά και πιο σοφό. Ωστόσο, μοιάζει να είναι αποφασισμένος να ακολουθήσει έναν δρόμο που θεωρεί εκείνος σωστό, ενώ αντιμετωπίζει συχνά πυκνά την περιφρόνηση των γύρω του.

Όσο για το γιατί ο Μάρτιν δεν έβαλε την Σέρσεϊ να ρίξει τον Μπραν από τον πύργο, πόσο διαφορετικά θα ήταν τα βιβλία αν γινόταν αυτό; Ο Τζέιμι που ξέρουμε, ο Τζέιμι που μας ιντριγκάρει, δεν θα υπήρχε. Παρά μόνο μια "κακιά" Σέρσεϊ (τίποτα καινούργιο, δηλαδή) με δυο "καλούς" αδερφούς.
Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 28, 2017, 04:05:33 μμ
+   @nirne  με κάλυψες πλήρως!
Τίτλος: Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: αryα στις Ιουνίου 28, 2017, 07:49:22 μμ

Η ερώτηση ειναι λοιπόν η εξής. Ταιριάζει με τον χαρακτήρα του Τζειμι ή πράξη του να σπρώξει τον Μπραν(ενα μικρό παιδί) στο κενό; Γιατί ο Μαρτιν δεν έβαλε την Σερσει να το κάνει;

Ο χαρακτήρας του Τζειμι έτσι όπως έχει ξεδιπλωθεί σε ολα τα βιβλία και η πράξη του αυτή δεν κολάνε, είναι πολυ αντιφατικά πραγματα μεταξύ τους.

Νομίζω ότι η πράξη του να σπρώξει τον Μπραν από τον πύργο δεν συγκρούεται με τον χαρακτήρα του όπως είναι εκείνη τη δεδομένη στιγμή. Ο Τζέιμι στο πρώτο βιβλίο είναι ένας άνθρωπος ικανός όχι μόνο να σπρώξει ένα παιδάκι στον γκρεμό, αλλά και να κάνει κακό στην Άρυα όταν αργότερα την αναζητάει μετά το περιστατικό στην Τρίαινα ανάμεσα στον Τζόφρυ και τον Μίκα.

Σε επόμενα βιβλία μαθαίνουμε ότι κάποτε δεν ήταν έτσι. Ότι είχε όνειρα να γίνει πραγματικός ιππότης, γενναίος και ηθικός. Όταν σε ηλικία 16 ετών μπήκε στη Βασιλική Φρουρά και κατά τα πρώτα χρόνια της υπηρεσίας του, ξέρουμε ότι η συνείδησή του δεν μπορούσε να σηκώσει τους βιασμούς της Ραίλλα από τον Αίρυς ούτε το γεγονός ότι ο βασιλιάς του έκαιγε ανθρώπους ζωντανούς.

Όμως, ήταν φρουρός του βασιλιά, οι πιο παλιοί αδερφοί του αλλά κι ο ίδιος ο διοικητής του τον συμβούλευαν να "κάνει τα στραβά μάτια" και κατέληξε να βιώνει και να δείχνει ανοχή απέναντι σε πράγματα που απεχθανόταν προσπαθώντας να μεταφέρεται νοητικά κάπου αλλού. Ήταν φυσικό κι επόμενο λοιπόν να "αναισθητοποιηθεί" σ' ένα μεγάλο βαθμό και να αποστασιοποιηθεί από τον παλιό του εαυτό. Σ' αυτά προστίθεται και η κακή επιρροή της Σέρσεϊ πάνω σ' έναν "παραιτημένο" Τζέιμι που η μόνη ευτυχία που μπορούσε να γυρεύει - πέρα από το να πολεμάει με το σπαθί στο χέρι - ήταν οι σπάνιες στιγμές που είχε με την αδερφή του.

Ο χαρακτήρας αυτός, ο διεφθαρμένος, φαίνεται να συγκλονίζεται όταν χάνει το χέρι του (το μόνο πράγμα που τον έκανε να ξεχωρίζει και να περηφανεύεται) και γνωρίζει έναν απόλυτα ηθικό άνθρωπο που τον επηρεάζει βαθιά. Από εκεί και πέρα τον παρακολουθούμε να αλλάζει αργά και σταθερά.
 
Μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει ο άνθρωπος που ήταν πριν μπει στη βασιλική φρουρά. Και πώς να γίνει, άλλωστε; Τότε ήταν ένα αφελές, άπειρο παιδί, ενώ τώρα είναι μεγαλύτερος και οι εμπειρίες τον έχουν αλλάξει δραματικά, τον έχουν κάνει πιο κυνικό, αλλά και πιο σοφό. Ωστόσο, μοιάζει να είναι αποφασισμένος να ακολουθήσει έναν δρόμο που θεωρεί εκείνος σωστό, ενώ αντιμετωπίζει συχνά πυκνά την περιφρόνηση των γύρω του.

