Game Of Thrones GR

Game of Thrones [HBO] => Προηγούμενες Σεζόν => 5η Σεζόν [2015] => Μήνυμα ξεκίνησε από: nirne στις Ιουνίου 08, 2015, 01:06:45 πμ

Τίτλος: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 08, 2015, 01:06:45 πμ
Συζήτηση για το ένατο επεισόδιο της σειράς "The Dance of Dragons", για όσους έχουν διαβάσει τα βιβλία και θέλουν να το συζητήσουν σε σχέση με αυτά. Προσοχή, σπόιλερς.

Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: kallia στις Ιουνίου 08, 2015, 08:57:31 πμ
Τελικα  δεν παρακουσε τη διαταγη του lord commander ο σερ Αλιστερ και ανοιξε τις πυλες. Η ενταση και η εχθρα ομως ηταν διαχυτη στον αερα στο Castle Black. Ολο και πιο πολυ πιστευω πως θα τον μαχαιρωσει και ο μικρος τον Jon.
Πετυχε το σαμποταζ του Μπολτον!και οδηγουμαστε -αναποφευκτα; - στην αποφαση του Σταννις.
οι σκηνες με τη Σιριν ηταν σπαρακτικες...αν και περιμενα απο αυτη να ειναι κορη του πατερα της και να κανει το καθηκον της. Οπως και απο τον Σταννις περιμενα να ειναι μπροστα στην πυρα και να κοιταζει την κορη του στα ματια.
η Αρυα γινεται καλυτερη με τα ψεμματα και στο επομενο επεισοδιο φαινεται πως αναλαμβανει δραση!!
Μου αρεσει η αλλαγη σε σχεση με τα βιβλια οσον αφορα τη Μυρσελλα και θα μεινει ομορφη -ελπιζω-. Επισης το να πανε και οι δυο στο King's Landing ισως σημαινει πως στην περιπτωση που συμβει κατι στον Τομμεν,δε θα στεφθει η Μυρσελλα βασιλισσα συμφωνα με το νομο του Ντορν!Σε αυτη την περιπτωση θα επρεπε να ειναι διαδοχος ο πρωτος αρσενικος απο τη μερια των Μπαραθεον, δηλαδη επιασε τοπο η θυσια του Σταννις!  :o
Τωρα, οσον αφορα τη Μυριν,ο θανατος του Χίζνταρ ζο Λόρακ μας δειχνει πως δεν ηταν μελος των υιων της Αρπυιας -που ειναι επιτελους αυτη η μανα τους;;;θα εμφανιστει ποτε;;;
Ο Τζορα πιανει το χερι της Ντανερις, λετε να την κολλησει greyscale;
Οσο για την εξοδο της απο την αρενα με τον Ντρογκον, ηταν απλα ΤΕΛΕΙΑΑΑΑΑ!!!
Πως σας φανηκε εσας;;
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουνίου 08, 2015, 09:29:10 πμ
Και το επεισόδιο εκ των έσω

https://www.youtube.com/watch?v=NfLScJVXBHQ
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 08, 2015, 10:37:00 πμ
Τελικά, αυτοί οι άνθρωποι, μόνο για να φτιάχνουν επικές σκηνές είναι καλοί!

Την ώρα που ακούγεται ο δράκος χωρίς να τον βλέπουμε, ανατριχίλα. Το πρώτο πέταγμα ενός Ταργκ πάνω σε δράκο μετά από εκατό ολόκληρα χρόνια, με όλη τη σημειολογία του, ήταν έπικ!

Κατά τα άλλα (.......)

ΥΓ. Καλή ήταν επίσης η σκηνή των Αγρίων που έφτασαν μπροστά στο Τείχος και η "αναμέτρηση" ανάμεσα στον Τζον και τον Θορν μέχρι να δώσει ο δεύτερος διαταγή να ανοίξουν οι πύλες.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 08, 2015, 11:25:53 πμ
Ετοιμαζομαι να το δω με αγωνια κι επανερχομαι!  ;D

Το βίντεο αφαιρέθηκε γιατί έχει αναρτηθεί δύο ποστ παραπάνω  :) - mod
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 08, 2015, 01:11:34 μμ
Συγκλονιστικο τελος!!!!!!!!! Τσιριζα απο τον ενθουσιασμο μου και χειροκροτουσα!!!! Καταπληκτικο!!!!

Πανω που ελεγα "καλα πως εξαφανιστηκαν οι καμικαζι, τελικα ηταν ο γαμπρος το αφεντικο τους" διαψευστηκα και εγινε το ελα να δεις!!! Ευτυχως που πηρε το ματι μου οταν μπηκα εδω τον δρακο και ετσι περιμενα εναγωνιως να φανει. Ηταν καταπληκτικο, φοβερες σκηνες!!!! Πιστευω ομως οτι τωρα ξανα θα εχουμε νεα της Ντανυ στον επομενο κυκλο.


Για την Σιριν δεν το περιμενα πραγματικα.... :'(..οταν εδιωξε ο Στανις τον πως τον λενε καταλαβα τι της ξημερωνε! Η καημενη παγιδευτηκε απο τον μπαμπα και ειπε θελει να βοηθησει χωρις να περιμενει οτι θα την καψουν ζωντανη. Μεχρι τελευταια στιγμη πιστευα οτι το καθαρμα ο Σταννις θα μετανοιωνε κι αντ αυτου ηταν η σκυλα μανα της που συγκινηθηκε. Εκλαψα!  :'( Πιστευω οτι ο Πως τον λενε δεν θα τον συγχωρησει ποτε γι αυτο.

Και τι θα συμβει τωρα βρε παιδια? Θα βγει κανα σκιωδες ομοιωμα να φαει τους Μπολτον? Τι θα κανει ο περιβοητος Θεος? Και γιατι δεν το εκανε αυτο εξαρχης αντι να παθαινουν κρυοπαγηματα αυτη η αχρηστη μαγισσα? Ουτε καν να δει στη φωτια τον εμπρησμο, το ειδε αφου συνεβει. Φχαριστω βρε!  >:(

Ωραια η σκηνη στο Μαυρο Καστρο με την αγωνια του Τζον.
Ωραιος ο Τυριον
Υποφερτες μεχρι και οι σκηνες στο Ντορν αν και αναρρωτιεμαι που θα παει η ιστορια σερνοντας τους στο Kings Landing.

Οταν ειδα την Αρυα να παρακολουθει τη σκηνη στο μπουρδελο περιμενα οτι θα εμφανιστει αυτη ως οδαλισκη για να τον σκοτωσει. Λετε να το κανει στο επομενο επεισοδιο? Λογικα δεν θα την θυμαται ο αλλος?
Ειμαι σιγουρη παντως οτι ο Ζακεν καταλαβε τι εκανε οταν τους ειπε ψεμματα.

Γενικως οι περισσοτερες σκηνες πρεπει να ταν εκτος βιβλιων ετσι?
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 08, 2015, 01:12:30 μμ
Σορι για τα βιντεο, δεν ειδα τα προηγουμενα ποστ για να μη σποιλεριαστω  :-[
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Lady Stark στις Ιουνίου 08, 2015, 01:35:38 μμ
Μεγάλη πατάτα με Σιρήν... Κάθε σκηνή της με έκανε να κλάψω... Όταν επιστρέψει ο κρεμυδεμπορας και το μάθει, δε ξέρω τι θα γίνει. Παίζει να παει να σκοτωσει την κοκκινομαλα.

Κάτι άλλο. Που πήγαν τα ακόντια που είχε ο δράκος; Όταν ανέβηκε η Ντάνυ στο δράκο, αυτά εξαφανίστηκαν.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Lady Stark στις Ιουνίου 08, 2015, 01:42:45 μμ
Είχε πολύ πλάκα όταν έτρεχε ο Τυριον με τα μικρά του ποδαράκια! :P
Μου άρεσε πολύ ο Τζον. Φαίνεται ποιος θα τον μαχαιρώσει.

Μπορώ σε αυτό το θέμα να σχολιάσω το τρέιλερ;
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 08, 2015, 01:44:34 μμ
Μεγάλη πατάτα με Σιρήν... Κάθε σκηνή της με έκανε να κλάψω... Όταν επιστρέψει ο κρεμυδεμπορας και το μάθει, δε ξέρω τι θα γίνει. Παίζει να παει να σκοτωσει την κοκκινομαλα.

Κάτι άλλο. Που πήγαν τα ακόντια που είχε ο δράκος; Όταν ανέβηκε η Ντάνυ στο δράκο, αυτά εξαφανίστηκαν.

Καποια αφαιρεσε η Ντανυ αλλα μπορει να επεσαν μονα με την κινηση. Ηταν επιφανειακα αλλωστε.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 08, 2015, 01:51:41 μμ
Είχε πολύ πλάκα όταν έτρεχε ο Τυριον με τα μικρά του ποδαράκια! :P
Μου άρεσε πολύ ο Τζον. Φαίνεται ποιος θα τον μαχαιρώσει.

Μπορώ σε αυτό το θέμα να σχολιάσω το τρέιλερ;

Ναι, μπορείς, εφόσον δεν υπάρχει άλλο θρεντ γι' αυτό το θέμα. Εκτός κι αν θα ήθελες να ανοίξεις καινούργιο.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουνίου 08, 2015, 01:57:19 μμ
@Nica
Να σου πω οτι δεν το περίμενα ότι η Σελυς θα είχε συγκινηθεί?

@kallia

Νομίζω ότι η Μυρσέλλα είναι διάδοχος του Τόμμεν εαν πεθάνει άτεκνος.
Εαν αποκλείονται εντελώς οι γυναίκες από την σειρά διαδοχής, τότε οι οίκοι θα είχαν εκλείψει.
Σε μια διαφορετική περίπτωση, ο Στάννις και ο Ρένλυ θα μπορούσαν να είναι διάδοχοι του Τόμμεν, όμως ο Ρένλυ πέθανε και ο Στάννις θεωρείται προδότης, που σημαίνει ότι η Μυρσέλλα είναι διάδοχος. Δεν αναφέρεται πουθενά ότι οι γυναίκες αποκλείονται.
Όσο για την Ντάνυ και την αρρώστια, εδώ το θέμα είναι κάπως μπερδεμένο και οι απόψεις δυίστανται. Στα βιβλία ο Τυριον πέφτει στο ποτάμι ενώ διασχίζουν μια περιοχή όπου υπάρχουν πολλοί μολυσμένοι. Ο Τζον Κον τον σώζει και τελικά ο Τύριον δεν μολύνεται αλλά μολύνεται ο Τζον. Στην σειρά ο Τζόρα αντικατέστησε τον Τζον και αυτός μολύνθηκε στην προσπάθεια του να σώσει τον Τύριον. Η ασθένεια μεταδίδεται με την αφή. Εαν στην σειρά το άγγιγμα δεν ήταν τυχαίο, τότε έχουμε δύο ενδεχόμενα, είτε η Ντάνυ θα μολυνθεί είτε θα παραμείνει υγιής, όπως και ο Τύριον...Υπάρχει μια θεωρία ότι οι Ταργκάρυεν έχουν ανοσία σε ορισμένες ασθένειες, η μοναδική περίπτωση Ταργκάρυεν που μολύνθηκε και πέθανε από την ασθένεια είναι η πριγκίπισσα Maegelle Targaryen. Εαν όντως ορισμένοι Ταργκάρυεν κληρονομούν ορισμένα χαρακτηριστικά, όπως πχ η δυνατότητα να καβαλήσουν δράκο, δεν αποκλείεται να είναι πιο ανθεκτικοί σε ορισμένες ασθένειες.  Και πάλι πιο πιθανο το βρίσκω να ήταν μια απροσεξία από τον σκηνοθέτη.

Ποιές νομίζετε ότι θα είναι οι επιπτώσεις από τον θάνατο του Χιζνταρ?Ειλικρινα δεν το περίμενα.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 08, 2015, 02:03:22 μμ
@Σιέρα, λέγοντας ότι μόνο η Μαίγκελε ανάμεσα στους Ταργκάρυεν πέθανε από την ασθένεια εννοείς συγκεκριμένα από την Οστρακιά ή γενικώς από μολυσματικές ασθένειες; Γιατί γνωρίζουμε ότι ο Βασιλιάς Νταίρον II και τα εγγόνια του Βάλαρ και Ματάρυς είχαν πεθάνει από τον Μεγάλο Ανοιξιάτικο Λοιμό.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουνίου 08, 2015, 02:07:32 μμ
@nirne

Συγκεκριμένα από οστρακιά.
Ο Λοιμός δεν ξέρουμε τι ακριβώς ήταν. Δεν θεωρώ ότι έχουν ανοσία σε όλα, αλλά σε ορισμένες αρρωστιες κάποια μέλη του οίκου.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 08, 2015, 02:28:32 μμ
Για το αγγιγμα που λετε πιστευω οτι ειναι κολλητικο οταν ακουμπα η πασχουσα περιοχη οπως γινεται με καποιες μολυσματικες αρρωστιες που εκδηλωνονται στο δερμα. Για αυτο ο Τζορα κυκλοφορει ακομα αναμεσα τους και ηταν καπως σκεφτικος πριν της πιασει το χερι. Δεν θα διακινδυνευε τη ζωη της. Νομιζω οτι ειναι κατι γνωστο σε αυτους που αντιμετωπιζουν αυτη την αρρωστια.


Για το οτι καβαλικευει το δρακο ετσι οπως το βλεπω εγω δεν νομιζω οτι ειναι καποια ιδιαιτερη κληρονομικη ικανοτητα (δεδομενου οτι γνωριζεις απο ιππασια τα βασικα) απλα ειναι θεμα κατα ποσο τολμας να το κανεις και στο επιτρεπει ο δρακος  8)

Εμεινα βεβαια με την απορια πως θα γλυτωσουν οσοι εμειναν πισω διοτι ηταν περικυκλωμενοι και φαινοταν λιγα τα ψωμια τους. Δεν ειναι περιεργο να απομακρυνθουν ξαφνικα οι καμικαζι και να μην αδραξουν την ευκαιρια να σφαξουν τους βασικους υποστηριχτες της βασιλισσας?

Α η απορια μου ηταν η εξης. Δειχνουν ξαφνικα τους καμικαζι να σκοτωνουν κοσμο στις εξεδρες, αντρες και γυναικες αδιακριτως. Γιατι βρε παιδια τους σκοτωνουν? Λαος ηταν και λογικα ηταν και της αρχουσας ταξης. Ποιοι ειναι πια αυτοι και σφαζουν ολο τον κοσμο? Θεωρητικα εχουμε ανθρωπους της αρχουσας ταξης που εξανιστανται στην κατοχη της Ντανυ και θελουν να απελευθερωσουν την πολη τους. Γιατι να σφαζουν δικα τους ατομα? Γυναικες της καλης κοινωνιας? Ειλικρινα μου φανηκε κουφο.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: iris στις Ιουνίου 08, 2015, 02:51:52 μμ
Δεν ξερω αν κολλαει ή οχι παντως η στιγμή μου ο Jorah της δινει το χερι του κ εκεινη εμπιστευεται εκεινον για να τη φυγαδευσει τη βρηκα πολυ συγκινητικη! Εκει φαίνεται οτι τον συγχωρει κατα τη γνωμη μου κ του εμπιστευεται τη ζωη της ξανα!
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 08, 2015, 02:58:38 μμ
@Nica

Το καβάλημα των δράκων είναι μεγάλο θέμα για να συζητηθεί εδώ. Στα βιβλία λέγεται ξεκάθαρα ότι αυτήν την ικανότητα την είχαν μόνο κάποιες οικογένειες της Βαλύρια (Dragonlords), ανάμεσά τους και οι Ταργκάρυεν. Ούτε καν όλοι οι Βαλυριανοί λοιπόν. Κάποιοι φαν όμως, δεν το πιστεύουν αυτό για διάφορους λόγους και έχουν κάποια επιχειρήματα, πειστικά ή μη είναι στο πώς το βλέπει κανείς. Πάντως, απ' όσο ξέρουμε, δεν υπάρχει επιβεβαιωμένος μη βαλυριανής καταγωγής που να έχει καβαλήσει δράκο. Ούτε καν στους θρύλους του Γουέστερος και Έσσος.

Όσον αφορά όσα έγιναν στην αρένα είχα κι εγώ τις ίδιες απορίες μ' εσένα μιας και όλα αυτά δεν έγιναν στα βιβλία. Στον Χορό των Δράκων τον Ντρόγκον τράβηξαν στην αρένα το αίμα και η φασαρία που έκανε ο κόσμος, αν θυμάμαι καλά, κι ήταν αυτός που δημιούργησε το πρόβλημα όλο, καθώς χύμησε πάνω σε ανθρώπους που ήταν στον αγωνιστικό χώρο και αυτοί από άμυνα άρχισαν να του επιτίθενται. Η Ντάνυ για να τον γλυτώσει και να μη γίνει περισσότερη καταστροφή, πήδηξε στον πανικό της πάνω του κι εκείνος υψώθηκε κι έφυγαν.

@Σιέρα, ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουνίου 08, 2015, 02:59:07 μμ
Το ποίος μπορεί να ιππεύσει ένα δράκο είναι ένα ζήτημα. Δεν ξέρω εαν θα το θίξουν στην σειρά, αλλά τουλάχιστον στα βιβλία δίνεται η εντύπωση ότι οι Ταργκάρυεν μπορούν να ιππεύσουν δράκο και μέχρι στιγμής οι γνωστοί αναβάτες δράκων ήταν Ταργκάρυεν ή φημολογείτο ότι ήταν νόθα μέλη του οίκου.