Όσο για το γιατί ο Μάρτιν δεν έβαλε την Σέρσεϊ να ρίξει τον Μπραν από τον πύργο, πόσο διαφορετικά θα ήταν τα βιβλία αν γινόταν αυτό; Ο Τζέιμι που ξέρουμε, ο Τζέιμι που μας ιντριγκάρει, δεν θα υπήρχε. Παρά μόνο μια "κακιά" Σέρσεϊ (τίποτα καινούργιο, δηλαδή) με δυο "καλούς" αδερφούς.
ξεκινάω από το τελευταίο. Νομιζω και εγώ ότι ο Μαρτίν πότε δε θα έβαζε την Σερσει να το κάνει διότι όπως λες και εσυ σωστά θα ήταν κοινότυπο.Η ερώτηση μου για την Σέρσει ήταν περισότερο για να γίνει κουβέντα.

Άλλωστε η σκηνή αυτή αποτελεί ορόσημο για τα βιβλία, εκει καταλαβαινει για τα καλά ο αναγνώστης ότι ο Μαρτιν δεν αστειεύεται (devil)

Ο Τζειμι σαν Τζείμι πιστεύω οτι δεν θα είχε κανένα θέμα στο αφήσει το Μπραν να ζήσει,ρισκάροντας να μαθευτει η σχεση με την Σερσει μια σχέση για την οποία ήταν περήφανος και οπως πολυ ωραια εγραψες ΄΄...που η μόνη ευτυχία που μπορούσε να γυρεύει - πέρα από το να πολεμάει με το σπαθί στο χέρι - ήταν οι σπάνιες στιγμές που είχε με την αδερφή του.΄΄

οπότε τελικα τον μπραν 'ισως τον εριξε από τον πύργο για να προστατευσει αυτη τη μοναδική χαρά που ειχε στη ζωη του και την αδελφη του. Μπορει ο ίδιος να μην είχε θεμα στο να μαθευτει αυτή η σχέση,  η Σερσει ομως θα καταστρεφοταν. Το είπε και ο ίδιος αλλωστε ''...ειδες τη κάνω για χάρη του έρωτα''



Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 28, 2017, 09:38:57 μμ
Συμφωνώ. Ο Τζέιμι ακόμη και στην αρχή των βιβλίων δεν ήταν από τους χαρακτήρες που αντλούσε ευχαρίστηση από τον πόνο και την καταστροφή των άλλων. Θα έλεγα πως απλά η συνείδησή του βρισκόταν σε λήθαργο. Δεν τον ενοχλούσε όταν έκανε το κακό. Η πτώση του Μπραν δηλαδή δεν έγινε επειδή ο Τζέιμι ήθελε να προκαλέσει κακό επί τούτου, αλλά επειδή, όπως είπες κι εσύ είχε προσωπικούς λόγους να μην θέλει να μαθευτεί το μυστικό του. Η Σέρσεϊ πιθανότατα να κατέληγε νεκρή, όπως και τα παιδιά τους.

Ωστόσο, η ψυχρή δολοφονία ενός παιδιού και η απουσία τύψεων μετά την πράξη φανερώνει εγκληματική προσωπικότητα. Η διαφορά είναι ότι ο Τζέιμι δεν ήταν "κατεστραμμένος", είχε περιθώρια να "ξυπνήσει" και να αλλάξει. Ή τουλάχιστον αυτήν την άποψη έχω προσωπικά.
Τίτλος: Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: αryα στις Ιουνίου 28, 2017, 10:49:36 μμ
Συμφωνώ. Ο Τζέιμι ακόμη και στην αρχή των βιβλίων δεν ήταν από τους χαρακτήρες που αντλούσε ευχαρίστηση από τον πόνο και την καταστροφή των άλλων. Θα έλεγα πως απλά η συνείδησή του βρισκόταν σε λήθαργο. Δεν τον ενοχλούσε όταν έκανε το κακό. Η πτώση του Μπραν δηλαδή δεν έγινε επειδή ο Τζέιμι ήθελε να προκαλέσει κακό επί τούτου, αλλά επειδή, όπως είπες κι εσύ είχε προσωπικούς λόγους να μην θέλει να μαθευτεί το μυστικό του. Η Σέρσεϊ πιθανότατα να κατέληγε νεκρή, όπως και τα παιδιά τους.