O Elio, ένας από τους συγγραφείς του The World of Ice and Fire έχει αφήσει να εννοηθεί ότι πρέπει κάποιος να έχει την κατάλληλη σταγόνα αίματος Ταργκάρυεν ώστε να γίνει αναβάτης.


Για το μακελειό που ακολούθησε, το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι θα ρίξουν την ευθύνη στην Νταινέρυς έτσι κι αλλιώς...
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 08, 2015, 03:02:32 μμ
Όσον αφορά όσα έγιναν στην αρένα είχα κι εγώ τις ίδιες απορίες μ' εσένα μιας και όλα αυτά δεν έγιναν στα βιβλία. Στον Χορό των Δράκων τον Ντρόγκον τράβηξαν στην αρένα το αίμα και οι φασαρία που έκανε ο κόσμος, αν θυμάμαι καλά, κι ήταν αυτός που δημιούργησε το πρόβλημα όλο, καθώς χύμησε πάνω σε ανθρώπους που ήταν στον αγωνιστικό χώρο και αυτοί από άμυνα άρχισαν να του επιτίθενται. Η Ντάνυ για να τον γλυτώσει και να μη γίνει περισσότερη καταστροφή, πήδηξε στον πανικό της πάνω του κι εκείνος υψώθηκε κι έφυγαν.


Τελειως διαφορετικο το στορι δλδ! Απο την μια ο δρακος ειναι καταστροφεας και απο την αλλη ηρωας!!!

Εκεινη την ωρα σκεφτομουν οτι κακως μαζεψε τους αλλους και θα επρεπε να τους αμολυσει αλλα χλωμο το κοβω να της το συγχωρησουν και να επανελθει η σχεση τους.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: WardenOfTheNorth1 στις Ιουνίου 08, 2015, 03:17:12 μμ
(http://2.bp.blogspot.com/-y4zfme-tkh4/U2ZtmdW1sxI/AAAAAAAAE4M/PD5EOW_CJuQ/s1600/game-of-thrones-finale-white-walkers-army.png)
Ο χειμώνας έχει σχεδόν φτάσει.Ο stannis δεν είχε άλλη επιλογή.Διάλεξε να θυσιάσει την κόρη του για να σώσει το βασίλειο.Ο r'hllor έχει δυνάμεις και όπως βλέπουμε στο trailer η θυσία δούλεψε.
Δεν την θυσίασε για τον θρόνο αλλά για να σώσει το βασίλιο.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 08, 2015, 03:27:06 μμ
Η παγκόσμια... σταννισική κοινότητα πάντως βρίσκεται στο κατώφλι της εξέγερσης εναντίον των D&D και τους καταριούνται φρικτά δημοσίως και ποικιλοτρόπως. Και μολονότι ο Στάννις δεν είναι από τους αγαπημένους μου χαρακτήρες στα βιβλία, μπορώ να καταλάβω απόλυτα. Ο Στάννις στα βιβλία απέχει κάτι εκατοντάδες (; ) χιλιόμετρα από την Σιρήν, η οποία βρίσκεται με την Μελ και την Σελύς (!). Αν λοιπόν κάποιος θα κάψει την Σιρήν στα βιβλία (όπως είπαν οι D&D), θα είναι κατά τη γνώμη μου αυτές κι όχι ο πατέρας της. Και θα ήταν και πιο φυσικό αν σκεφτούμε τους χαρακτήρες του καθενός απ' όλους αυτούς.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 08, 2015, 03:42:32 μμ
WardenOfTheNorth1 απο που ειναι η φωτο? Μοιαζει σαν να ειναι οι Αγριοι η τα στοιχεια. Τι βουνο ειναι αυτο?
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: WardenOfTheNorth1 στις Ιουνίου 08, 2015, 03:45:36 μμ
WardenOfTheNorth1 απο που ειναι η φωτο? Μοιαζει σαν να ειναι οι Αγριοι η τα στοιχεια. Τι βουνο ειναι αυτο?
Από το φινάνε της 2ης seaon https://www.youtube.com/watch?v=P6yoS3LFIFM
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουνίου 08, 2015, 04:01:39 μμ
Το τι θα γίνει στα βιβλία είναι κάπως ρευστό.
Σε ένα από τα κεφάλαια από το 6ο βιβλίο που δόθηκαν έχουμε την παρακάτω στιχομυθία

"Μπορεί να χάσουμε αυτή την μάχη," είπε ο βασιλιάς με θλίψη . "Στο Μπράαβος μπορεί να ακούσεις ότι πέθανα.Μπορεί και να είναι αλήθεια. Παρολαυτά θα βρεις τους μισθοφόρους μου."
Ο ιππότης δίστασε. "Μεγαλειότατε, εαν πεθάνετε— "
" — θα εκδικηθείς τον θάνατο μου, και θα βάλεις την κόρη μου στον Σιδερένιο Θρόνο. Ή θα πεθάνεις στην προσπάθεια."
Η συνομιλία είναι μεταξύ Στάννις και Τζάστιν Μάσσεϋ και είναι σε ένα κεφάλαιο του Θήον. Από ότι φαίνεται, τουλάχιστον στην αρχή του 6ου βιβλίου, ο Στάννις προορίζει την Σιρήν ως διάδοχο.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: elefantas στις Ιουνίου 08, 2015, 05:10:05 μμ
Η αληθεια ειναι οτι δεν ηταν ενα απλο επεισοδιο...θελω να πω οτι υπηρχε ουσια  στην ιστορια της σειρας...Ομως εχω μπερδευτει πολυ για το τι θα ακολουθησει με ολες τις επιμερους ιστοριες ..

Ας αρχισω απο τον Σταννις...πριν θυσιασει την κορη του, στελνε τον κρεμυδα να παει στο Μαυρο καστρο για προμηθειες με ανταλαγμα επαρκη φρουρα οταν και αν παρει το θρονο...ο Τζον πιστευω θα το δεχτει αυτο μονο αν μαθει απο καπου οτι ειναι η Σανσα μεσα στο Γουιντερφελ..Αλλιως παπαλα...
Οσο για την μικρουλα Σηρρην στενοχωρηθηκα πολυ...Πιστευα οτι κατι θα γινοταν... Ομως μιας και εχουμε το θανατο της, πιστευω οτι η θυσια θα εχει εμμεση βοηθεια για τον Σταννις..Ισως να παθει κατι ο Τομμεν και οχι ο Ρους Μπολτον ή ο Ραμσει...θα εξηγηθω πιο κατω...

Παμε στο Ντορν.. Η Ελλαρια στη σκηνη με τον Τζειμι εδειξε μια αλλαγη συμπεριφορας που δεν πιστευω οτι ειναι για καλο... Ο Ντοραν στελνει τον Τρισταν στο Κ.Λ. για το μικρο συμβουλιο; αληθεια; :P Δεν φοβαται...;
Μηπως ομως απο την πλευρα των σκηνοθετων συνδιεζεται με την θυσια τις Σηρρην;
Δλδ θα πεθανει ο Τομμεν απο ανορεξια,μιας και εχουμε τη θυσια της μικρης και η Μιρσελλα με τον Τρισταν θα διεκδικησουν το θρονο...ισως να πεχτει εκει κατι...οι Λαννιστερ αν πεθανει ο Τομμεν εχουν μονο τη Μιρσελλα που ειναι γυναικα και δε μπορει να παρει το θρονο...ισως ομως στο πλαι της αν εχει αντρα να μπορει..Δλδ οι Λαννιστερ να συνεχισουν να εχουν επαφη με την βασιλεια μεσω της αναδειξης του Τρισταν ως βασιλια...Αλλοστε το Ντορν θα ειναι συμπαραστατης σε αυτο...Εκτος απο τους Ταιρρελ δεν υπαρχουν και αλλοι οικοι ικανοι να αντιτεθουν σε τετοιο ενδεχομενο...οι μπολτον εχουν χειμωνα...ο Σταννις τα ιδια...ο Μικροδαχτυλος ειναι και καλα συμμαχος...οι αλλοι που μενουν ειναι ξεπλενηδες..δεν υπαρχουν...

Νυχτερινη φρουρα...εκτος του Σαμ και του Εντ, ο Τζον δεν εχει αλλους φιλους...Σε ολο αυτο θα προσθεσω ως κακο και το φιρμανι του Σταννις μεσω του κρεμμυδα..Λετε η αφορμη για να σκοτωθει ο Τζον να ειναι η αποφαση του να στειλει φαγητο στον Σταννις, τωρα μαλιστα που εχει βαλει μεσα στα τειχη και 5-6 χιλιαδες αγριους...Αυτοι οι ανθρωποι τι θα τρωνε; τα εδαφη που τους δινουν ειναι τιγκα στο χιονι...θαλλασσα εκει δεν εχει...μονο ανατολικα...αρα μπορει να ζητησουν φαι απο το καστρο...και ισως οχι ευγενικα...
Ολα αυτα μπορει να ειναι και βλακειες...αλλα προσπαθω να βρω μια αφορμη για να πεθαει ο Τζον... Ειχα προβλεψει οτι η Μελ θα του πει για την καταγωγη του και για την Σανσα και οτι θα φυγει απο τη φρουρα...ομως αυτο δε μου φαινεται πιθανο σεναριο πλεον για την αφορμη...

Οσο για την Αρυα καταφερε να πει ψεμα στον δασκαλο...δε βλεπω την ωρα να αρχισει να σκοτωνει...Ας αρχισει απο τον Σερ Μερριν που ειναι και κοντα της...
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: dervil13 στις Ιουνίου 08, 2015, 05:33:11 μμ
Εγώ δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι η Σηριν είναι νεκρή. Η μικρή έχει αίμα Ταργκαρυεν μέσα της. Ίσως δούμε άλλη μία βασίλισσα να βγαίνει ζωντανή μέσα από τις στάχτες.
Τώρα για την Ντανυ και τον Ντρόγκον τι να πει κανείς;  Απλά... fly
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Neige στις Ιουνίου 08, 2015, 06:33:25 μμ
Καλησπέρα σε όλους!

Είναι η πρώτη φορά που γράφω στο forum. Μόλις είδα το 9ο επεισόδιο που δε μπορώ να πω ότι μου έκανε την ίδια τρομερή εντύπωση όσο το 8ο. Ξεχώρισα το θάνατο της Σιρίν, φαινόταν από την αρχή του επεισοδίου πως προς τα εκεί πηγαίναμε, μακάρι να βγει ζωντανή από τις φλόγες, θα δώσει νέα τροπή στις εξελίξεις. Εκεί που είχα αρχίσει να βλέπω με καλύτερο μάτι τον Στάνις τώρα του έβαλα ένα μεγάλο Χ ................ Η Νταινύρις και η ιστορία της εμένα προσωπικά μου είναι υπερβολικά βαρετή ........... Ο καταταλαίπωρος σερ Τζορα παλεύει και βγαίνει νικητής σέρνοντας το τομάρι του και ξαφνικά ζωντανεύει και πετάει το δόρυ στον γιο της Αρπυιας πίσω από την Νταινύρις. Γίνεται ο πανικός, τελικά αυτοί οι γιοι της μάνας τους είναι περισσότεροι από όλους τους κατοίκους της Μηρίν, σκοτώνεται ο αχώνευτος γαμπρός και προσπαθούν να το σκάσουν η βασίλισσα με το γκόμενο της, τον Τζόρα, την Μισάντει και το νάνο. Ο δράκος μια καίει τους πάντες και από την άλλη ξυνίζει βλέποντας τη μάνα του ............ Στο τέλος έλεγα πως θα εμφανιστεί κι ο Χάρυ Πότερ να πετάξει παρέα τους ............... Οι άλλοι στην αρένα σύξυλοι, να δω πως θα γλυτώσουν ............... Δε θέλω να σκέφτομαι το μαχαίρωμα του Τζον, αφού αλλάζουν τα πάντα ας αλλάξουν κι αυτό, έλεος! The North remembers αλλά εκδίκηση πότε θα αρχίσουμε να παίρνουμε οεοοοοοοοοοοο?
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 08, 2015, 06:50:15 μμ
Καλησπέρα, @Neige, καλωσήρθες στο φόρουμ!  :)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: no one στις Ιουνίου 08, 2015, 08:32:25 μμ
Α η απορια μου ηταν η εξης. Δειχνουν ξαφνικα τους καμικαζι να σκοτωνουν κοσμο στις εξεδρες, αντρες και γυναικες αδιακριτως. Γιατι βρε παιδια τους σκοτωνουν? Λαος ηταν και λογικα ηταν και της αρχουσας ταξης. Ποιοι ειναι πια αυτοι και σφαζουν ολο τον κοσμο? Θεωρητικα εχουμε ανθρωπους της αρχουσας ταξης που εξανιστανται στην κατοχη της Ντανυ και θελουν να απελευθερωσουν την πολη τους. Γιατι να σφαζουν δικα τους ατομα? Γυναικες της καλης κοινωνιας? Ειλικρινα μου φανηκε κουφο.

Κι εγώ αυτό σκεφτόμουν όταν άρχισαν να σφάζουν. Δεν έχει λογική να τους σκοτώσουν όλους, πόσο μάλλον τις γυναίκες. Όταν προσπαθείς να δολοφονήσεις τη βασίλισσα πρώτα κοιτάς να καθαρίσεις τους φρουρούς της και τους άντρες που μπορεί να την υπερασπίσουν. Και όχι από ευγένεια, αλλά για να μην σε σκοτώσουν. Από πού κι ως πού  να επιτεθούν σε μία άμαχη γυναίκα;

Απλά προσπαθούν να προκαλέσουν: "Μουχαχα είμαστε οι Γιοι της Άρπυιας και είμαστε κακοί!"

Όπως και τον Μέρυν Τραντ γι αυτό τον βάλανε παιδόφιλο, μιας και κανείς δε θυμάται ότι σκότωσε (ή και όχι) τον Σύριο Φορέλ.

Την Ελλάρια συνεχίσαν να την παρουσιάζουν ενοχλητική και ανόητη - αυτή τη φορά πρόσβαλλε τον άρχοντα του οίκου της, μπροστά σε έναν Λάννιστερ.

Τον Στάννις απλά τον καταστρέψανε σα χαρακτήρα στη σειρά. Ανεπανόρθωτα αυτή τη φορά.

Για την Σελύζ έχουμε πάλι ασυνέπεια, μέχρι τώρα αντιπαθούσε τη Σηρήν και ξαφνικά φοβάται μην πεθάνει.

Η σκηνή που ήρθε ο δράκος ήταν πράγματι επικότατη.

Οι υπόλοιπες σκηνές ήταν μέτριες, αλλά τουλάχιστον όχι κακές.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Lady Stark στις Ιουνίου 08, 2015, 08:34:23 μμ
Η σειρά σε πιο έτος βρίσκεται;
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 08, 2015, 08:39:10 μμ
Η σειρά σε πιο έτος βρίσκεται;

Στο πέμπτο έτος.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Lady Stark στις Ιουνίου 08, 2015, 08:42:58 μμ
Μόνο εγώ πίστευα ότι στο τέλος θα του πήγαινε την Άρυα ή ότι θα την έπαιρνε από μόνος και καλά ότι βρήκε την κατάλληλη;
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Lady Stark στις Ιουνίου 08, 2015, 08:45:49 μμ
Η σειρά σε πιο έτος βρίσκεται;

Στο πέμπτο έτος.
Εννοώ εί,αστε ακόμα στο 300AC;
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Aerion Targaryen στις Ιουνίου 08, 2015, 08:46:11 μμ
Το ποίος μπορεί να ιππεύσει ένα δράκο είναι ένα ζήτημα. Δεν ξέρω εαν θα το θίξουν στην σειρά, αλλά τουλάχιστον στα βιβλία δίνεται η εντύπωση ότι οι Ταργκάρυεν μπορούν να ιππεύσουν δράκο και μέχρι στιγμής οι γνωστοί αναβάτες δράκων ήταν Ταργκάρυεν ή φημολογείτο ότι ήταν νόθα μέλη του οίκου.

O Elio, ένας από τους συγγραφείς του The World of Ice and Fire έχει αφήσει να εννοηθεί ότι πρέπει κάποιος να έχει την κατάλληλη σταγόνα αίματος Ταργκάρυεν ώστε να γίνει αναβάτης.


Για το μακελειό που ακολούθησε, το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι θα ρίξουν την ευθύνη στην Νταινέρυς έτσι κι αλλιώς...

Και οι Βελαρυον παντως εχουν καβαλησει δρακους (βεβαια εχουν βαλυριανη καταγωγη και αιμα των Ταργκαρυεν μεσα τους).

Οσον αναφορα το επεισοδιο ουτε εμενα μου αρεσει ο Σταννις αλλα ηταν πολυ υπερβολικο αυτο που εκαναν δεν ξερω τον λογο.Τωρα για το επομενο φανταζομαι μεχρι ενα σημειο θα ακολουθησουν τα βιβλια (θανατος Τζον κτλπ) και ελπιζω να δειξουν λιγο και την Σκληροκαρδη.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: no one στις Ιουνίου 08, 2015, 08:53:02 μμ
Μόνο εγώ πίστευα ότι στο τέλος θα του πήγαινε την Άρυα ή ότι θα την έπαιρνε από μόνος και καλά ότι βρήκε την κατάλληλη;

Ναι και γω αυτό περίμενα...
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 08, 2015, 09:07:14 μμ
Και εγω περιμενα την ΑΡΥΑ να παρουσιαστει ως οδαλισκη. Αλλα δεν μπορει θα την θυμηθει ο Μερυν.