Ωστόσο, η ψυχρή δολοφονία ενός παιδιού και η απουσία τύψεων μετά την πράξη φανερώνει εγκληματική προσωπικότητα. Η διαφορά είναι ότι ο Τζέιμι δεν ήταν "κατεστραμμένος", είχε περιθώρια να "ξυπνήσει" και να αλλάξει. Ή τουλάχιστον αυτήν την άποψη έχω προσωπικά.
οντως η δολοφονια ενος παιδιου ειναι αγριο πραγμα δεν ειναι απλή υπόθεση και γιαυτο ξεκινησα να γραφω.

απο την αλλη ο τζειμι σιγουρα δεν ειναι εγκληματική προσωπικότητα. εκεινη την ωρα που τους ειδε ο μπραν, ειναι μια δυσκολη στιγμή. Ας έρθουμε στη θέση του Τζειμι. Μπορει καποιος καποια στιγμη  να βρεθει μπροστα σε ενα συμβαν το οποια αν εξεληχθει μπορει να του αλλαξει ολοκληρη τη ζωη, να νιωσει οτι χανεται η γη κατω απο τα ποδια του. τετοιες στιγμες πολλες φορες κανεις πραγματα που δεν τα σκεφτεσαι κιολας.

αλλα θελω να σε ρωτήσω και κατι αλλο, για την σχέση του με την Σερσει. Στο τρίτο βιβλιο η Σερσει στον πυργο της βασιλικης φρουρας του ''την πεφτει'' με σκοπό να αναγκασει τον τζειμι να παραιτηθε ι απο το συμβουλιο και να παρει αυτη την θεση του, ωστε να μην μπορει ο πατερας της να την αναγκασει να γυρισει στο Καστερλι Ροκ. Νομιζω ειναι μια σκηνη πολυ ασχημη για τον Τζειμι. Ξερουμε οτι η Σερσει εχει φιλδοξιες μεγαλες και μπορει να κανει τα παντα για να  τις πραγμαποιησει. Εκανε και αυτο.  Πιστευεις οτι ο Τζειμι σοκαρεται με αυτη της την συμπεριφορα; Ηταν κατι το οποιο δεν τον ξαφνιασε; Ο Τζειμι ειναι δεδομενο οτι την αγαπουσε με την ουσιαστικη εννοια της αγαπης. Το ιδιο ισχυε και γιαυτην και μετα αλλαξε; Η' γιαυτην ο Τζειμι ηταν απλως ενα υποχειριο;
Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: Αίγκον V στις Ιουνίου 28, 2017, 11:55:27 μμ
η Σέρσευ στην Σάνσα:''Σάνσα,επέτρεψέ μου να μοιραστώ λίγη γυναικεία σοφία μαζί σου.Η αγάπη είναι δηλητήριο.Γλυκό δηλητήριο ,δε λέω,αλλά πάντως σε σκοτώνει.''.....αυτό (απο το 2ο)δείχνει την άποψη για
την αγάπη της Σέρσευ...,απλά ο Τζέιμι το καταλαβαίνει λιγο αργά
Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 29, 2017, 12:04:45 πμ
Θα πρέπει να ξαναδιαβάσω το κεφάλαιο εκείνο, προκειμένου να απαντήσω με ακρίβεια, γιατί δεν το έχω φρέσκο και δεν θυμάμαι λεπτομέρειες από εκείνο το σημείο. Γενικά πάντως κι αν θυμάμαι καλά, νομίζω ότι ο Τζέιμι απογοητεύεται και πικραίνεται από την συμπεριφορά της αδερφής του αφού επέστρεψε από την αιχμαλωσία του με ένα χέρι. Καταλαβαίνει ότι η Σέρσεϊ τον χρησιμοποιεί αλλά δεν θέλει να πιστέψει ότι δεν τον αγαπάει όσο και όπως την αγαπάει αυτός.

Όσο για τη Σέρσεϊ, νομίζω ότι στον Τζέιμι βλέπει τον εαυτό της κι αυτό αγαπάει. Ο Τζέιμι είναι αυτό που θα ήθελε εκείνη να είναι και είναι αυτός που τη βοηθάει να πετύχει τους σκοπούς της. Το ότι είναι δίδυμοι κάνει το δεσμό τους ακόμη πιο ισχυρό αλλά συγχρόνως ο αδερφός της αποτελεί το υποχείριό της, χωρίς αμφιβολία.

Ωστόσο, όταν ο Τζέιμι ακρωτηριάζεται, παύει να της μοιάζει, δεν είναι τέλειος πια, δεν είναι σαν κι αυτήν και τον περιγελά με κάθε ευκαιρία. Επίσης, τον θεωρεί ανεπαρκή, επειδή δεν είναι φιλόδοξος όπως αυτή και δεν τη βοηθάει πια.