Ρε σεις σκεφτομαι οτι οι καμικαζι μπορει να ειναι καποιος στρατος. Δεν μπορει, ειναι παρα πολλοι, τον ατελειωτο εχουν και φοβεροι στην μαχη. Μαλιστα σκεφτομαι οτι μπορει ο γαμπρος να τα ειχε πλακακια μαζι τους (γι αυτο αργησε να κατσει) κι απλα να τον εφαγαν στο τελος γιατι υπολογιζαν να καθαρισουν ολους.

Τωρα για τον Σταννις διαβαζα ενα αρθρο σημερα και ελεγε πως μας εχουν καταφερει οι σεναριογραφοι να μας τον περνανε για ηθικο αντρα ενω ειναι κι αυτος ντιπ κουδουνισμενος και επικινδυνος. Καταρχας ειναι φανατικος πιστος σε σημειο τυφλωσης.
Δευτερον δεν το χε σε τιποτα να καψει κοσμο για πλακα και θυσια να πετυχουν τα σχεδια του.
Τριτον εχει καψει ηδη τον αδερφο της γυναικας του και σκοτωσε τον αδερφο του. Γι αυτον οι δεσμοι αιματος δεν λενε πολλα.
Κι ομως απο καποια πραγματα που εχει πει και κανει (και κυριως ο σεβασμος του προς τον Τζον) μας εχουν περασει την εικονα του ηθικου και σωστου αντρα.

http://www.ew.com/recap/game-of-thrones-recap/

Ρε σεις ποιος παει να κερδισει βασιλειο κανοντας ανθρωποθυσιες σε ενα σκοτεινο θεο που κανει μαγεια? Και μαλιστα θυσιαζει συγγενεις? Ο ανθρωπος μονο ηθικος και σωστος δεν ηταν μεχρι τωρα. Οποτε ηταν θεμα χρονου να θυσιασει την κορη του, δεν βλεπει τιποτα μπροστα στο στοχο και χρησιμοποιει καθε μεσο οσο βρωμικο κι αν ειναι. Προς τι η απογοητευση λοιπον? Αντιπροσωπευει το σκοτος, τον Σαουρον!  8)

Αλλο τωρα. Αν χρειαστηκε να θυσιασει οτι ιεροτερο ειχε για να κατακτησει το Winterfell τι θα κανει οταν παει στα μεγαλα και δυσκολα? Στο Kings Landing? Τι θα του ζητηθει εκει πια?
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 08, 2015, 09:21:02 μμ
@Nica

Και μόνο που ο αρθρογράφος λέει αυτό:

Παράθεση
Καταρχας ειναι φανατικος πιστος σε σημειο τυφλωσης.

δεν χρειάζεται να διαβάσω τίποτα άλλο για να καταλάβω ότι ο τύπος δεν ξέρει τι λέει. Ο Στάννις δεν είναι καν πιστός. Ακολουθεί κάποιες συμβουλές της Μελισάντρα επειδή έχει δει ότι ο "θεός" της είναι δυνατός, αλλά ο ίδιος δεν πιστεύει σε τίποτα.

Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: WardenOfTheNorth1 στις Ιουνίου 08, 2015, 09:22:44 μμ
Και εγω περιμενα την ΑΡΥΑ να παρουσιαστει ως οδαλισκη. Αλλα δεν μπορει θα την θυμηθει ο Μερυν.

Ρε σεις σκεφτομαι οτι οι καμικαζι μπορει να ειναι καποιος στρατος. Δεν μπορει, ειναι παρα πολλοι, τον ατελειωτο εχουν και φοβεροι στην μαχη. Μαλιστα σκεφτομαι οτι μπορει ο γαμπρος να τα ειχε πλακακια μαζι τους (γι αυτο αργησε να κατσει) κι απλα να τον εφαγαν στο τελος γιατι υπολογιζαν να καθαρισουν ολους.

Τωρα για τον Σταννις διαβαζα ενα αρθρο σημερα και ελεγε πως μας εχουν καταφερει οι σεναριογραφοι να μας τον περνανε για ηθικο αντρα ενω ειναι κι αυτος ντιπ κουδουνισμενος και επικινδυνος. Καταρχας ειναι φανατικος πιστος σε σημειο τυφλωσης.
Δευτερον δεν το χε σε τιποτα να καψει κοσμο για πλακα και θυσια να πετυχουν τα σχεδια του.
Τριτον εχει καψει ηδη τον αδερφο της γυναικας του και σκοτωσε τον αδερφο του. Γι αυτον οι δεσμοι αιματος δεν λενε πολλα.
Κι ομως απο καποια πραγματα που εχει πει και κανει (και κυριως ο σεβασμος του προς τον Τζον) μας εχουν περασει την εικονα του ηθικου και σωστου αντρα.

http://www.ew.com/recap/game-of-thrones-recap/

Ρε σεις ποιος παει να κερδισει βασιλειο κανοντας ανθρωποθυσιες σε ενα σκοτεινο θεο που κανει μαγεια? Και μαλιστα θυσιαζει συγγενεις? Ο ανθρωπος μονο ηθικος και σωστος δεν ηταν μεχρι τωρα. Οποτε ηταν θεμα χρονου να θυσιασει την κορη του, δεν βλεπει τιποτα μπροστα στο στοχο και χρησιμοποιει καθε μεσο οσο βρωμικο κι αν ειναι. Προς τι η απογοητευση λοιπον? Αντιπροσωπευει το σκοτος, τον Σαουρον!  8)

Αλλο τωρα. Αν χρειαστηκε να θυσιασει οτι ιεροτερο ειχε για να κατακτησει το Winterfell τι θα κανει οταν παει στα μεγαλα και δυσκολα? Στο Kings Landing? Τι θα του ζητηθει εκει πια?
Οι d&d έχουν καταστρέψει τον stannis.Δίνουν την εικόνα ότι πάει να κατακτήσει ενώ στην πραγματικότητα πάει να ελευθερώσει.Με τον χειμώνα να έχει σχεδόν φτάσει η θησεία της seerin ήταν απαρέρητη. Η  Melissadre καλώς ή κακώς αυτά που κάνει δουλεύουν και έχει δυνάμεις.Σκέψου ότι οι μόνοι που γνωρίζουν για τους άλλους είναι ο stannis και οι night watch.
Και στο κάτω κάτω got είναι κανένας δεν είπε ότι υπάρχουν καλοί και κακκοι.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 08, 2015, 09:28:32 μμ
@Nica

Και μόνο που ο αρθρογράφος λέει αυτό:

Παράθεση
Καταρχας ειναι φανατικος πιστος σε σημειο τυφλωσης.

δεν χρειάζεται να διαβάσω τίποτα άλλο για να καταλάβω ότι ο τύπος δεν ξέρει τι λέει. Ο Στάννις δεν είναι καν πιστός. Ακολουθεί κάποιες συμβουλές της Μελισάντρα επειδή έχει δει ότι ο "θεός" της είναι δυνατός, αλλά ο ίδιος δεν πιστεύει σε τίποτα.

Πιστευει με την εννοια οτι πιστευει αυτα που του λεει η Μελισσανδρα για το ρολο του και το τι πρεπει να πραξει και στις δυναμεις του θεου της. Και κανει οτι του λεει. Πιστος ειναι κι αυτος.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 08, 2015, 09:29:33 μμ
Η μικρή έχει αίμα Ταργκαρυεν μέσα τηςfly
Καλα αυτο δεν σημαίνει και κατι.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 08, 2015, 09:34:28 μμ
@WardenOfTheNorth1

Αν ο Στάννις έκαψε το παιδί κάτω από αυτές τις συνθήκες που δείχνει η σειρά (αλλά και από οποιεσδήποτε για να λέμε την αλήθεια), τότε είναι σίγουρα, όχι κακός, αλλά κάκιστος. Δεν πα να το κάνει για όποιο λόγο θέλει.... Ας έβρισκε άλλο τρόπο, ας ήταν πιο φυσιολογικός και ελαστικός άνθρωπος για να είχε συμμάχους και να μην ήταν τόσο εγωιστής, και δεν θα χρειαζόταν να κάψει κανένα παιδί. Θεωρώ πως στα βιβλία δεν θα κάψει την Σιρήν ο Στάννις, αλλά οι άλλες δύο που "τρώγονται" εδώ και καιρό. Αν την κάψει ο Στάννις, τότε δεν υπάρχει δικαιολογία για μένα.

@Nica

Ο Στάννις δεν κάνει ό, τι του λέει η Μελισάντρα. Αυτό είναι το θέμα. Ότι η σειρά έχει δώσει εντελώς λάθος εντύπωση γι' αυτόν και για τη σχέση του μαζί της.


Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: karmarmi στις Ιουνίου 08, 2015, 09:36:12 μμ
@dervil13,Neige

Ελπίζω να επαληθευτούν οι προβλέψεις σας αναφορικά με την τύχη της Shireen στο υπόλοιπο της τηλεοπτικής μεταφοράς των βιβλίων.

Δυστυχώς όμως οι πιθανότητες που συνηγορούν υπέρ μιας ενδεχόμενης ανατροπής στο ζήτημα αυτό είναι ελάχιστες, καθώς ούτε από τις αποσπασματικές μέχρι σήμερα αναφορές του Martin στο πολυσυζητημένο θέμα της ανθεκτικότητας των Targaryen στη θερμότητα και τη φωτιά συνολικά μπορούν να εξαχθούν ενθαρρυντικά συμπεράσματα για τη διατήρηση των αντίστοιχων προσδοκιών, ούτε όσα ανέμενεται να διαδραματιστούν στο φινάλε του κύκλου παρέχουν κάποια θεμελίωση εδώ, τουλάχιστον με βάση το preview για το επόμενο επεισόδιο. Ενδεικτικά, παραθέτω μόνο την άποψη του συγγραφέα για τη σχέση των Targaryen με τη φωτιά: http://web.archive.org/web/20001005212114/eventhorizon.com/sfzine/chats/transcripts/031899.html (http://web.archive.org/web/20001005212114/eventhorizon.com/sfzine/chats/transcripts/031899.html)

Παράθεση
Granny -Do Targaryens become immune to fire once they "bond" to their dragons?

George_RR_Martin -Granny, thanks for asking that. It gives me a chance to clear up a common misconception. TARGARYENS ARE NOT IMMUNE TO FIRE! (emphasis mine) The birth of Dany's dragons was unique, magical, wonderous, a miracle. She is called The Unburnt because she walked into the flames and lived. But her brother sure as hell wasn't immune to that molten gold.

Βέβαια, η παρακάτω ιστοσελίδα φαίνεται να συμπεριλαμβάνει την Kerry Ingram (Shireen) ανάμεσα στους ηθοποιούς που θα εμφανιστούν στο τελευταίο επεισόδιο, αλλά καλό είναι και στο σημείο αυτό ακόμη να έχουμε στη σκέψη μας το γεγονός ότι πρόκειται για ιστότοπο που υπόκειται σε διαχείριση από χρήστες που έχουν δικαίωμα προσβάσης στο IMDB, δηλαδή τελικά κάθε επισκέπτη της σελίδας.

http://www.imdb.com/title/tt3866862/fullcredits?ref_=tt_cl_sm#cast (http://www.imdb.com/title/tt3866862/fullcredits?ref_=tt_cl_sm#cast)

Ωστόσο, νομίζω ότι κάπου είχα διαβάσει ότι οι παραγωγοί είχαν αποφασίσει να χρησιμοποιήσουν περισσότερα flashbacks για τον κύκλο αυτό, οπότε στην περίπτωση που δεν αποφασίσουν ξαφνικά να διασκευάσουν και ό,τι απέμεινε από την προφητεία της Cersei, θα έλεγα ότι μάλλον δε θα πρέπει να αποκλείουμε την πιθανότητα να δούμε κάποια αναδρομή που θα εμπλέκει τη Shireen στο φινάλε.

Προσωπικά πάντως είμαι απογοητευμένη από τις τελευταίες εξελίξεις που έλαβαν χώρα στο πλαίσιο της σειράς, μάρτυρες των οποίων γίναμε όλοι όσοι παρακολουθήσαμε το ένατο επεισόδιο χωρίς πρώτα να έχουμε έρθει σε επαφή με κάποια από τις θεωρίες που ήδη έκλιναν προς αυτή την κατεύθυνση. Είναι ίσως κάτι το πρωτόγνωρο αυτό που βιώσαμε παρακολουθώντας τόσο την ίδια τη σκηνή της καύσης της Shireen στην πυρά όσο και τα γεγονότα που προηγήθηκαν, ακόμη και για τα πλέον αιματοβαμμένα χρονικά του Game of Thrones, μιας σειράς η οποία ανήλθε σε σύντομο χρονικό διάστημα μέσα στην τελευταία πενταετία στην κορυφή της λίστας εκείνης των σειρών που κάνουν άπλετη χρήση τεχνικών shock value για να προσεγγίσουν τον τηλεθεατή. Και το αξιοπερίεργο λοιπόν με βάση τα γνωστα κατά τα λοιπά δεδομένα είναι ότι σε αντίθεση με το δυστυχή γάμο της Sansa με το Ramsay που επινόησαν οι παραγωγοί στις αρχές του κύκλου, και ο οποίος πραγματικά εδράζεται στην ολοκληρωτική αποσυνθεση της νέας εικόνας που οι ίδιοι - κι όχι ο συγγραφέας - αποπειράθηκαν να καλλιεργήσουν για τη Sansa στο τέλος του τέταρτου κύκλου, αυτή η τροπή των πραγμάτων διέθετε ισχυρά ερείσματα στους διαλόγους της Melisandre με το Stannis και τη Selyse από προγενέστερους κύκλους. Για παράδειγμα, εικονική παραμένει η φράση της Melisandre ότι ο Stannis θα προδώσει την οικογένειά του και ό,τι αγαπά εκείνος για ένα σκοπό που αξίζει να επιδιώξει, ενώ και τη Selyse παρακινεί η Mel στον προηγούμενο κύκλο να πάρει και την κόρη της στο ταξίδι για το Τείχος, επειδή "τη χρειάζεται ο Κόκκινος Θεός."

Αν όμως ισχύει όντως αυτό, τότε γιατί μπήκαν στον κόπο να μας θυμίσουν πόσο πολύ αγαπά την κόρη του ο Stannis με μια ιδιαίτερα καλογραμμένη και συγκινητικη σκηνή στο τέταρτο επεισόδιο; Δεν αντιφάσκει αυτό με την πράξη του αυτή που ακολουθεί στη σύνεχεια, δεν παραπλανεί το κοινό; Σε κάθε περίπτωση, η Selyse είναι εκείνη που παρακινείται από αισθήματα αποτυχίας σε ό, τι έχει να κάνει με τα συζυγικά της καθήκοντα και έμμεσα καθιστά υπεύθυνη γι' αυτό τη Shireen, τελικά βέβαια έκεινη προσπαθεί μέχρι την τελευταία στιγμή να αποτρέψει τη θυσία της κόρης της.

Κι έπειτα, γνωρίζουμε ότι στην περίπτωση της Sansa οι σεναριογράφοι κατά πάσα πιθανότητα θέλησαν να επωφεληθούν από ένα πιθανό γάμο εκείνης με το Harry the Heir, σε συνδυασμό με την υφιστάμενη στα βιβλία αλληλεπίδραση του χαρακτήρα του Theon με εκείνο της Jeyne Poole. Επομένως, ο Martin πιθανότατα να ολοκληρώσει και τυπικά με την έκδοση του έκτου βιβλίου του τη σύλληψη αυτής της πλοκής για τη Sansa, ενώ και η κακοποίηση της Jeyne από το Ramsay και η εσωτερική αφύπνιση του Theon στο πέμπτο βιβλίο είναι δεδομένες. Οπότε από τη στιγμή που δε γνωρίζουμε το μέλλον του Stannis στην ιστορία που καταγράφει ο συγγραφέας, εύκολα θα πίστευε κανείς ότι τις επιφυλάξεις μας θα έπρεπε να τις κρατήσουμε για τον εαυτό μας.

Πράγματι, oi D&D αποκαλύπτουν στο Inside the Episode για το ένατο επεισόδιο ότι "ο Martin τους είπε γι' αυτό."

https://www.youtube.com/watch?v=NfLScJVXBHQ (https://www.youtube.com/watch?v=NfLScJVXBHQ)


Έτσι, ακόμη κι αν ορίσουμε τυπικά ως σημείο αφετηρίας ότι η Shireen θα αποβιώσει σύντομα και στα βιβλία, μάλιστα ότι θα καεί στην πυρά όπως και στη σειρά, δεν μπορούμε ωστόσο να δεχτούμε με τον ίδιο τρόπο την εμπλοκή του Stannis στο θάνατο της, περισσότερο δε ότι οι συνθήκες που θα καθιστούν επιτακτική τη λήψη μιας τέτοιας απόφασης από την πλευρά του πατέρα της θα είναι οι ίδιες. Και ο προβληματισμός αυτός επιτείνεται από την παρατήρηση ότι ούτε βέβαια και στην περίπτωση του Theon με τη Sansa το γράμμα και το πνεύμα του συγγραφικού υλικού φαίνεται να τηρήθηκαν καθόλου.