Το ότι η επιστροφή του ακρωτηριασμένου Τζέιμι συμπίπτει με τον θάνατο του γιου της, που έχει ως συνέπεια να ξελασκάρει για τα καλά η βιδούλα στο μυαλό της, κάνει πιο δυσδιάκριτο το αν η Σέρσεϊ φερόταν πάντα έτσι στον Τζέιμι κι αν τον περιφρονούσε πάντα στον ίδιο βαθμό.
Τίτλος: Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: αryα στις Ιουνίου 29, 2017, 10:30:43 πμ
Θα πρέπει να ξαναδιαβάσω το κεφάλαιο εκείνο, προκειμένου να απαντήσω με ακρίβεια, γιατί δεν το έχω φρέσκο και δεν θυμάμαι λεπτομέρειες από εκείνο το σημείο. Γενικά πάντως κι αν θυμάμαι καλά, νομίζω ότι ο Τζέιμι απογοητεύεται και πικραίνεται από την συμπεριφορά της αδερφής του αφού επέστρεψε από την αιχμαλωσία του με ένα χέρι. Καταλαβαίνει ότι η Σέρσεϊ τον χρησιμοποιεί αλλά δεν θέλει να πιστέψει ότι δεν τον αγαπάει όσο και όπως την αγαπάει αυτός.

Όσο για τη Σέρσεϊ, νομίζω ότι στον Τζέιμι βλέπει τον εαυτό της κι αυτό αγαπάει. Ο Τζέιμι είναι αυτό που θα ήθελε εκείνη να είναι και είναι αυτός που τη βοηθάει να πετύχει τους σκοπούς της. Το ότι είναι δίδυμοι κάνει το δεσμό τους ακόμη πιο ισχυρό αλλά συγχρόνως ο αδερφός της αποτελεί το υποχείριό της, χωρίς αμφιβολία.

Ωστόσο, όταν ο Τζέιμι ακρωτηριάζεται, παύει να της μοιάζει, δεν είναι τέλειος πια, δεν είναι σαν κι αυτήν και τον περιγελά με κάθε ευκαιρία. Επίσης, τον θεωρεί ανεπαρκή, επειδή δεν είναι φιλόδοξος όπως αυτή και δεν τη βοηθάει πια.

Το ότι η επιστροφή του ακρωτηριασμένου Τζέιμι συμπίπτει με τον θάνατο του γιου της, που έχει ως συνέπεια να ξελασκάρει για τα καλά η βιδούλα στο μυαλό της, κάνει πιο δυσδιάκριτο το αν η Σέρσεϊ φερόταν πάντα έτσι στον Τζέιμι κι αν τον περιφρονούσε πάντα στον ίδιο βαθμό.
αναφέρω ορισμένα από τα πολύ ωραία που έχεις γράψει, τα οποία τα προσυπογράφω!

...Όσο για τη Σέρσεϊ, νομίζω ότι στον Τζέιμι βλέπει τον εαυτό της κι αυτό αγαπάει. Ο Τζέιμι είναι αυτό που θα ήθελε εκείνη να είναι και είναι αυτός που τη βοηθάει να πετύχει τους σκοπούς της.

Ωστόσο, όταν ο Τζέιμι ακρωτηριάζεται, παύει να της μοιάζει, δεν είναι τέλειος πια, δεν είναι σαν κι αυτήν και τον περιγελά με κάθε ευκαιρία. Επίσης, τον θεωρεί ανεπαρκή, επειδή δεν είναι φιλόδοξος όπως αυτή και δεν τη βοηθάει πια.

Το συμβαν στο βασιλικό πύργο ήταν το γεγονός εκείνο το οποίο έκανε τον Τζειμι πιο σοφό οσον αφορά την σχέση του με την αδελφή του. Μετά απο αυτό το συμβάν η Σερσει τελείωσε΄οριστικά για τον Τζειμι. Φαινεται άλλωστε καθαρά στο τελευταιο κεφάλαιο του Τζειμι στο 4ο βιβλιο όταν ο Τζειμι είναι στο Ριβεραν και λαμβάνει γράμμα απο το Κινγκς Λαντινγκ.