Νομίζω ότι στην περίπτωση της Shireen η όποια προσπάθεια δικαιολόγησης του σεναρίου με το επιχείρημα ότι έχουμε καταρχάς να κάνουμε με μια επιλογή του ίδιου του Martin καταρρίπτεται πολύ νωρίς. Κι αυτό γιατί ο Stannis δεν παίρνει ποτέ τη Shireen μαζί του στη μακρά πορεία του προς το Winterfell, αλλά εκείνη μένει στο Τείχος. Κάπως έτσι ο πρώτος όρος που απαιτείται για την πλήρωση μιας σειράς από προυποθέσεις ελλείπει.

Η άποψη μου είναι ότι πρόκειται για μια ολοκληρωτική αποδόμηση της εικόνας του Stannis, που αποτελεί κατάληξη μιας σειράς από πολλές επιλογές στις οποίες οι ίδιοι οι σεναριογράφοι προέβησαν από τις πρώτες σκηνές του στη σειρά. Ας θυμηθούμε την απάντηση του στο Davos στα βιβλία όταν εκείνος τον ρωτάει αν διατηρεί ερωτικές σχέσεις με τη Melisandre, και ο Stannis απλά εκφράζει τη θέση ότι κάνει το καθήκον του και σε αυτό το σημείο. Πολλοί αναγνώστες θεωρούν ότι γενικά η παρουσία του Davos και της Mel στη ζωή του Stannis ανταποκρίνεται στο παροιμιώδες σχήμα του αγγέλου και του διαβόλου αντίστοιχα που αποτελούν το έναυσμα για πολλές απο τις επιλογές ενός ανθρώπου. Κι ενώ τυχαίνει να διαφωνώ σε κάποιο βαθμό με τη θεώρηση αυτή σε ό, τι έχει να κάνει με τη Melisandre, δεν μπορώ ωστόσο να αγνοήσω την εντονα αρνητική αναπαράσταση της στη σειρά και την πλήρη επικράτηση της σε βάρος του ρόλου που έχει αναλάβει ο Davos. Η Μel είναι αντικείμενο επιθυμίας για το Stannis, ενώ η έντονα σαιξπηρική κατά τη γνώμη μου αύρα των σκηνών εκείνου με το Davos στα βιβλία χάνεται ολότελα στη σειρά, με τον τελευταίο να περιορίζει τα λόγια του σε απλές νουθεσίες προς το Jon να υποστηρίξει τα αιτήματα του Stannis γιατί είναι ένας καλός βασιλιάς. Και βασικό στοιχείο σε όλα αυτά είναι ο δικαιολογητικός λόγος του θανάτου του Mance στη σειρά, όπου ο Stannis τον εκτελεί επειδή εκείνος αρνείται να προβεί σε δήλωση πίστης και υποταγής στον αληθινό βασιλιά της Westeros, τη στιγμή που στα βιβλία είναι διχασμένος ως προς την απονομή χάριτος στο Mance γιατί ο τελευταίος είναι λιποτάκτης που δε σεβάστηκε το γράμμα του νόμου. Αν οι δυο αυτές αναπαραστάσεις του χαρακτήρα του Stannis ταυτίζονται, τότε ίσως να πρόκειται για δική μου παρανόηση.

Συγκεκριμένα, ο Benioff έχει δηλώσει για το Stannis: http://www.idigitaltimes.com/watch-game-thrones-season-5-episode-9-dance-dragons-online-will-danerys-face-death-447598 (http://www.idigitaltimes.com/watch-game-thrones-season-5-episode-9-dance-dragons-online-will-danerys-face-death-447598)

Παράθεση
Benioff continued, “Anything is permissible because really its just that all means justify the proper end and the proper end is Stannis sitting on the throne. So it is a very good question if it is so much that he really wants to be king because he has always had this massive desire to rule the Seven Kingdoms and you never really hear about what he wants to do for the people of Westeros. It’s not about his vision for what a king could be. It’s just, it’s mine, this is my right.”

Επομένως, κάνει τη διάκριση ανάμεσα στη φιλοδοξία του Stannis να διοικήσει τη Westeros και αυτό που στα βιβλία γίνεται αντιληπτό ως καθήκον του χαρακτήρα, ανεξάρτητα από την άποψη που έχει κανείς γι' αυτόν. Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι κατά τη θεώρηση των παραγωγών ο Stannis δεν καταθέτει καμία σκέψη για τους ανθρώπους της Westeros, οι οποίοι περνούν σε δεύτερο πλάνο σε ό, τι έχει να κάνει με την επιθυμία του να κατακτήσει το θρόνο, κάτι το οποίο τα βιβλία διαψεύδουν:

Παράθεση
Surprisingly, Stannis smiled at that. “You’re bold enough to be a Stark. Yes, I should have come sooner. If not for my Hand, I might not have come at all. Lord Seaworth is a man of humble birth, but he reminded me of my duty, when all I could think of was my rights. I had the cart before the horse, Davos said. I was trying to win the throne to save the kingdom, when I should have been trying to save the kingdom to win the throne.”

Ο ίδιος ο Stannis παραδέχεται πως είχε τοποθετήσει το δικαίωμα του στο θρόνο πάνω από το καθήκον του στο βασίλειο, πράγμα το οποίο και αλλάζει με την άφιξη του στο Τείχος, χάρη στην παρότρυνση του Davos. Χαρακτηριστικό είναι ότι πριν λάβει την απόφαση του να θυσιάσει τη Shireen στη σειρά, στέλνει το Davos πίσω στο Τείχος ώστε να λάβει προμήθειες - ποιές προμήθειες είναι αυτές, αδυνατώ να το κατανοήσω.

Στο πλαίσιο αυτό, νομίζω ότι πρόκειται για το χειρότερο σεναριακό ατόπημα αυτής της σειράς, ακόμη κι αν αγνοήσουμε τη φρίκη που επιφυλάσσει από μόνη της η σκηνή στο κοινό. Γνωρίζουμε ότι ο Stannis μπόρεσε να αντισταθεί κατά τη διάρκεια της πολιορκίας του Storm's End από τους Tyrell για ένα χρόνο, κι όταν ο Davos έφερε τις απαραίτητες προμήθειες για τους ανθρώπους πίσω από τα τείχη του κάστρου, εκείνος βεβαιώθηκε πρώτα ότι επαρκούσαν για όλους πριν τις καταναλώσει ο ίδιος. Στη σειρά όμως λαμβάνει την απόφαση του επειδή έχασε "20 καλούς άντρες" και αρκετές προμήθειες από την έφοδο του Ramsay.

Και τελικά ξέρουμε και τα ακόλουθα για το Stannis από τα βιβλία:

Παράθεση
“It is not a question of wanting. The throne is mine, as Robert’s heir. That is law. After me, it must pass to my daughter, unless Selyse should finally give me a son. I am king. Wants do not enter into it. I have a duty to my daughter. To the realm. Even to Robert. He loved me but little, I know, yet he was my brother.”


Παράθεση
“I made him Hand, and he would have sold my rights for a bowl of pease porridge. He would even even have given them Shireen. Mine only child, he would have wed to a bastard born of incest.”

Παράθεση
“It may be that we shall lose this battle,” the king said grimly. “In Braavos you may hear that I am dead. It may even be true. You shall find my sellswords nonetheless.”

The knight hesitated. “Your Grace, if you are dead —”

“— you will avenge my death, and seat my daughter on the Iron Throne. Or die in the attempt.”

Παράθεση
“A sacrifice will prove our faith still burns true, Sire,” Clayton Suggs had told the king. And Godry the Giantslayer said, “The old gods of the north have sent this storm upon us. Only R’hllor can end it. We must give him an unbeliever.”

“Half my army is made up of unbelievers,” Stannis had replied. “I will have no burnings. Pray harder.”

Ο Stannis επικρίνει και μόνο την ιδέα του γάμου της Shireen με τον Tommen, και κατά τη διάρκεια της πορείας προς το Winterfell στο πέμπτο βιβλίο, όταν κάποιοι από τους άντρες του καταφεύγουν στον κανιβαλισμό για να αντισταθούν στην επέλαση του χειμώνα, αρνείται να θυσιάσει κάποιον από αυτούς για καλό κατευόδιο. Η τελευταία του επιθυμία, αν τελικά πεθάνει στη μάχη με τους Bolton, είναι να εκδικηθούν οι άντρες του το θάνατό του και να δώσουν και τη ζωή τους αν χρειαστεί για να στεφθεί η κόρη του βασίλισσα.

Και διχάζεται βεβαια σε ό,τι έχει να κάνει με την πιθανότητα καύσης του Εdric Storm, και μοιράζεται τον προβληματισμό του με το Davos:

Παράθεση
"What is the life of one bastard boy against an entire kingdom?"

"Everything.

Σίγουρα πολλά μπορούν να αλλάξουν στα επόμενα βιβλία, αλλά μετά από αυτά ο θάνατος της Shireen δε θα εξυπηρετεί τον ίδιο σκόπο, ούτε βεβαια θα είναι αποτέλεσμα των αυτών γεγονότων. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει και ο χαρακτήρας του Stannis να αλλάξει για να κάνει την επιλογή αυτή. Και κάτι τετοιο απαιτεί αρκετό χρόνο.

Όμως ούτε η εμπλοκή του Stannis στην καύση της κόρης του έχει λογική, καθώς έτσι τίθενται ανυπέρβλητα για τα συμφέροντα των Baratheon προσκόμματα στη σειρά της διαδοχής. Συγκεκριμένα, διάδοχος του Stannis, καθίσταται η Daenerys ως μόνη απόγονος - τυπικά - του Aegon V. Ίσως οι παραγωγοί, γνωρίζοντας τη μεγάλη διαμάχη των φαν της Dany με εκείνους του Stannis, να ήθελαν να κάνουν χρήση αυτής της κατάστασης, ή ίσως να ήθελαν τελικά να διευκολύνουν την πορεία της προς το θρόνο, απομακρύνοντας την παραφιλολογία που τείνει να επικρατήσει γύρω από το πρόσωπο του διαδόχου του Iron Τhrone.

Αυτό είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον, καθώς και ο Stannis και η Daenerys έχουν αρκετές ομοιότητες, όπως η συμπεριφορά που επιδεικνύει ο πρώτος σε ό, τι έχει να κάνει με το λαό του αλλά και η απόφαση της Dany να παραμείνει στο Meereen γιατί θέλει να βοηθήσει το λαό της.

Παράθεση
“Enough.” Dany slapped the table. “No one will be left to die. You are all my people.” Her dreams of home and love had blinded her. “I will not abandon Meereen to the fate of Astapor. It grieves me to say so, but Westeros must wait.”

---

Few of the birds that Aemon had sent off had returned as yet. One reached Stannis, though. One found Dragonstone, and a king who still cared.

Επίσης, υπάρχει και η πολύπλοκη σχέση των δυο με τα αδέρφια τους:

Παράθεση
“What do the smallfolk say of Renly’s death? “

“They grieve. Your brother was well loved.”

“Fools love a fool,” grumbled Stannis, “but I grieve for him as well. For the boy he was, not the man he grew to be.”

…“Only Renly could vex me so with a piece of fruit. He brought his doom on himself with his treason, but I did love him, Davos. I know that now. I swear, I will go to my grave thinking of my brother’s peach.”

----

Viserys had been stupid and vicious, she had come to realize, yet sometimes she missed him all the same. Not the cruel weak man he had become by the end, but the brother who had sometimes let her creep into his bed, the boy who told her tales of the Seven Kingdoms, and talked of how much better their lives would be once he claimed his crown.

Και ασφαλώς ο Stannis θα επιβιώσει τουλάχιστον μέχρι την άφιξη της Dany στη Westeros:

Παράθεση
"Glowing like sunset, a red sword was raised in the hand of a blue-eyed king who cast no shadow."

Και νομίζω ότι πρόθεση του Martin είναι να δημιουργήσει γκρίζους χαρακτήρες, χωρίς να τους περιορίζει σε στενα-ασπρόμαυρα πλαίσια. Για το λόγο αυτό ελπίζω ότι αν τελικά λάβει χώρα θυσία της Shireen, οι υφιστάμενες συνθήκες θα είναι διαφορετικές. Άλλωστε, ακόμη κι αν λάβουμε υπόψη τη θυσία της Ιφιγενειας από τον Αγαμέμνονα, ο μύθος θέλει την Άρτεμη να τοποθετεί στο βωμό αντί για την κόρη του Βασιλιά του Άργους ένα ελάφι. Και τελικά και ο Αβραάμ αποτρέπεται χάρη σε αγγελική παρέμβαση να θυσιασει το γιο του Ισαάκ.

Ας μην ξεχνάμε ότι κι ο ίδιος ο Martin έχει χαρακτήρισει το Stannis δίκαιο, και τον έχει αναγάγει σε πρότυπο βασιλιά:

Παράθεση
And it is important that the individual books refer to the civil wars, but the series title reminds us constantly that the real issue lies in the North beyond the Wall. Stannis becomes one of the few characters fully to understand that, which is why in spite of everything he is a righteous man, and not just a version of Henry VII, Tiberius or Louis XI.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 08, 2015, 09:43:58 μμ
Τα συναισθήματα μου για αυτό που είδα αποτυπώνονται σε αυτή την εικόνα (http://i.imgur.com/sdy0USk.jpg)

Λοιπόν μπορώ να καταλάβω γιατί η Shireen θα πεθάνει οκ το δέχομαι. Αλλά γιατί να πεθάνει έτσι? Δυο θεωρίες έχω 1.γιατι είναι η Nissa Nissa του Stannis και 2. Γιατί η Brienne ή η Dany αν και όταν σκοτώσει μια από τις δυο τον Stannis δεν πρέπει να σκοτώσουν τον ήρωα που έσωσε τον Jon και το Τοίχος αλλά πρέπει να σκοτώσουν ένα τέρας που θυσίασε την κόρη του.

Πολύ πιο σκληρό από τον Red Wedding τουλάχιστον ο Robb και η Cat είχαν μερίδιο ευθύνης για ότι έγινε, η  Shireen όμως?
Έχω να νιώσω έτσι για φανταστικό χαρακτήρα από τότε που σκοτώθηκε ο Sirius!

Μετά είχα άδικο εγώ που είμαι book purist ε?

Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: mc00057 στις Ιουνίου 08, 2015, 10:30:35 μμ
Καλησπερα σε ολους! Ειλικρινα σημερα νιωθω σαν να μου ''σκοτωσαν '' τον αγαπημενο μου χαρακτηρα... Καμια σχεση ο Stannis των βιβλιων με αυτον τον τυπο που υπαρχει στη σειρα. Don't get me wrong, ηθοποιαρα ο Stephen Dillane!) Σημερα πλεον κατι εσπασε μεσα μου και νομιζω οτι εχει μειωθει λιγο το ενδιαφερον μου για τη σειρα... Δεν ξερω που το πανε οι D&D, πολλα cudos σε Jon's spearwife και karmarmi για τα παραπανω post!!! Tα διαβαζα και φωναζα: ''ΠΕΣΤΑ ΔΙΑΟΛΕΕΕΕΕΕΕ''!!!!!!
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: dervil13 στις Ιουνίου 08, 2015, 10:36:51 μμ
Η μικρή έχει αίμα Ταργκαρυεν μέσα τηςfly
Καλα αυτο δεν σημαίνει και κατι.
Σημαίνει πολλά. Δεν το λέω με βεβαιότητα. Αφήνω ένα παραθυράκι.
Ακόμα και αν δεν ισχύει αυτό που λέω, πιστεύω ότι ο ρόλος της Σηριν στη σειρά δεν έχει τελειώσει.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 08, 2015, 10:40:43 μμ
Σημαίνει πολλά. Δεν το λέω με βεβαιότητα. Αφήνω ένα παραθυράκι.
Ακόμα και αν δεν ισχύει αυτό που λέω, πιστεύω ότι ο ρόλος της Σηριν στη σειρά δεν έχει τελειώσει.
Εννοω το οτι εχει αιμα Targ δεν σημαινει οτι δεν μπορει να καει. Θελω να γλιτωσει? Εννοειται! Πιστευω οτι θα γινει? Οχι
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: iris στις Ιουνίου 08, 2015, 10:45:14 μμ
εκείνη η προφητεία για τον "πετρινο δρακο" τι ελεγε θυμαται καποιος?
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: dervil13 στις Ιουνίου 08, 2015, 10:46:18 μμ
Σημαίνει πολλά. Δεν το λέω με βεβαιότητα. Αφήνω ένα παραθυράκι.
Ακόμα και αν δεν ισχύει αυτό που λέω, πιστεύω ότι ο ρόλος της Σηριν στη σειρά δεν έχει τελειώσει.
Εννοω το οτι εχει αιμα Targ δεν σημαινει οτι δεν μπορει να καει. Θελω να γλιτωσει? Εννοειται! Πιστευω οτι θα γινει? Οχι
Θα δούμε στο επόμενο επεισόδιο. Έχω και μια άλλη ένσταση. Γιατί θεωρούμε τον Χιζνταρ νεκρό; Δεν μαχαιρωθηκε στην πλευρά της καρδιάς αλλά στην δεξιά. Την τελευταία φορά που τον είδαμε ήταν ζωντανός. Βαριά πληγωμένος αλλά ζωντανός
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουνίου 08, 2015, 10:50:16 μμ
@dervil13
 στην αρχή νόμιζα ότι είναι απλά πληγωμένος αλλά από ότι φαίνεται τον σκότωσαν. Δεν μου φαίνεται πιθανό το να έχει επιζήσει.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 08, 2015, 10:54:45 μμ
Νομιζω οτι το δυιλιζουμε υπερβολικα ενω μας εχει δειξει η σειρα οτι δεν νοιαζεται ιδιαιτερα για happy ending ποσο μαλλον σε ολους τους χαρακτηρες. Την εφαγαν οπως σκοτωναν ολους ως τωρα γιατι αυτο ειναι το τελετουργικο (περιεργο θα ηταν να πεθανει με αλλο τροπο) και χωρις να την λυπηθουν. Οι αθωοι δεν εχουν ελπιδα να σωθουν οπως ειναι τα κλισε στις ταινιες. Φαινοταν κατα που πηγαινε η δουλεια απο την στιγμη που την εβαλε στο ματι η Μελλισανδρα.

Οι σεναριογραφοι και ο Μαρτιν διασκεδαζουν με το να προκαλουν ανασφαλεια στους θεατες/αναγνωστες πως κανεις ποτε δεν θα ειναι ασφαλης. Ετσι κρατανε το ενδιαφερον. Η Σιριιν ειναι minor χαρακτηρας για να εχουμε ελπιδες να γλυτωσει και μεχρι να τελειωσει η σειρα δεν ξερουμε ποιους αλλους major χαρακτηρες θα κλαψουμε. Και για τον Τζον δεν μπορουμε να πιστεψουμε οτι θα πεθανει οριστικα αλλα με αυτους δεν μπορεις να εισαι σιγουρος για τιποτα.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Lady Stark στις Ιουνίου 08, 2015, 10:56:52 μμ
Μήπως ήταν ο Αφέντης του και τον μαχαίρωσαν εικονικά και καλά για να τον αθωώσουν; Τον χτύπησαν από τη δεξιά μεριά προς τον ώμο. Πιστεύω εάν ήθελα να τον σκοτώσουν θα τον χτυπούσαν στην καρδιά. Επίσης την στιγμή που έπεσε κάτω που το ξέρουμε ότι δεν τον πήρε κάποιος να τον φροντίσει; Γνωρίζουμε ότι έμεινε με τα πτώματα;
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: dervil13 στις Ιουνίου 08, 2015, 10:57:20 μμ
εκείνη η προφητεία για τον "πετρινο δρακο" τι ελεγε θυμαται καποιος?
"Δωσε μου το αγόρι για τον Ρ'λορ" είπε η κόκκινη γυναίκα "και η προφητεία θα εκπληρωθεί. Ο δράκος σου θα ξυπνήσει και θα απλώσει τις πετρινες φτερούγες του. Το βασίλειο θα γίνει δικό σου".
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 08, 2015, 11:02:28 μμ
Μήπως ήταν ο Αφέντης του και τον μαχαίρωσαν εικονικά και καλά για να τον αθωώσουν; Τον χτύπησαν από τη δεξιά μεριά προς τον ώμο. Πιστεύω εάν ήθελα να τον σκοτώσουν θα τον χτυπούσαν στην καρδιά. Επίσης την στιγμή που έπεσε κάτω που το ξέρουμε ότι δεν τον πήρε κάποιος να τον φροντίσει; Γνωρίζουμε ότι έμεινε με τα πτώματα;

Κι εγω υποψιαζομαι οτι κατι παιζει με αυτον. Αλλα απο την αλλη αν υπολογιζαν να φανε την Ντανυ κι εδω που τα λεμε την ειχαν αν δεν εμφανιζοταν ο δρακος, ποιος ο λογος να τον μαχαιρωσουν?
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: iris στις Ιουνίου 08, 2015, 11:08:18 μμ
εκείνη η προφητεία για τον "πετρινο δρακο" τι ελεγε θυμαται καποιος?
"Δωσε μου το αγόρι για τον Ρ'λορ" είπε η κόκκινη γυναίκα "και η προφητεία θα εκπληρωθεί. Ο δράκος σου θα ξυπνήσει και θα απλώσει τις πετρινες φτερούγες του. Το βασίλειο θα γίνει δικό σου".
οχι δεν εννοω αυτο..στην Ντανυ νομίζω ειπωθηκε κατι για εναν πετρινο δρακο..
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: dervil13 στις Ιουνίου 08, 2015, 11:10:19 μμ
@Nica Συμφωνούμε ότι η σειρά δε νοιάζεται για happy ending. Ούτε ο GRRM επίσης. Όμως μας έχουν δείξει και οι δύο ότι δεν πρέπει να θεωρούμε τίποτα αυτονόητο. Πρόχειρα μπορώ να θυμηθώ ότι έχουν θεωρηθεί νεκροί ο Τυριον, η Μπριεν, ο Μπερικ Ντονταριον, η Κατλυν, ο Τζον Κοννινγκτον, ο Αιγκον. Στην ίδια κατηγορία μπορώ να κατατάξω και τους Συριο Φορσελ, Μπεντζεν Σταρκ. Εγώ προσωπικά περιμένω τα πάντα από μια σειρά με δράκους και White Walkers,με ισκιους και γουαργκ. Και τον Mad King να δω να επιστρέφει και να φωνάζει burn them all δεν θα εκπλαγω  :P
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 08, 2015, 11:14:15 μμ
@irisΝομιζω οτι εννοεις την Σιριν που εβλεπε στον υπνο της εναν πετρινο δρακο που ερχετε να την φαει

@ dervil13 Αυτο που προσπαθω να εξηγησω ειναι οτι επειδη ειναι part Targaryen δεν σημαινει οτι δεν μπορει να καει. Οι Targ δεν ηταν υπερανθρωποι που δεν μπορουν να καουν τουλαχιστον. Μου ερχονται στο μυαλο τουλαχιστον 5 Targ που πεθαναν απο φωτια και τα παραγωγα της. Ουσιαστικα η Dany εμεινε ανεπαφη λογω των μαγικων της MMD.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: karmarmi στις Ιουνίου 08, 2015, 11:14:26 μμ
Παράθεση
“I had bad dreams,” Shireen told him. “About the dragons. They were coming to eat me.”
The child had been plagued by nightmares as far back as Maester Cressen could recall.

Παράθεση
From a smoking tower, a great stone beast took wing, breathing shadow fire.

Η Shireen ονειρεύεται ότι έρχονται δράκοι να τη φάνε, ενώ το δεύτερο απόσπασμα είναι από τα οράματα της Dany στον Οίκο των Αθανάτων. Πόσο πιθανό είναι να κάψει η Mel τη Shireen για να αναστήσει το Jon? Η θεωρία κάθε άλλο παρά ελκυστική μου φαίνεται, κυρίως επειδή θέλω στην αναγέννηση του Jon ο Bran και ο Ghost να έχουν πρωτεύοντα ρόλο, αλλά έχω αρχίσει να φοβάμαι...

Επίσης, θεωρώ πολύ πιθανό αυτή τη στιγμή η Brienne να σκοτώσει το Stannis στο φινάλε. Υπάρχει μια συμμετρία στην ειρωνεία αυτή, η θυσία που επέλεξε να προσφέρει στον Κόκκινο Θεό του εξασφάλισε τη νίκη στους προμαχώνες του Winterfell, αλλά δεν του χάρισε την αθανασία.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 08, 2015, 11:19:42 μμ
εκείνη η προφητεία για τον "πετρινο δρακο" τι ελεγε θυμαται καποιος?
"Δωσε μου το αγόρι για τον Ρ'λορ" είπε η κόκκινη γυναίκα "και η προφητεία θα εκπληρωθεί. Ο δράκος σου θα ξυπνήσει και θα απλώσει τις πετρινες φτερούγες του. Το βασίλειο θα γίνει δικό σου".
οχι δεν εννοω αυτο..στην Ντανυ νομίζω ειπωθηκε κατι για εναν πετρινο δρακο..

Iris, ίσως να εννοείς αυτό που λένε τα παιδιά από πάνω αλλά να προσθέσω κι ότι η προφητεία του Άζορ Αχάι περιλαμβάνει το ξύπνημα των δράκων από την πέτρα:

Παράθεση
Είναι  γραμμένο στις προφητείες επίσης. Όταν το κόκκινο άστρο ματώσει και το σκοτάδι πέσει, ο Άζορ Αχάι θα γεννηθεί ξανά ανάμεσα στον καπνό και το αλάτι για να ξυπνήσει τους δράκους από την πέτρα.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Laiono στις Ιουνίου 09, 2015, 12:25:39 πμ
Την διάσωση της Μισάντεϊ από τον Τύριον... ε;!... θα το φάει το γκομενάκι ο κοντός... ;-)

Ντάνυ, έπος πάνω στον δράκο!!! Αλλάαα ρε μάπες σεναριογράφοι και μακιγιέρ, βγάλτε της κανα φρύδι και βάλτε της τα μάτια των Ταργκάρυεν!!! Έλεος!!!

Έχω βαρεθεί να βλέπω τον Όλυ τον πιτσιρικά να στραβοκοιτάζει τον Τζον... πολύ μαγκιά κλανιά κι απόστημα... ούτε ο Φώσκολος με τον "Ευλογητό" τέτοια πατάτα!!!

Η Άρυα θα επιλέξει τον ρόλο της πόρνης "την επόμενη μέρα" για να κάνει τον πρώτο της φόνο...;!

Μέχρι και την φάση της αρένας βλαστιμούσα την ώρα και την στιγμή, αλλά μετά έμεινα!!!
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 09, 2015, 01:14:20 πμ
Λίγο πολύ συμφωνώ με όλους. Ας ξεκινήσω με την εντύπωση αφού είδα όλο το επεισόδιο.
 Βλέποντας λοιπόν το τελείωμα  αναρωτήθηκα αν  ο επόμενος τηλεοπτικός κύκλος θα' ναι ο τελευταίος . Τα γυρίσματα θα' ναι το καλοκαίρι , ο Μάρτιν ακόμη γράφει  κι αυτοί στο 9ο επ. βάζουν τη Ντάνυ να ιππεύει το δράκο!! Αυτό είναι στα τελειώματα των βιβλίων που έχουν εκδωθεί, άρα βλέπω  ότι του χρόνου με τον ένα ή αλλον τρόπο θα  το τελειώσουν.
 Όντως πάρα πολύ γιοί της Άρπυας (σχεδόν οι μισοί θεατές - υπερβολικό, οκ θα περίμενα μια ομάδα  κι αυτοί [οι "επαναστάτες" ] σε μια κατάλληλη στιγμή κι όταν ηταν κοντά ) και γιατί αφού ήταν τόσοι πολλοί δεν έκαναν ότι έκαναν κατά την είσοδο της Ντάνυ ; κι έσφαξαν τους άλλους θεατές  (αν οι άλλοι ήταν οι πλούσιοι, οι ευγενείς  κι αυτοί όχι , τότε πώς βρέθηκαν διασκορπισμένοι ανάμεσα τους  χωρίς κάποιος να τους υποπτευφθεί; ) ;  Νομίζω ότι όλο αυτό ήταν χάρη της τηλεοπτικής ματιάς  κι όχι της λογικής.
 Για Στάνις,  εδώ τα κατάφεραν , εκεί που είχα αρχίσει να τον συμπαθώ, έλεγα ότι στο τέλος θα πιάσει απ' τα μαλλιά τη μάγισσα θα την κάνει  "να τα κάνει πάνω της",  αλλά στο τέλος μου θύμισε αυτό που έγραψα (άσχετα που λέμε για το καλό του βασιλείου - και τον Αγαμέμνονα ποιος τον συμπάθησε; ) για τον Mad King  κι επίσης σκεφτόμουνα πως αυτό είναι και η αρχή του τέλους του Στάνις (μιλάω πάντα για tv )  και πώς μπορούν να τον εμπιστευτούν πλέον οι στρατιώτες του (το ΄βλεπες σε πολλών τα μάτια) .
 Τζον: Κάθε φορά που δείχνει τον παγωμένο βορρά  και όταν διάβαζα το POV του Τζον, η μηχανή μέσα μου ανέβαζε στροφές , έτσι και τώρα,  και τίποτα να μην κάνει , εγώ χαίρομαι να βλέπω,  αλλά ενώ η εικόνα έξω απ' το Τείχος ήταν οπτικά όμορφη, πάλΙ με τη λογική δεν μου κολλούσε. Κανονικά, αφού πήγαν και γύρισαν με καράβια, θα έπρεπε να είχαν έρθει απ' το Ανατολικό Παρατηρητήριο,  άρα μέσα (κάτω ) απ'  το Τείχος. Το τι θα γίνει, θα το μάθουμε σε ελάχιστες μέρες (υγεία να 'χουμε)
 Για Άρυα δεν σχολιάζω  γιατί και στα βιβλία καθώς πήγε στο Μπράαβος δεν με "τραβούσε" , μονο που φοβήθηκα ότι εξαιτίας της εκδίκησης  θα γνώριζε τον "άντρα" αλλά ποιον (και πώς) άντρα.
 Για Τζάκεν , που απ' την αρχή μου άρεσε, έχω την εντύπωση  ότι όταν τον πρωτογνωρίσαμε   το πρόσωπο που είχε  ήταν "δανεικό",  αλλά λόγω τηλεθέασης...  Απαιτώ να επανεμφανιστεί ο Νεντ , ο Σων Μπην ...
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 09, 2015, 01:22:39 πμ
Εχεις δικιο για τον Ζακεν δεν επρεπε να εχει αυτο το προσωπο αλλα επειδη ειναι μπανικος και ειχε σουξε εκαναν παραβαση οι δημιουργοι.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Jon96 στις Ιουνίου 09, 2015, 01:52:52 πμ
Εχεις δικιο για τον Ζακεν δεν επρεπε να εχει αυτο το προσωπο αλλα επειδη ειναι μπανικος και ειχε σουξε εκαναν παραβαση οι δημιουργοι.

Ποιο πρόσωπο έπρεπε να έχει; Τι εννοείτε και οι δύο;
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: summer στις Ιουνίου 09, 2015, 03:35:23 πμ
Γειά σας, είναι η πρώτη μου φορά που γράφω... καλώς σας βρήκα λοιπόν και καλές συζητήσεις εύχομαι σε όλους.
Να πω την άποψη μου για το 9ο επεισόδιο...ξετρελάθηκα, κυριολεκτικά!

Νομίζω πως τελικά και η σειρά αξίζει τα δικά της ξεχωριστά συγχαρητήρια και για το δέσιμο του σεναρίου και των σκηνών.

Σαν Τύριον fan, okey, προσωπικά νομίζω πως η συνάντηση του με την Ντάνυ πριν ακόμα αυτή εξαφανιστεί με το δράκος της, του δίνει μια καινούρια πίστη, και με τόσα που έχει δει και συναντήσει, αυτό το site τον αφήνει άφωνο. Και πάνω που έχει ξεμείνει από πίστη, βασιλιάδες και φιλοδοξία, με μόνη επιθυμία ένα φλασκί κρασί, ουαου something new.

Well done, λοιπόν στους παραγωγούς για αυτήν την υπέροχη σκηνή με παρόντα τον Τύριον...

Επίσης η σκηνή με το δράκο, που μπαίνει όταν κτυπούν οι Έρπιες, μία ακόμα δημιουργική παρέμβαση - παράβαση των σεναριογράφων της σειράς, που φυσικά δίνει άλλο νόημα στη σχέση των Dargaryen με τους δράκους τους. Κάτι σαν μεταφυσική, αφήστε που η διαφυγή του Drogon (που δεν ήταν αλυσοδεμένος σαν τα αδέλφια του) αποκτά επιπλέον σημασία όταν δούμε αυτή τη σκηνή όπου η ζωή της Dany και των υπολοίπων είναι σε κίνδυνο (τώρα θα μου πείτε μα στα βιβλία είναι αλλιώς...ακριβώς...η διαφυγή του Drogon έχει μία άλλη βαρύτητα εδώ...)

Οι Έρπυες παίζουν το δικό τους παιχνίδι, πιστεύω πως ακόμα και οι σκοτωμοί του πλήθους υπάγονται σε αυτό ως αντίποινα στην εξουσία της Ντάνυ (που ο θάνατος και οι διωγμοί των αδυνάτων είναι το πιο ευαίσθητο της σημείο, είναι σαν να της λένε "Ξεκουμπήσου, γιατί θα τους ξεκάνουμε όλους...και εσένα και αυτούς").

Επίσης Ντάριο και Τζόρα together, μαζί και ο Τύριον (το τρίο καμπαλέρο άπαικτοι)...

Χάρηκα πολύ που κέρδισε και δημόσια ο Τζόρα πια το συγχωροχάρτι του (πολύ σοφό να τον βάζουν οι σεναριογράφοι να σφραγίζει έτσι την πίστη του στη βασίλισσα, ώστε κανείς δεν μπορεί πια να μιλήσει για προδοσία).

Ο Stanis απαράδεκτος...όση φιλοδοξία...τόση φιλοδοξία ακυρώνει κάθε συμπάθεια που μπορεί να έχει το τηλεοπτικό κοινό για αυτόν...

Ο λόγος που έδιωξε τον Σερ Ντάβος, μου ακούστηκε αργότερα σαν μία φτηνή δικαιολογία γιατί γνώριζε πως ίσως ήταν ο μοναδικός που θα προέβαλλε αντιρρήσεις...