''...Ακούστηκε ένα ελαφρύ χτύπημα στην πόρτα...Ήταν ο γηραιός μέιστερ Βάιμαν του Ριβερραν, που καρατούσε σφιχτά στο ισχνό και ρυτιδιασμένο χέρι του ένα μηνυμα...΄΄Έλα αμέσως.Βοηθησέ με.Σώσε με. Σε χρειάζομαι τώρα όπως δεν σε χρειάστηκα ποτέ πριν.Σ'αγαπώ.Σ'αγαπώ.Σ'αγαπ'ω΄΄...Ο Βαιμαν στέκονταν στη πόρτα, περιμένοντας...΄΄Θα ήθελε ο άρχοντας μου να απαντήσει;΄΄...Μια νιφάδα προσγειώθηκε πάνω στο γράμμα, το μελανι άρχησε να μουτζουρώνεται...΄΄Όχι΄΄, είπε.΄΄Ριξτ΄το στη φωτιά.΄΄

Μένει και σε μένα ακόμα θολό το αν η Σερσει φερόταν πάντα έτσι στον Τζέιμι.

Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: summer στις Ιουνίου 29, 2017, 03:47:11 μμ
Παράθεση
Η ερώτηση ειναι λοιπόν η εξής. Ταιριάζει με τον χαρακτήρα του Τζειμι ή πράξη του να σπρώξει τον Μπραν(ενα μικρό παιδί) στο κενό; Γιατί ο Μαρτιν δεν έβαλε την Σερσει να το κάνει; Ο χαρακτήρας του Τζειμι έτσι όπως έχει ξεδιπλωθεί σε ολα τα βιβλία και η πράξη του αυτή δεν κολάνε, είναι πολυ αντιφατικά πραγματα μεταξύ τους.



Θα συμφωνήσω και εγώ με κάποιους από τους προηγούμενους συμφορουμίτες...


Από συγγραφικής απόψεως ο Μάρτιν φαίνεται πως είχε σκοπό να εξελίξει το χαρακτήρα του Jamie...άλλωστε αν κάτι του αναγνωρίζω παρόλο που δεν τον έχω σε συμπάθεια είναι ότι πραγματικά ξέρει να φτιάχνει αυτό που λέμε ξεχωριστούς χαρακτήρες με πολύ προσωπικότητα, δεν είναι άχρωμοι και νομίζω πως ένα από τα συστατικά της επιτυχίας του GOT είναι η ίντριγκα που προκαλούν οι πράξεις των χαρακτήρων στους αναγνώστες...μία τέτοια προσωπικότητα κυριολεκτικά γεννημένη να ιντριγκάρει είναι για μένα ο Jamie.


Τη στιγμή που ρίχνει τον Μπραν από το παράθυρο ο αναγνώστης δεν διχάζεται, ούτε ξέρει τον Jamie και το ιπποτικό του παρελθόν, αλλά αυτομάτως τον βάζει με τους "κακούς", τους "μοχθηρούς". Ο διχασμός έρχεται αργότερα όταν ο Μάρτιν πια αρχίζει να τον εξελίσσει από αυτό το στάδιο.


Δεν θεωρώ "καλό" τον Jamie, απλώς λίγο καλύτερο από αυτό που ήταν, ίσως επειδή αισθάνεται πιο ευάλωτος ο ίδιος με την αναπηρία του χεριού του. Θα ήθελα να κάνει την απόλυτη ανατροπή για να οδηγήσει κάπου και αυτή η εξέλιξη, αλλά ο Μάρτιν είναι ανατρεπτικός, ποτέ δεν ξέρεις, μπορεί αυτό που διαβάζουμε στον jamie να είναι ευαισθησία και κάποιο απωθημένο, παρά ειλικρινής καλοσύνη και μετάνοια, άρα θα δούμε. Είμαι επιφυλακτική.

Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: odykal στις Ιουνίου 30, 2017, 03:30:40 μμ
Από τη δική μου οπτική γωνία, ο Τζέιμι είναι ένας χαρακτήρας για τον οποίο οι απόψεις μου έχουν αλλάξει αρκετές φορές στη διάρκεια της ανάγνωσης/επανάγνωσης των βιβλίων. Μέχρι στιγμής, πάντως, δεν έχω πειστεί σε καμία περίπτωση ότι η πορεία του συγκεκριμένου χαρακτήρα μέσα στα βιβλία πρόκειται για μια πορεία εξιλέωσης, αν αυτή μπορεί να χαρακτηριστεί έτσι. Δεν χωράει αμφιβολία, φυσικά, πως ο Τζέιμι έχει αρχίσει εδώ και καιρό να αλλάζει προς το "καλύτερο", αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έχει αποχωριστεί πλήρως από την προηγούμενη νοοτροπία με την οποία αντιμετώπιζε τον κόσμο, όπως επίσης δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί κάποιος να "διαγράψει" τα όσα "εγκλήματα" διέπραξε κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου της ζωής του.

Νομίζω, ακόμη, πως ο κάπως "αλλαγμένος" Τζέιμι του 4ου βιβλίου θα έκανε πράξη την απειλή του στην πολιορκία του Ρίβερραν και θα εξφενδόνιζε το νεογέννητο του Έντμιουρ αν χρειαζόταν να φτάσει ως εκεί. Η ειρήνη του βασιλιά, άλλωστε, όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον, που προσπαθεί να επιβάλει στα Ρίβερλαντς είναι ψεύτικη και δε διαφέρει σε τίποτα από την ειρήνη που προσπαθούν να επιβάλουν οι Φρέυ στον Βορρά, καθώς βασίζεται στα σαθρά θεμέλια ενός εγκλήματος.

Κανείς δε μπορεί να αρνηθεί ότι ο Τζέιμι αλλάζει προς το καλύτερο στη διάρκεια των βιβλίων. Αμφιβάλλω, ωστόσο, πάρα πολύ εάν αυτό αρκεί για να χαρακτηρίσει κάποιος την πορεία του ως πορεία εξιλέωσης.

Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 30, 2017, 04:56:56 μμ
Από  @odykal   
Παράθεση
  Κανείς δε μπορεί να αρνηθεί ότι ο Τζέιμι αλλάζει προς το καλύτερο στη διάρκεια των βιβλίων. Αμφιβάλλω, ωστόσο, πάρα πολύ εάν αυτό αρκεί για να χαρακτηρίσει κάποιος την πορεία του ως πορεία εξιλέωσης

Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι ή με άλλα λόγια,  ό,τι κάνει (καλό ας πούμε) ο Τζέιμι  το κάνει με σκοπό την εξιλέωση. Δεν την έχει ανάγκη  ούτε ποτέ, πιστεύω,  σκέφτηκε κάτι τέτοιο  (ίσως σε μας τους αναγνώστες να φαίνεται έτσι) .  Τα βλέπει από άλλη οπτική γωνία, έτσι νομίζω εγώ,  κι όχι πίσω απ' το δικό του τοίχο .  Νομίζω ότι σχεδόν έχει απελευθερωθεί απ' το χρυσό σκοτεινό κλουβί του . 
  Ας πούμε στο άσχετο τώρα,  θυμήθηκα μόλις  μια ταινία * με τον Χάρισον Φορντ,  ο οποίος είχε πάθει αμνησία  και σιγά σιγά ανακάλυπτε πόσο κάθαρμα ήταν στην προ αμνησίας ζωή του. Φυσικά οι τηλεθεατές είχαν γνωρίσει πρώτα τον καλό ήρωα  και παρά το αμαρτωλό του παρελθόν,  υποστήριζαν το νέο ήρωα.

* Regarding Henry
Τίτλος: Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: αryα στις Ιουλίου 01, 2017, 04:02:13 μμ
Από  @odykal   
Παράθεση
  Κανείς δε μπορεί να αρνηθεί ότι ο Τζέιμι αλλάζει προς το καλύτερο στη διάρκεια των βιβλίων. Αμφιβάλλω, ωστόσο, πάρα πολύ εάν αυτό αρκεί για να χαρακτηρίσει κάποιος την πορεία του ως πορεία εξιλέωσης

Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι ή με άλλα λόγια,  ό,τι κάνει (καλό ας πούμε) ο Τζέιμι  το κάνει με σκοπό την εξιλέωση. Δεν την έχει ανάγκη  ούτε ποτέ, πιστεύω,  σκέφτηκε κάτι τέτοιο  (ίσως σε μας τους αναγνώστες να φαίνεται έτσι) .  Τα βλέπει από άλλη οπτική γωνία, έτσι νομίζω εγώ,  κι όχι πίσω απ' το δικό του τοίχο .  Νομίζω ότι σχεδόν έχει απελευθερωθεί απ' το χρυσό σκοτεινό κλουβί του . 
  Ας πούμε στο άσχετο τώρα,  θυμήθηκα μόλις  μια ταινία * με τον Χάρισον Φορντ,  ο οποίος είχε πάθει αμνησία  και σιγά σιγά ανακάλυπτε πόσο κάθαρμα ήταν στην προ αμνησίας ζωή του. Φυσικά οι τηλεθεατές είχαν γνωρίσει πρώτα τον καλό ήρωα  και παρά το αμαρτωλό του παρελθόν,  υποστήριζαν το νέο ήρωα.

* Regarding Henry
συμφωνω απολυτα
Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: Αίγκον V στις Ιουλίου 01, 2017, 11:19:04 μμ
-ο Τζέιμι 2 όρκους έχει δώσει ως τώρα στη ζωή του,τον 1ο τον έσπασε γιατι έπρεπε,αλλα
στον 2ο πιστεύω οτι ο Μάρτιν θα τον ξανακάνει ιππότη.....
Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: summer στις Ιουλίου 07, 2017, 03:38:49 μμ
 Εν μέσω καλοκαιριού, κάθομαι τα βράδια και με αφορμή τη Nova που έχει βάλει όλους τους κύκλους, τα έχω πιάσει από την αρχή. Είμαι στη μέση του 4ου κύκλου....και 


Βλέποντας ξανά τον χαρακτήρα του Jamie...είναι εμφανές πως ο Jamie βγάζει αυτό που του απευθύνουν οι άλλοι...


δηλαδή επειδή η Μπριέν από ένα σημείο και μετά του απευθύνεται με φροντίδα και ευθύνη στην προσπάθεια της να τηρήσει τον όρκο της, ο Jamie αρχίζει να την βλέπει το ίδιο...


επειδή η Κάτλιν τον πίστεψε, υλοποιεί αυτή του την υπόσχεση...


Είναι φοβερή μία σκηνή όπου η Σέρσει σε έξαλλη κατάσταση του λέει: "Αν σου έλεγα τώρα να πας να μου φέρεις το κεφάλι της Σάνσα Σταρκ που σκότωσε το γιο σου θα το έκανες ή θα τηρούσες την υπόσχεση σου στην Κάτλιν;"


Και στην επόμενη σκηνή ο Jamie δίνει ένα από τα δύο βαλλυριανά σπαθιά που έφτιαξε ο πατέρας του από το όπλο του Νεντ Σταρκ στη Μπριέν για να τηρήσουν την υπόσχεση τους. Η Μπριεν αποφασίζει το σπαθί να ονομαστεί OathKeeper (αυτός που κρατάει την υπόσχεση του).


Όταν πληροφορείται από τον Μπρον πως ο Τύριον τον ζήτησε για υπερασπιστή (τότε που ήταν φυλακισμένος στη Λάισα), άρα πάντα στηριζόταν πάνω του και για μία ακόμα φορά φυλακισμένος για τη δολοφονία του Τζόφρυ, τον αναζητά, τρέχει να βρει τον αδελφό του.


Πραγματικά είναι σαν ο χαρακτήρας του Jamie να είναι μία αντανάκλαση αυτού που δίνεις, του τρόπου που του απευθύνεται και τον αντιμετωπίζει κάποιος.


Και είναι ενδιαφέρον να βλέπεις πως πχ. στην Σέρσει που φέρεται άτιμα και δεν γνωρίζει όρια, ούτε ο ίδιος σέβεται τον πόνο της πχ. στη σκηνή της εκκλησίας θέλει να κάνει σεξ μαζί της δίπλα στο πτώμα του γιού της, προφανώς δεν την σέβεται λοιπόν όπως δεν σέβεται και η ίδια κανέναν αλλά με την Μπριέν είναι και πάλι ο σωστός ιππότης που σε καιρούς απόλυτου κινδύνου κρατάει την υπόσχεση του. 


Ότι παίρνει, δίνει... και είναι φοβερή στον Jamie αυτή η απόκλιση...είναι ικανός για το μεγαλύτερο κακό (το είδαμε άλλωστε) αλλά και το μεγαλύτερο καλό (όταν οι άνθρωποι υπολογίζουν πάνω του, πιστεύουν σε αυτή του την πλευρά)....


Άρα το σημαντικό εδώ είναι τελικά ποια πλευρά θα υπερισχύσει μέσα του αλλά και ποιοι άνθρωποι θα τον επηρεάσουν τελικά περισσότερο κατά την δική μου άποψη.














Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουλίου 12, 2017, 03:02:08 μμ
@arya


Εξαιρετικό θέμα!
Όντως αναρωτιέται κανείς γιατί ο μοναδικός κακός που σταδιακά γίνεται καλός σπρώχνει τον Μπραν κάτι που θα μπορούσε κάλλιστα να κάνει η Σέρσει ή ακόμα και να τον διατάξει να το κάνει.


Αν και σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ με την @nirne και τον @SANDOR CLEGANE έχω μια πιο πεζή εξήγηση:


Στο αρχικό σχέδιο του Μάρτιν ο Τζέιμυ ήταν ο αρχικακός. Δεν υπήρχε καμμία ιδιαίτερη αναφορά σε Τάηγουν, Σέρσει ακόμα και Φρέι.


Πιθανότατα ο Τζέιμυ του 1ου βιβλίου να είναι πιο κοντά στον αρχικό Τζέιμυ. Ακόμα και εαν θεωρήσουμε ότι ο φόνος του Μπραν ήταν κάτι αναγκαίο ώστε να σωθεί η οικογένεια του και ένδειξη της παρορμητικής φύσης του Τζέιμυ και ταυτόχρονα στοιχείο ειρωνείας- ο Μπραν εξιδανίκευε όπως η Σάνσα τους ιππότες και τον όρκο τους- για μένα πιο προβληματικό είναι το ότι ο Τζέιμυ όταν αντιμετώπισε τον Νεντ δεν μοναμάχησε μαζί του ούτε με την φρουρά του αλλά απλά έφυγε και διέταξε τους άντρες του να τους σφάξουν.


Στο 3ο βιβλίο όμως ο Τζέιμυ είναι απόλυτα ειλικρινής όταν λέει στον ξάδερφο του πως δεν έχει κανένα πρόβλημα να μονομαχήσει με τους διώκτες τους ακόμα και εαν αυτό σημαίνει τον θάνατο του.


Είναι λίγο αντιφατικά τα στοιχεία της συμπεριφοράς του και σε πολλά σημεία ανυτοαναιρείται.
Νομίζω ότι έχει να κάνει τόσο με την καθυστερημένη απόφαση του Μάρτιν να τον κάνει "καλό" όσο και με το γεγονός ότι ο Μάρτιν θέλει σκοτεινούς χαρακτήρες στην πλοκή, όσο πιο σκοτεινούς τόσο το καλύτερο.


Από όλα όσα συμβαίνουν στα βιβλία, η πράξη του Τζέιμυ είναι η πιο συγκλονιστική και αξέχαστη, ούτε ο ΚΓ ούτε η πατροκτονία την ξεπερνάει σε ένταση και αντίκτυπο (στον αναγνώστη).


Νομίζω ότι με βάση όσα έχει δηλώσει ο Μάρτιν δεν έχει συνειδητοποιήσει το πόσο φοβερή θεωρείται αυτή η πράξη από το κοινό.
Παράθεση
Ένα από τα θέματα που ήθελα να ερευνήσω με τον Τζέιμυ, και με τόσους άλλους χαρακτήρες, είναι η εξιλέωση. Είναι εφικτή? Ο Γούντυ Άλλεν είναι κάποιος που θα έπρεπε να θαυμάζουμε ή να απεχθανόμαστε? Η κοινωνία μας είναι γεμάτη ανθρώπους που έχουν πέσει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο και τί κάνουμε  με αυτούς? Πόσες καλές πράξεις ισοφαρίζουν μια κακή? Θέλω να υπάρχει η πιθανότητα για εξιλέωση για εμάς, επειδή όλοι κάνουμε φρικτά πράγματα. Πρέπει να είμαστε ικανοί να συγχωρέσουμε. Επειδή εαν δεν υπάρχει η πιθανότητα της εξιλέωσης ποιά είναι η απάντηση τότε?


Λέτε ο Μπραν να συγχωρέσει τον Τζέιμυ? (Εγώ νομίζω ναι)
 
Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουλίου 12, 2017, 11:51:00 μμ
Από Σιέρα :
Παράθεση
Λέτε ο Μπραν να συγχωρέσει τον Τζέιμυ? (Εγώ νομίζω ναι) 

@Σιέρα ,  πολύ καλό ερώτημα ,  δεν το είχα σκεφτεί μέχρι τώρα  ,  πιθανόν γιατί  α)  η παρουσία τους  σε απόσταση είναι όπως η ημέρα με τη νύχτα  χωρίς αυγή κι ηλιοβασίλεμα, να τους ενώνει έστω και λίγο    και  β) με βάση το παραπάνω δεν σκέφτηκα την προοπτική να συναντηθούνε ποτέ.
 Βέβαια ο Μπραν  με τον ιδιαίτερο πλέον τρόπο του  μπορεί να τον "συναντήσει",  αλλά ακόμη δεν μπορώ να σκεφτώ -  δε μου 'ρχεται -  πώς  νομίζεις (Σιέρα) ότι θα τον συγχωρήσει  και γιατί;
 Θα 'θελα την απάντησή σου.
Τίτλος: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουλίου 14, 2017, 09:10:09 πμ
Απλά υποθέσεις κάνω αλλά νομίζω ότι θα έχουμε μια σκηνή ανάλογη με την συνάντηση Μπραν-Θήον όπου ο Θήον νόμιζε ότι άκουσε το δέντρο να ψιθυρίζει το όνομα του.
(http://unspoiledpodcasts.com/wp-content/uploads/2013/09/theon_greyjoy___reek_by_dejan_delic-d5zpfhx-724x1024.jpg)
Εαν ο Μπραν μάθει να ελέγχει τις δυνάμεις του τότε ίσως επικοινωνήσει και με τον Τζέιμυ.