Τέλος η Arya, too young, νομίζω πως τελικά αυτή η συνάντηση στο λιμάνι, το γεγονός που έπρεπε να πάει να δει, ήταν το σημερινό, γάτα ο δάσκαλος...και τώρα θα διαπιστώσει και η ίδια και ο δάσκαλος της αν τελικά μπορεί να αφήσει το παρελθόν πίσω της. Το βλέπω για αυτήν και σαν μία πρόκληση, ίσως και σαν ένα μάθημα για το μέλλον (εξαρτάται που θα το πάει), αλλά σίγουρα κάποια συμπεράσματα της για την εξέλιξη της θα βγουν ώστε να ολοκληρωθεί αυτή η περιπέτεια... Πολύ έξυπνα στημένο (αν ισχύει φυσικά η θεωρία μου), για να διαπιστωθούν οι ειλικρινές της προθέσεις και για να ξεπεράσει και τον εαυτό της ακόμα, που ίσως χρειάζεται να το κάνει για κάποιο πιο σημαντικό reasoning. Συνέχεια αναρωτιέμαι τι ρόλο μπορεί να παίξει; αρνούμαι να δεχθώ πως η Arya θα μείνει ξεκρέμαστη στο Μπράβος δια παντός. Σίγουρα, δεν είναι η ώρα της ακόμα, έχει πολλά να μάθει.

Αγαπημένος Τζον, που πάει αυτό το παιδί με τους άγριους; ανησυχώ όλο και πιο πολύ, αλλά είναι μαχητής ο Τζον (λέτε να φταίει το αίμα; θα δείξει;), είναι ο μοναδικός που έχει αίσθηση του πραγματικού κινδύνου (αυτός και ο Σαμ), άραγε αν ήξεραν και οι υπόλοιποι τι είναι στην άλλη μεριά, θα τον κοιτούσαν έτσι;

Φοβερός και ο Άλιστερ, για μια φορά έδειξε χαρακτήρα (ελπίζω να τον κρατήσει...).

Α, ξέχασα το Ντορν αλλά εκεί okey τίποτα το ουσιώδες, αλλά από οτι φαίνεται ο Jamie πέτυχε τον σκοπό του να επαναφέρει τη Μιρσέλα, του έκατσε και το γαμπρουδάκι (που υποθέτω πάει για επίσημη κατασκοπεία και όλα καλά... για την ώρα τουλάχιστον).

Αν μη τι άλλο ο Jamie μου κάνει ο μοναδικός που ίσως και λόγω της αγάπης του στη Cersei, αντιδράσει στην κυριαρχία του σπουργίτι, αλλά θα δούμε, κρίμα που τελειώνει, σαν χθες μου φαίνεται που άρχισε....
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 09, 2015, 11:11:44 πμ
Εχεις δικιο για τον Ζακεν δεν επρεπε να εχει αυτο το προσωπο αλλα επειδη ειναι μπανικος και ειχε σουξε εκαναν παραβαση οι δημιουργοι.

Ποιο πρόσωπο έπρεπε να έχει; Τι εννοείτε και οι δύο;

Ο Ζάκεν που βλέπαμε σε ολόκληρη την δεύτερη σεζόν, την ώρα που αποχαιρετούσε την Άρυα, άλλαξε το πρόσωπό του και της έδειξε το πραγματικό του, αποκαλύπτοντας ότι ήταν ένας Απρόσωπος που κυκλοφορούσε με "ψεύτικο" πρόσωπο μέχρι εκείνη τη στιγμή για κάποιο λόγο που δεν διευκρινίζεται (κάποια αποστολή δολοφονίας προφανώς).

Στην πέμπτη σεζόν εμφανίζεται ξανά ο Ζάκεν (στο ρόλο του Καλοσυνάτου Γέρου αυτή τη φορά) αλλά με το πρόσωπο που υποτίθεται ότι ήταν το ψεύτικο. Υποθέτω ότι όπως είπε και η Nica το έκαναν επειδή ο κόσμος άρεσε πολύ τον ηθοποιό και οι παραγωγοί ήθελαν να βάλουν γνωστό πρόσωπο που είχε ήδη επιτυχία στο κοινό.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Laiono στις Ιουνίου 09, 2015, 11:46:39 πμ
Ας σημειώσω για τον Stannis, ότι τέτοια θυσία, για να αλλάξουν οι καιρικές συνθήκες, έγραψε χιλιάδες χρόνια πριν ο Όμηρος, με την δεύτερη σύναξητων Αχαιών στην Αυλίδα. Τραγωδία ολόκληρη του Ευρυπίδη "Ιφιγένεια εν Αυλίδι".

Εκεί ο Κάλχας (εδώ Μελισάντρα) θέτει ως προϋπόθεση την θυσία της κόρης του Αγαμέμνονα (εδώ Stannis), της Ιφιγένειας, για να μπορέσουν να ξεκινήσουν τα καράβια των Αχαιών προς την Τροία. Μπορεί τελικά να σώθηκε η Ιφιγένεια, σε αντίθεση με την μικρούλα κόρη του Stannis εδώ.

Λέτε να φάει καμιά μαχαιριά ο Stannis, από την ημιπαράφρων γυναίκα του, όπως η Κλυταιμνήστρα δολοφόνησε τον Αγαμέμνονα;! Εεε;!

Αυτό το παιχνίδι με τον Ζάκεν (όπως και με τον Όλλυ) είναι λίγο παραπλανητικό κι ως ένα βαθμό κουραστικό, όταν δεν "λύνεται". Πολλές φορές η μαγεία της απροσδιοριστίας, όταν δεν φανερώνει η λύση της φέρει το αντίθετο αποτέλεσμα. Στο"Κιβώτιο" του Άρη Αλεξάνδρου θα μου πεις, όταν μαθαίνεις ότι είναι άδειο δεν λες "α στα διάλα πια";! Αλλά ΟΚ :)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: priamos76 στις Ιουνίου 09, 2015, 12:03:02 μμ
Προσωπικα με ενδιαφερει η αντιδραση του Νταβος (κερμμυδας). Η μανα εκανε την εκλπληξη παντως.
Αλλη απορια που εχω. Η Αρυα  εγινε τοσο καλη ψευτρα που δεν την καταλαβε αν λεει ψεματα ο Τζακεν και γιάυτο εδειχνε ικανοποιημενος με την Αρυα Η την καταλαβε πως του λεει ψεματα αλλα ξερει τι εκανε και στην ουσια κανει αυτο που θελει αυτος??
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Laiono στις Ιουνίου 09, 2015, 12:16:16 μμ
Στανταράκι την κατάλαβε την Άρυα!!!
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: atropos στις Ιουνίου 09, 2015, 01:02:56 μμ
...Στην πέμπτη σεζόν εμφανίζεται ξανά ο Ζάκεν (στο ρόλο του Καλοσυνάτου Γέρου αυτή τη φορά) αλλά με το πρόσωπο που υποτίθεται ότι ήταν το ψεύτικο. Υποθέτω ότι όπως είπε και η Nica το έκαναν επειδή ο κόσμος άρεσε πολύ τον ηθοποιό και οι παραγωγοί ήθελαν να βάλουν γνωστό πρόσωπο που είχε ήδη επιτυχία στο κοινό.
Σωστά, επιτυχία στο κοινό, χημεία με την Άρυα+ το ότι επέφυγαν να προσθέσουν ΑΚΟΜΗ ένα πρόσωπο για να θυμούνται οι θεατές (αμφιβάλω αν υπάρχει ΕΝΑΣ που να μην έχει διαβάσει τα βιβλία και να θυμόταν τον Μέρυν Τραντ :D ).

...Α η απορια μου ηταν η εξης. Δειχνουν ξαφνικα τους καμικαζι να σκοτωνουν κοσμο στις εξεδρες, αντρες και γυναικες αδιακριτως. Γιατι βρε παιδια τους σκοτωνουν? Λαος ηταν και λογικα ηταν και της αρχουσας ταξης. Ποιοι ειναι πια αυτοι και σφαζουν ολο τον κοσμο? Θεωρητικα εχουμε ανθρωπους της αρχουσας ταξης που εξανιστανται στην κατοχη της Ντανυ και θελουν να απελευθερωσουν την πολη τους. Γιατι να σφαζουν δικα τους ατομα? Γυναικες της καλης κοινωνιας? Ειλικρινα μου φανηκε κουφο.
@Nica, το απαντάει αρκετά καλά και ο summer:

...Οι Έρπυες παίζουν το δικό τους παιχνίδι, πιστεύω πως ακόμα και οι σκοτωμοί του πλήθους υπάγονται σε αυτό ως αντίποινα στην εξουσία της Ντάνυ (που ο θάνατος και οι διωγμοί των αδυνάτων είναι το πιο ευαίσθητο της σημείο, είναι σαν να της λένε "Ξεκουμπήσου, γιατί θα τους ξεκάνουμε όλους...και εσένα και αυτούς")....
Ουσιαστικά ειναι μια επίδηξη δύναμης και ανυπακοής. Δεν θα μπορούσαν να είχαν πάει 10-20 άτομα μόνο, επειδή θα τους τσάκιζαν εύκολα. Η Φρουρά της Ντάνυ όπως φάνηκε δεν παραδίνεται εύκολα... Είχαν πολύ κόσμο και διάσπαρτο, για να προκαλέσουν πανικό σε όλη την αρένα, να έχουν παντού άτομα να κλείνουν τις διεξόδους και να μπορέσουν να διασπάσουν τη φρουρά ως τη Ντάνυ. Ουσιαστικά ήταν ένα εξαιρετικό σχέδιο, για να δείξουν μπροστά σε ΟΛΟΥΣ ότι αυτοι κάνουν κουμάντο, όμως ο Ντρόγκον είχε άλλη γνώμη..


About Jon Snow
Η Σκηνή με τον Jon ήταν δυνατή, αλλα κ εγώ δε κατάλαβα γιατί ήρθαν απο την πάνω πλευρά του τείχους  :-\. Δεν μπορούσαν να προσαράξουν κάτω απτο Eastwatch και να έρθουν χαλαρά απο την κάτω πλευρά; Μήπως το αποφάσισε ο Τζον για να τους δείξει ότι δεν θέλει να το κάνει.. πλαγίως αλλα μπροστά σε όλους; Ενδιαφέρον τύπος ο Σερ Άλιστερ τελικά. Σκληρός αλλά ίσως όχι όσο δείχνει.

Περιμένω πως και πως το 10ο που λογικά θα γίνει χαμός εδώ.  :-X

About Stanis
Διαβάζοντας τα βιβλία πάντα είχα την αίσθηση ότι ο Στάνις ήταν σκοτεινότερος απ'ότι τον είδα στην τηλεόραση. Τώρα ήρθε σίγουρα πιο κοντά σε αυτο που είχα στο μυαλό μου ότι είναι. Ρεαλιστής ως εκεί που δεν πάει (αδυνατούσε να καταλάβει γιατί λέγεται dance of dragons εφόσον μιλούσε για μάχη..) και δίκαιος, αλλα ίσως δίκαιος στο μυαλό του μόνο ώρες ώρες. Σκότωσε τον αδερφό του και τώρα (τηλεοπτικά) και την κόρη του, δικαιολογώντας τις 2 πράξεις, για το καλό του τόπου. Η 1η δικαιολογήθηκε επειδή ο Ρένλι ήταν σφετεριστής, η 2η επειδή δεν υπήρχε άλλος τρόπος.

Εξαιρετικές οι σκηνές με τη μικρή, περίμενες και εσύ όπως και ο Ντάβος αυτό που ερχόταν. Δεν περίμενα τη μανα της την τελευταία στιγμή να αλλάξει γνώμη, αλλα μάλλον στο τέλος, θυμήθηκε και αυτη ότι ήταν μητέρα. Αργά.

About Dorne
Ως 2ο όνομα στα opening credits, ο Τζέιμι συνεχίζει να "πρωταγωνιστεί", αυτή τη φορά έστω με κανονική πλοκή, αφού η Μυρσέλα θα γυρίσει στην πρωτεύουσα, με τον γαμπρό και τον μπαμπά. Παντελώς άγνωστο το τι θα ακολουθίσει.

About Arya
Η πλοκή της στο επόμενο επεισόδιο λογικά θα φτάσει το νέο κεφάλαιο του επόμενου βιβλίου που βγήκε πριν κάποιες βδομάδες αφού οδηγούμαστε στη δολοφονία του Μέριν Τραντ. Μας τον θύμησαν, μας θύμησαν το μίσος της και το πόσο καθίκι ειναι. Κοντοστάθηκε η Άρυα πριν δολοφονήσει τον έμπορο, αλλα όχι επειδή φοβήθηκε τελικά. Το ότι κορόιδεψε τον Ζαχεν δεν το πιστεύω. Ίσως απλά την άφησε να κλείσει αυτο το κεφάλαιο της παλιας της ζωής και να δει το πως θα τα πάει.

About the Mother of Dragons
Ίσως ότι πιο φαντασμαγορικό έχω δει τηλεοπτικά στη σειρά (και γενικότερα), σε ένταση, μέγεθος και δράση.
Ξεκινάει ζεστά με τρομερό αντίλογο στο θεωρείο, τις μάχες στην αρένα και το σασπένς για την τύχη του Τζόρα, με σημείο καμπής το δόρυ. Είναι το σημείο που είπα "Ναι ρε Τζόρα αλάνι!" και περίμενα αυτό ότι θα ήταν το high peak του επεισοδίου, αλλα δεν ήξερα τι με περίμενε.. Οι σκηνές με τους Γιούς της Άρπυας να κλείνουν κάθε διέξοδο και να πλησιάζουν όλο και περισσότερο ήταν τρομερά αγχωτικές και καθηλωτικές. Ρισπέκτ σε Τζόρα για την αφοσίωση και την Ιπποσύνη του, στον Νταάριο για τις ικανότητες του και στον Τύριον που δείχνει ένα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ δεξί χέρι για τη Ντάνυ (bonus το σώσιμο της Μισαντέι, καιρό είχε να παλέψει!).

Η σκηνές ερχόταν χωρίς ανάσα και όταν έφτασε στο σημείο χωρίς επιστροφή πιστεύω όλοι περιμέναμε αυτό που έρχεται. Έκλεισε τα μάτια η Ντάνυ και ακούσαμε το Ντρόγκον. Το τι ακολούθισε με άφησε με το στόμα ανοιχτό ως το τέλος. Τρομερά πράγματα είδαμε, με μια κατάληξη παρόμοια με αυτή του τελευταίου βιβλίου.

Το επεισόδιο το χάρηκα περισσότερο και απο το προηγούμενο και δε κρατιέμαι για το φινάλε! (μετά κλασικά να δούμε πως θα περάσει ο καιρός... ελπίζω, διαβάζοντας!)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Feanor9 στις Ιουνίου 09, 2015, 01:15:40 μμ
Μια πιθανη εξηγηση που μπορει να δωσει η Μελ για να δικαιολογησει τη θυσια της Σιριν ειναι οτι η μικρη ηταν ετσι κι αλλιως καταδικασμενη να πεθανει απο το γκρευσκαιηλ και οτι στην ουσια δεν την γιατρεψε κανενας,απλα ο Ρλλορ την κρατησε στην ζωη οσο χρειαζοταν για να βοηθησει τον πατερα της να εκπληρωσει το πεπρωμενο του...Οχι οτι αυτο αποτελει σοβαρη δικαιολογια για την πραξη κατ'εμε...
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουνίου 09, 2015, 01:23:25 μμ
@summer

Καλώςήρθες στο φόρουμ :)
Έχεις απόλυτο δίκιο για το κίνητρο του Στάννις να ξεφορτωθεί τον Ντέιβος, εξάλλου αυτό δήλωσε και ο  Cunningham.

@Laiono

Πολύ καλή παρατήρηση, αν και ο Αγαμέμνονας κέρδισε τον πόλεμο. Ο Στάννις όμως?

@Feanor9
Δεν αποκλείεται να υσχυριστεί κάτι τέτοιο. Στα βιβλία βέβαια η οστρακιά είναι θανατηφόρα μόνο για τους ενήλικες. Τα μικρά παιδιά μπορούν να επιβιώσουν και στην συνέχεια η ασθένεια δεν είναι μεταδοτική. Αναρωτιέμαι εαν όμως η Μελισάντρα εγκαταλείψει τον Στάννις ή εαν ο Στάννις εγκαταλείψει την Μελισάντρα ως συνέπεια του θανάτου της Σιρήν.


Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 09, 2015, 01:34:12 μμ
@Σιέρα, εγώ πιο πολύ τον Ντέιβος βλέπω να εγκαταλείπει τον Στάννις μετά από αυτό που έκανε.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουνίου 09, 2015, 01:36:46 μμ
@nirne

Αμα γίνει αυτό θα είναι τραγικό, ο Στάννις δεν θα το αντέξει. Θα χει φάση ο Ντέιβος να στηρίξει Ντάνυ  ::)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 09, 2015, 01:40:27 μμ
@Σιέρα

 ;D ;D ;D ;D
Δεν θα μπορούσα να φανταστώ ένα τέτοιο σκηνικό, πάντως! Ο Ντέιβος με την Ντάνυ; Άλλα, τώρα θα μου πεις, μήπως άλλα κι άλλα τα περιμέναμε, πριν μας... έρθουν;

About Jon Snow
Η Σκηνή με τον Jon ήταν δυνατή, αλλα κ εγώ δε κατάλαβα γιατί ήρθαν απο την πάνω πλευρά του τείχους  :-\. Δεν μπορούσαν να προσαράξουν κάτω απτο Eastwatch και να έρθουν χαλαρά απο την κάτω πλευρά; Μήπως το αποφάσισε ο Τζον για να τους δείξει ότι δεν θέλει να το κάνει.. πλαγίως αλλα μπροστά σε όλους;

Πρέπει να παραδεχτώ ότι δεν κατάλαβα τι εννοείς να το κάνει πλαγίως. Υπάρχει στην πραγματικότητα κάποιος λόγος να πιάσει κάποιος λιμάνι στο Ανατολικό Παρατηρητήριο κι έπειτα να πάρει τον δρόμο βόρεια του Τείχους, μ' ό, τι αυτό συνεπάγεται για την ασφάλειά του αντί να πάρει τον νότιο και να πάει ασφαλής μέχρι το Μαύρο Κάστρο από την πλευρά που δεν είναι οχυρωμένο και δεν υπάρχει ένα τεράστιο Τείχος από πάγο να τον χωρίζει από αυτό; Ποιος κάνει κάτι τέτοιο; Δεν είναι καν λογικό, πόσω μάλλον όταν πρόκειται για έναν άνθρωπο που κουβαλάει μαζί του γυναικόπαιδα που κινδυνεύουν και "προαιώνιους" εχθρούς της Νυχτερινής Φρουράς, που ξέρει ότι τα αδέρφια του δεν τους θέλουν και έχει το φόβο ότι υπάρχει πιθανότητα να μη τους ανοίξουν τις πύλες του Τείχους. Σε μια τέτοια περίπτωση όλοι αυτοί οι άνθρωποι θα έπρεπε να κάνουν και πάλι όλα τα χιλιόμετρα περπατώντας μέσα στο χιόνι πίσω στο Ανατολικό Παρατηρητήριο, για να πάνε νότια του Τείχους και να ξανακάνουν άλλα τόσα χιλιόμετρα μέχρι το Μαύρο Κάστρο. Και πόσα παιδιά ίσως πέθαιναν στο δρόμο;

Τουλάχιστον εγώ δεν θα είχα ικανό τον Τζον, έναν γενικά έξυπνο άνθρωπο, να κάνει τέτοια εγκληματική χαζομάρα χωρίς κανένα λόγο. Ήταν ωραία σαν σκηνή, πραγματικά, και πολύ δραματική αλλά είναι φανερό, τουλάχιστον σ' εμένα, ότι γυρίστηκε έτσι για να δώσει ένταση και αγωνία στην επιστροφή των Αγρίων και του Τζον και οι παραγωγοί βασίστηκαν στο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των θεατών δεν γνωρίζει την γεωγραφία της περιοχής καθόλου.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουνίου 09, 2015, 02:27:42 μμ
Δύο βίντεο, το ένα για τον Τζέιμυ και τους Μαρτέλ και το άλλο για την αρένα.

https://www.youtube.com/watch?v=hd01mifyXFA

https://www.youtube.com/watch?v=e7hSsy2fNVA
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: atropos στις Ιουνίου 09, 2015, 02:41:29 μμ
Nirne και εγώ γι αυτο το συζητησα, μήπως κάποιος είχε κάποια καλύτερη εξήγηση απο τη δική μου (που δεν ειναι καλή, γι αυτο και το συζητάω.. :P ).

Εγώ εννοούσα ότι δεν τους βάζει "πλαγίως", απο την άποψη ότι δεν τους φέρνει με τη μια νότια του τείχους, φέρνοντας τη φρουρά προ τετελεσμένου γεγονότος.

Τώρα που το ξανασκέφτομαι βασικά, αν τους έφερνε απο νότια, είμαι σίγουρος ότι στην πορεία θα έμεναν τα 1/10 και ΑΝ ως το Castle Black... Φέρνοντας τους απο την πόρτα, εκτός του ότι καταμετρούνται, παραμένουν και "ελεγμένοι".

ΥΓ: Για τα γυναικόπαιδα που είπες, βόρεια παιδιά είναι, λογικά αντέχουν λίγο παραπάνω κρύο και η απόσταση ειναι η ίδια. Και γι αυτο που είπες για το να αναγκαζόταν να γυρίσουν πίσω, ε δεν υπήρχε πίσω. Ήταν ή αυτό ή τέλος, αποκλείεται αν δεν τους εβαζαν μέσα, να τους πήγαινε ο Τζον απο θαλάσσης. Βασικά σ'αυτή την περίπτωση θα είχε "τελειώσει" ο Τζον.

Απλά ήθελα να το είχαν εξηγήσει λίγο καλύτερα, ίιισως και να το κάνουν στο επόμενο επεισόδιο.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 09, 2015, 02:49:24 μμ
Επειδή εννοούσα ακριβώς αυτό που είπες, ότι αν πήγαιναν βόρεια και δεν τους άνοιγαν τις πύλες, δεν υπήρχε πίσω, θα ήταν θάνατος για όλους, γιατί δεν ήταν δυνατόν να ξαναγυρίσουν πίσω και να ξανακάνουν άλλο τόσο δρόμο, γι' αυτό και ο Τζον δεν θα είχε επιλέξει ποτέ αυτήν την οδό.

Για τα γυναικόπαιδα είπα ότι μπορεί να μην αντέξουν τόσα πήγαιν' έλα, δεν είπα ότι είναι αδύναμοι σαν τους νότιους. Όταν έχεις παιδιά, όμως, κοιτάς να πας από τον πιο σύντομο δρόμο και κυρίως από τον δρόμο που δεν θα έχει Άλλους και Στοιχειά.

Επίσης, γιατί είπες ότι αν πήγαιναν νότια δεν θα έμενε ούτε το 1/10 των ανθρώπων; Η απόσταση είναι ίδια Παρατηρητήριο-βόρεια πύλη Τείχους με Παρατηρητήριο-Νότια πύλη Μαύρου Κάστρου. Η διαφορά τους έγκειται στο ότι στην βόρεια πλευρά έχει κινδύνους που θέλουν να αποφύγουν πάση θυσία όπως επίσης και την πιθανότητα να μην τους ανοίξουν το Τείχος για να περάσουν οπότε θα πεθάνουν όλοι απ' έξω.

Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: atropos στις Ιουνίου 09, 2015, 02:55:34 μμ
Όχι... λέμε κάτι εντελώς αντίθετο actually αν με διαβάσεις προσεκτικά.

Θάνατος θα ήταν επειδή ο Τζον θα είχε τελειώσει απο Άρχοντας της φρουράς. Δεν θα υπήρχε γυρισμός νότια του τείχους πιά, ακόμη και δίπλα να ήταν η παραλία. Δεν ήταν η απόσταση το πρόβλημα αλλά η σημασία της πράξης του να φάει άκυρο ο Lord Commander και το ότι θα σήμαινε ότι έχει χάσει εντελώς την επιρροή του.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 09, 2015, 02:57:13 μμ
Ναι, αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, που όμως δεν έχει να κάνει με το πρόβλημα λογικής που κατ' εμέ δημιούργησε η σκηνή.  :)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 09, 2015, 03:05:45 μμ
Σιέρα οκ,  έχουμε το βίντεο της αρένας   στα χέρια μας οπότε  μπορούμε  να βρούμε και να δούμε ποιοι "προκαλεσαν τις φασαρίες" !!
 Πέρα απ' την πλάκα  ξέχασα να γράψω για Τύριον.  Από παιδάκι "ζούσε"  με τους δράκους και συναισθάνομαι το δέος και συγκίνηση  που είχε  όταν είδε το μαύρο δράκο  και μάλιστα με καβαλάρη ! ( νομίζω ότι ως ηθοποιεία το έδειξε )
 Έτσι που μας "άφησαν"  η κυριότερη απορία μου είναι τι θα γίνει  και πώς  για να τη βγάλουν καθαρή.
Από όλες τις παραλλαγές που έγιναν στην tv εγκρίνω κι επαυξάνω αυτό με Τύριον-Ντάνυ.

Επίσης παίζει κι αυτό που γράψατε με τον Ντέιβος (στα βιβλία ήταν μια αγαπημένη μου περιπέτεια με αγωνία  για το τι γίνεται με Ντέιβος)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: atropos στις Ιουνίου 09, 2015, 03:15:47 μμ
Ναι, αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, που όμως δεν έχει να κάνει με το πρόβλημα λογικής που κατ' εμέ δημιούργησε η σκηνή.  :)

Στην αρχή και εγώ έτσι σκεφτόμουν, αλλα όσο το ξανασκέφτομαι, τόσο νομίζω ότι περισσότερο μου κολλάει αυτό που εκανε στο χαρακτήρα του αλλα και στη λογική.

Τέλος πάντων, ελπίζω να μας λύσει την απορία στο επόμενο (αν και δε το πολυπεριμένω..).
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 09, 2015, 05:07:12 μμ
Νομιζω οτι στο θεμα της εισοδου στο Καστρο αυτο που ειχε σημασια για τους δημιουργους ηταν το σασπενς και η αγωνια, να δουμε αν θα τους επιτρεψουν να μπουν μεσα η θα κανουν ανταρσια. Γιατι και οι Αγριοι του ελεγαν μη τυχον και δεν παει με τους αλλους γιατι δεν θα τους επιτρεψουν να μπει. Νομιζω ηταν σημαντικη αυτη η σκηνη και μονο και τηλεοπτικα δεν θα ειχε νοημα να περασουν αμεσως κι ευκολα.

Για τον Ζακεν ειμαι απολυτα σιγουρη οτι καταλαβε το ψεμμα αλλα ειναι μερος της εκπαιδευσης της ακομα κι αυτο που εκανε και θωρειται επιτυχια. Το αν θα σκοτωσει το γερο η καποιον που θελει αυτη δεν μετραει τοσο για τον Ζακεν οσο το να πετυχει να το κανει σωστα. Αλλωστε την ενθαρρυνουν να λεει ψεμματα κι ετρωγε ξυλο οταν δεν το εκανε πετυχημενα. Πιστευω λοιπον οτι οταν το καταφερει η Αρυα ο Ζακεν θα αναφερθει με επιβραβευση στο γεγονος ωστε να της δωσει να καταλαβει οτι δεν του ξεφευγει τιποτα.

Νομιζω θα εχουμε μια εντυπωσιακη μεταμορφωση απο την Αρυα. Πρωτα θα δουμε την Αρυα στην αιθουσα των προσωπων να προσπαθει να μεταμφιεστει με μεγαλη προσυλωση λεγοντας το μαντρα "ειμαι κανενας!". Μετα θα μας δειξουν μια οδαλισκη νεα να εμφανιζεται το επομενο βραδυ να σκοτωνει τον Μερυν και μετα φευγοντας θα την δουμε να αλλαζει προσωπο σε Αρυα προκαλωντας σοκ!  8)

Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 09, 2015, 11:39:40 μμ
Ο Άλιστερ Θορν ανέβηκε στα μάτια μου επίπεδα!! Επίσης πολύ επιβλητική παρουσία και μορφή (στιλ Τάιγουιν) που έλειψε απ' αυτόν τον κύκλο.
Κινηματογραφικά, πάρα πολύ ωραία η λήψη κατά την είσοδο στο παλάτι του Σανσπήαρ και γενικότερα η διαρύθμιση ( Αραβική Ισπανία καθαρά θυμίζει )   και, ήθελα να ρωτήσω για τον Ντόραν Μαρτέλ. Έχω την εντύπωση ότι (στα βιβλία) ήταν πιο ηλικιωμένος και υπερβαρος, όχι ότι σημαίνει ή διαφοροποιεί κάτι.
Παιδιά τον Μπρον τον συμπαθώ ιδιαίτερα , αλλά μήπως είναι από άλλο "ανέκδοτο";!! (σίγουρα ελαφύνει το κλίμα)
  Κι ο Ντέιβος, η πιο αγία κι ανθρώπινη μορφή ...
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Laiono στις Ιουνίου 09, 2015, 11:46:33 μμ
Ωραία παρατήρηση του Sandor!!! Αρχιντεκτονική των Μαυριτανών της Ιωηρικής Χερσονήσου!!! Ανάκτορο της Αλάμπρα κι έτσι!!!

+1 από εμένα!!!

Ο Άλιστερ Θορν ως παρουσία του χαρακτήρα σε συνδυασμό με την ηθοποιία ή κάτι άλλο;!
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 09, 2015, 11:54:23 μμ
@Sandor, έχεις δίκιο ότι θυμίζει το παλάτι (είναι οι Υδάτινοι Κήποι) Αραβική Ισπανία, γιατί τα γυρίσματα έγιναν στο Αλκαζάρ της Σεβίλης.

http://www.whosay.com/articles/2581-this-spanish-castle-will-be-the-water-gardens-of-dorne-in-got-season-5 (http://www.whosay.com/articles/2581-this-spanish-castle-will-be-the-water-gardens-of-dorne-in-got-season-5)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 10, 2015, 12:09:36 πμ
Παράθεση
Ο Άλιστερ Θορν ως παρουσία του χαρακτήρα σε συνδυασμό με την ηθοποιία ή κάτι άλλο;!
δεν ξέρω αν θα μπορέσω να γίνω κατανοητός  πχ ο Τάιγουιν  ως ήρωας της ιστορίας  ήταν δεσποτικός , ηγέτης , και ... και ...  πολλοί τον ήθελαν (πιστεύω ελάχιστοι - το "πολλοί" ως σχήμα λόγου το γράφω)  αλλά πάρα πάρα πολλοί δεν τον ήθελαν ή αλλίως νεκρό.  Σαν τηλεοπτική μορφή , πιστεύω , ήταν το νο: 1.  Πιθανόν να εννοώ το πώς βγάζει προς τα έξω  το είναι του  ως προς τον ρόλο.
 Για τον Θορν το έγραψα  Και  γιατί έδειξε ένα (δεν μπορώ να γράψω καθαρά , ενώ προσπαθώ να συγκενρωθώ  ακούω τη διαφήμιση  με το "σκρατς"  " Ιατί πανυιρίζετε "  κι έχω αποσυντονιστεί)  άλλο πρόσωπο στην ιστορία που κάνει πίσω τις εμπάθειες.
 Ως σκηνικό:  ο Θορν  με ύφος "απόλυτης" εξουσίας εκείνη τη στιγμή από ψηλά  και ζυγιάζοντας τα συναισθήματα-καθήκον   κι ως έκφρασης ηθοποιού  ήταν για μένα Μορφή.

ΥΓ πιστεύω επίσης ότι αν δεν γίνει δ......ία του Τζον, θα ειναι ο νο: 1 προστάτης του (μένει να διαψευστώ)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: elefantas στις Ιουνίου 10, 2015, 03:16:02 μμ
@SANDOR CLEGANE

Συμφωνω μαζι σου για τον Σερ Αλλιστερ... Για μενα που ακομα ειμαι τηλεθεατης ο Θορν ειναι εμεσα υποστηρικτης του Τζον...Τον εχει παραδεχτει και ξερει καλα οτι ειναι ικανος σαν διοικητης...
Οταν επιτεθηκαν οι Αγριοι στο Τειχος παταδεχτηκε στον Τζον οτι επρεπε να τον εχει ακουσει και να σφραγισει το τουνελ...και εδωσε και εξηγηση γιατι δεν το εκανε... Του ειπε καταμουτρα δυο φορες γιατι δεν συμφωνει με την αποφαση του να φερει τους αγριους μεσα...μια οταν εφευγε και μια οταν γυρισε..θα μπορουσε να ειχε κανει οτιδηποτε αλλο για διωξει το Τζον απο τη διοικηση αλλα συνεχιζει να υπακουει,εχοντας μαλιστα το μεγαλυτερο ποσοστο των ανδρων με το μερος τουν πλεον.. Γενικα μεχρι τωρα ειναι ντομπρος χαρακτηρας και τον συμπαθω αρκετα θα ελεγα...

Οι αγριοι στα βιβλια αν δεν κανω λαθος επανδρωσαν το Τειχος...Στη σειρα θα γινει το ιδιο; και αν εχουμε τελικα το φονικο πως θα συνεχισουν να βαρανε σκοπια χωρις την παρουσια του ανθρωπου που εμπιστευτηκαν για συμμετασχουν στη "δουλεια";
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 10, 2015, 03:17:57 μμ
Οντως εχει αλλαξει σταση απεναντι στο Τζον ο Θορν, προφανως τον θεωρουσε ασημαντο και αλλαξε γνωμη μετα την μαχη αλλα και τη συμπεριφορα του οταν κερδισε (ακομα και οταν αποκεφαλισε τον βοηθο του φανηκε οτι του εδωσε δικιο)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 10, 2015, 03:25:56 μμ
Βέβαια είμαι ξανά στην ανάγνωση του Α' βιβλίου (και πάω πολύ αργά , δυστυχώς) , αλλά αν θυμάται κάποιος:  Ο Θορν  γιατί  βρέθηκε εξόριστος στο Τείχος; (ίσως και στα βιβλία να γίνει Ο Χαρακτήρας )
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: karmarmi στις Ιουνίου 10, 2015, 03:28:40 μμ
@SANDOR CLEGANE

O Thorne έχει καταγωγή από τα Crownlands, και η οικογένειά του όφειλε όρκο πίστης στους Targaryen, οπότε μετά την επανάσταση του Robert αρνήθηκε να υποστηρίξει τη νέα δυναστεία και τον εξόρισαν στο Τείχος.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 10, 2015, 03:32:24 μμ
Ο Άλλισερ Θορν ήταν από τους άρχοντες που πολέμησαν με το πλευρό των Ταργκάρυεν κατά την Επανάσταση του Ρόμπερτ. Υπερασπίστηκε το Κινγκς Λάντινγκ και μετά την λεηλασία της πόλης από τον Τάιγουιν, του δόθηκε η επιλογή "θάνατος ή Τείχος". Το τι επέλεξε το ξέρουμε.

Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 10, 2015, 03:34:12 μμ
Άρα,  του αξίζουν συγχαρητήρια για την σταθερότητά του  και ότι προτίμησε την εξορία απ' το προσκύνημα (βέβαια πολλοί θα τον έλεγαν Μ....α ! ) !
 Ο τύπος είναι τότε πολύ ντόμπρος!!   { αν υπήρχε μέλος στο σάιτ με όνομα "Αλιστερ Θορν"  θα του έβαζα τιμητικά με κλειστά μάτια  πολλά +  !!! )
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 10, 2015, 03:36:03 μμ
@SANDOR CLEGANE

δεν έχεις διαβάσει όλα τα βιβλία, έτσι δεν είναι;  ;)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: elefantas στις Ιουνίου 10, 2015, 03:37:20 μμ
Ε ρε και να γινει η αποκαλυψη για το τινος ειναι το παιδι...! θα τους σφαξει ο Θορν ολους οσους μαχαιρωσαν...χαχαχα...ορκισμενος συμμαχος Ταργκ ε;
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: atropos στις Ιουνίου 10, 2015, 03:38:41 μμ
Όσκαρ απρόσμενης συμμαχίας, σίγουρα!  ;D
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: elefantas στις Ιουνίου 10, 2015, 03:43:01 μμ
Όσκαρ απρόσμενης συμμαχίας, σίγουρα!  ;D

Σε ποιον απονεμεται;
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 10, 2015, 03:45:18 μμ
@Νιρν,  τα έχω διαβάσει  αλλά δεν έδειξα ιδιαίτερη σημασία για το άτομο του  και πολλές στιγμές στο διάβασμα  σε κάποια που δεν με πολυενδιέφεραν έκανα το λεγόμενο "fast reading" ή είναι και πιθανό  εκείνη τη χρονική στιγμή  να διάβαζα με γλαρωμένα τα μάτια...!!
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 10, 2015, 03:51:46 μμ
 ;D ;D ;D σε καταλαβαίνω, κι εγώ διαβάζω με γλαρωμένα μάτια, ειδικά το βράδυ, και την επομένη όταν ξαναπιάνω το βιβλίο στο χέρι διαπιστώνω ότι πρέπει να γυρίσω κάνα δυο σελίδες πίσω για να ξαναδιαβάσω αυτά που είχα διαβάσει!

Η ερώτησή μου σ' εσένα ήταν φυσικά εν είδει αστειότητος. Εννοούσα ότι ο Θορν είναι τόσο μεγάλο "καθίκι" μέχρι το τέλος που τον βλέπουμε, που μου φάνηκες πολύ γενναιόδωρος απέναντί του. Ίσως όμως φταίει που αγαπάω πολύ τον Τζον, οπότε δεν μου είναι εύκολο να δω θετικά όσους τον έκαναν να "φτύσει αίμα" όντας και αμετανόητοι.   :-[
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: atropos στις Ιουνίου 10, 2015, 03:55:16 μμ
Όσκαρ απρόσμενης συμμαχίας, σίγουρα!  ;D

Σε ποιον απονεμεται;

Εάν τελικά ισχύσει, Στον Σερ Άλιστερ με τον Τζον Σνόου!  ;D
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: elefantas στις Ιουνίου 10, 2015, 04:04:50 μμ
;D ;D ;D σε καταλαβαίνω, κι εγώ διαβάζω με γλαρωμένα μάτια, ειδικά το βράδυ, και την επομένη όταν ξαναπιάνω το βιβλίο στο χέρι διαπιστώνω ότι πρέπει να γυρίσω κάνα δυο σελίδες πίσω για να ξαναδιαβάσω αυτά που είχα διαβάσει!

Η ερώτησή μου σ' εσένα ήταν φυσικά εν είδει αστειότητος. Εννοούσα ότι ο Θορν είναι τόσο μεγάλο "καθίκι" μέχρι το τέλος που τον βλέπουμε, που μου φάνηκες πολύ γενναιόδωρος απέναντί του. Ίσως όμως φταίει που αγαπάω πολύ τον Τζον, οπότε δεν μου είναι εύκολο να δω θετικά όσους τον έκαναν να "φτύσει αίμα" όντας και αμετανόητοι.   :-[

Στα βιβλια ειναι τοσο καθικι...;πωωω δλδ μας κανουν τοσο εντονη αλλαγη χαρακτηρων για ηρωες των βιβλιων; ποιος ο λογος; στη σειρα ξεκιναει ως καθικι αλλα τουλαχιστον στη μαχη με τους αγριους ειναι πρωτος...αναγνωριζει πραγματα...φαινεται γενικα αυταρχικος αλλα τουλαχιστον δικαιος και αληθινος..
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 10, 2015, 04:16:26 μμ
Στη μάχη με τους Άγριους ο Άλλισερ Θορν απλά δεν βρισκόταν καθόλου στο Μαύρο Κάστρο. Ο Τζον είχε το γενικό πρόσταγμα στη μάχη (αν και δεν είχε γίνει ακόμη Άρχοντας Διοικητής) και η περιγραφή του αγώνα που έκανε για να τα καταφέρουν να αποκρούσουν τους Άγριους ήταν από τα πιο έντονα κεφάλαια των βιβλίων.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: elefantas στις Ιουνίου 10, 2015, 04:32:28 μμ
Αρα nirne μου λες οτι μαπα το καρπουζι με τον θορν;κριμα πιστευα οτι θα βρει συμμαχο στο προσωπο του ο Τζον...τουλαχιστον σιγα σιγα... Κριμα...ξενερωσα...
Ισως ομως να αλλαξει η συμπεριφορα του αν μαθευτει η πατροτητα του Τζον...
Δλδ να ξερουν οι B/W την αλλαγη που θα γινει στα βιβλια και θελησαν να μην του δωσουν το μισητο χαρακτηρα και στη σειρα...αλλα να ειναι πιο ομαλη η μεταβαση απο το μαλλον δε σε παω στο σε αγαπαω λογω καταγωγης...
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 10, 2015, 04:36:46 μμ
Ναι, καθόλου δεν αποκλείεται να αλλάξει η συμπεριφορά του, δεν ξέρουμε τι θα γίνει στο έκτο βιβλίο. Εγώ απλά μίλησα για το μέχρι τώρα. Σκέψου ότι όταν ο Τζον αποκεφάλισε τον Γιάνος Σλυντ, παρακαλούσε μέσα του να αντιδράσει ο Θορν για να του δώσει την αφορμή να τον αποκεφαλίσει κι αυτόν για να γλιτώσει!  ;D Αλλά βέβαια, ο Άλλισερ Θορν δεν είναι καθόλου βλάκας, όπως ο Σλυντ.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: elefantas στις Ιουνίου 10, 2015, 04:56:16 μμ
+ για την πληροφορια περι Θορν,
 οσο για τον Σλυντ ειναι ο μεγαλυτερος βλακας της σειρας...συμφωνω...
Και αλλη μια ερωτηση...εχουμε δει οτι ο Τζον στη σειρα να εχει τους φιλους του κοντα και τους εχθρους του πιο κοντα...Τον θορν τον εχει ορισει ως πρωτο ανιχνευτη και στα βιβλια...;
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 10, 2015, 05:01:03 μμ
Αυτό δεν το θυμάμαι καθόλου. Θυμάμαι όμως ότι ο Τζον τον στέλνει σε αποστολή πέρα από το Τείχος πριν τον μαχαιρώσουν. Δεν μπορώ να θυμηθώ όμως αν έχει φύγει για αυτήν όταν οι υπόλοιποι αποπειρώνται να σκοτώσουν τον Τζον ή αν είναι ακόμη στο Μαύρο Κάστρο. Έχω την εντύπωση ότι έχει φύγει, αλλά δεν παίρνω και όρκο.  :( Κάποιος άλλος φίλος εδώ σίγουρα θα θυμάται καλύτερα.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: karmarmi στις Ιουνίου 10, 2015, 05:20:40 μμ
@elefantas

Με βάση τον παρακάτω σύνδεσμο, ο Jon αναθέτει στον Thorne την αποστολή πέρα από το Τείχος μετά την εκτέλεση του Janos Slynt. Εκείνος, φυσικά, δεν επιθυμεί να την αναλάβει, αλλά ταυτόχρονα δε θέλει να έχει και την τύχη του Slynt. Και βέβαια δηλώνει πως θα επιστρέψει στο Castle Black με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Alliser_Thorne (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Alliser_Thorne)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 10, 2015, 05:31:32 μμ
Το άρθρο για τον Άλλισερ Θορν από το ελληνικό wiki για όσους θέλουν να το διαβάσουν κατευθείαν στα ελληνικά είναι αυτό:

http://wiki.westeros.gr/index.php?title=%CE%86%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%B5%CF%81_%CE%98%CE%BF%CF%81%CE%BD (http://wiki.westeros.gr/index.php?title=%CE%86%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%B5%CF%81_%CE%98%CE%BF%CF%81%CE%BD)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: elefantas στις Ιουνίου 10, 2015, 05:37:47 μμ
Το άρθρο για τον Άλλισερ Θορν από το ελληνικό wiki για όσους θέλουν να το διαβάσουν κατευθείαν στα ελληνικά είναι αυτό:

http://wiki.westeros.gr/index.php?title=%CE%86%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%B5%CF%81_%CE%98%CE%BF%CF%81%CE%BD (http://wiki.westeros.gr/index.php?title=%CE%86%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%B5%CF%81_%CE%98%CE%BF%CF%81%CE%BD)

Αυτο μου ακουστηκε σαν elefanta ξεστραβωσου εδω και μη μας πριζεις...χαχαχαχα.... :o πλακα κανω...ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις...
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 10, 2015, 05:40:48 μμ
Όχι όχι, καθόλου δεν το εννοούσα έτσι, ειλικρινά!  ;D

Το λινκ το έδωσα, όπως και η karmarmi από πάνω, πιστεύω, για την περίπτωση που ήθελες περισσότερες πληροφορίες και δεν ήθελες να ρωτήσεις εδώ. Εμείς απαντάμε σε ό, τι κι αν μας ρωτάτε, είναι χαρά μας!  :)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: elefantas στις Ιουνίου 10, 2015, 05:46:25 μμ
Ναι βρε πλακα κανω...χαχα...το ξερω οτι δεν υπαρχει θεμα...μεχρι να αποφασισω να κανω οικονομια και αγορασω τα βιβλια θα ρωταω...διαβαζω πολυ το wiki αλλα δεν ειχε τυχει να ψαξω τον Αλλισερ...προσπαθω να αποφευγω ερωτησεις γενικα μιας και υπαρχει το wiki...
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Neige στις Ιουνίου 10, 2015, 06:33:20 μμ
Στανταράκι την κατάλαβε την Άρυα!!!

Κι εγώ έτσι πιστεύω .......... την ώρα που αποχωρούσε η Αρυα νομίζοντας πως έχει γίνει πιστευτή της ρίχνει ένα πολύ περίεργο βλέμμα του στυλ *νομίζεις πως σε πίστεψα τώρα αλλά εγώ ξέρω τι έχει γίνει στην πραγματικότητα* ...
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 10, 2015, 06:34:54 μμ
1
@nirne
 πολύ καλό  μέρους σου, γιατί μου θύμισε αυτά που ξεχασα. (το 5β βιβλίο το τελείωσα πέρσι κι ενδιάμεσα πάντα διάβαζα-σα πολλά άλλα βιβλία  κι έχοντας δει την tv σειρά  σίγουρα έχω πολλά θολά ακόμα μέσα μου, γι' αυτό και ξεκινάω πάλι τη μαραθώνιο ανάγνωση)
 Τώρα αν ο Θορν  μείνει ουδέτερος, υπερασπιστεί ή επιτεθεί στον Τζον, μένει να τον δούμε και κρίνουμε.
 Αλλά επειδή όπως έγραψα (σήμερα-χθες;) αναγνωρίζω και συγχωρώ  έτσι και προσπαθώ να μπω στην ψυχοσύνθεση για να βρω το "γιατί".
  Μαθαίνοντας (ή ξαναθυμούμενος) το ποιον του Θορν (γιατί αρχικά το "άρχοντας που προτίμησε το Τείχος"  δεν μου έλεγε και πολλά - το “γιατί” είναι άλλο)  βρήκα κάποια ελαφρυντικά για τον στρυφνό χαρακτήρα του , τη σκληρότητα στον Τζον  και στην τελική σκηνή αυτή του "εκτελώ το καθήκον μου".
  Υπάρχουν πολλά καθίκια που έχουν όμως και τιμή. Πιστεύω ότι αυτός ανήκει εκεί. Θα μπορούσε να ήταν πάντα καθίκι , αλλά θα μπορούσε και στην πορεία να έγινε. Ένας που είναι ξεροκέφαλος και ισχυρογνώμων  είναι γι' αυτόν μονόδρομος  ο δρόμος των λαθών, το μόνο στην προκειμένη περίπτωση, διορθωτικό   είναι η πίστη του στο καθήκον.
 Επίσης το  «καλός-κακός» κάποιες φορές είναι σχετικό  από ποια μεριά το βλέπεις (όχι εσύ, γενικότερα).
Γι’ αυτό αν μπούμε στο «μέσα» του Θορν μπορεί να δούμε:

(συνεχίζεται)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Neige στις Ιουνίου 10, 2015, 06:35:40 μμ
Καλησπέρα, @Neige, καλωσήρθες στο φόρουμ!  :)

Νασαι καλά Nirne μου, καλώς σας βρήκα! Παρακολουθώ από πέρισυ μην σου πω και παλιότερα τις αναρτήσεις σας αλλά φέτος (κάλλιο αργά παρά ποτέ) είπα να συμμετέχω κι εγώ ενεργά!
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 10, 2015, 06:36:26 μμ
2   «Εγώ ο Άλιστερ Θορν  πρώην άρχοντας 
και παρότι έκανα τη ζωή ποδήλατο (φράση που δεν υπάρχει στο Westeros) σε πολλούς,
δεν υποκύπτω δεν σκύβω το κεφάλι στο Σφερτεριστή, αναγνωρίζω Lords μόνο Ταργκάριεν, στα μάτια μου
οι Μπαράθυον είναι κατώτεροι  και θα είναι πάντα,
προτιμώ την υπόλοιπη ζωή μου στην εξορία, στα μαύρα, στο Τείχος.
     Τα παιδιά μου σίγουρα θα με βρίζουν για την απόφασή μου  αλλά είναι θέμα αρχών και τιμής  κι αυτά τα βάζω πάνω απ’ όλα. Το ξέρω δεν είμαι ο καλύτερος άνθρωπος  αλλά  με κάνει καλύτερο η απόφασή μου να μην προσκυνήσω.
 
    Α,  εδώ ήρθε κι μπ…ρδος  άρχοντας  του Σταρκ, θα «καλοπεράσει» … Κατάρα σ’ αυτούς  και στους Λάνιστερ.  Θα του ψήσω το ψάρι στα χείλη (φράση που μπορεί να υπάρχει στο Westeros) , θα του μάθω τι θα πει υποταγή, καθήκον  και σκληρή εκπαίδευση.
 
   Του αναγνωρίζω του μπ…ρδου  την ικανότητα, το πείσμα  και βλέπω ότι έχει και ηγετικές ικανότητες και φιλοδοξίες !  Θα μάθει  από μένα  τη σκληράδα  του να γίνεις και να είσαι ηγέτης.
 
   Το  κ…παιδο ο μπ…ρδος, τα κατάφερε έγινε και Διοικητής. Από πού κι ως πού , το χθεσινό σκ…ό,  να μου πάρει τη θέση , ποιου; Εμένα  που έζησα τόσα χρόνια εδώ  και κόπιασα  διδάσκοντας αυτούς τους χωριάτες πώς να πιάνουν το ξίφος. Θα του τη φέρω…  αν και βλέπω  στο πρόσωπό του  τον έντιμο Εντ Σταρκ, το μόνο που του αναγνωρίζω  και το μόνο που έχουμε κοινό…
   
  Το κ…παιδο,  πάλι τα κατάφερε. Το λέει η καρδιά του.  Δε θα του ανοίξω,  ευκαιρία ίσως γίνω εγώ διοικητής και στο κάτω κάτω θα μπουν  οι άγριοι  που τόσα χρόνια κυνηγάμε. Αλλά  έχει και γυναικόπαιδα κι ύστερα είναι και οι Άλλοι,  το έκανε γιατί πιστεύει  στο γενικό καλό  και κινδύνεψε και το κεφάλι του ο ίδιος. Τον παραδέχομαι …  ποιον;  τον γιό του Εντ»
- Open the gate  !

Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Laiono στις Ιουνίου 10, 2015, 06:43:57 μμ
ΧΑΧΑΧΑΧΑ

Έπος!!!

Θα μπορούσες να το προσθέσεις όμως και το πιο ελληνικό, αθάνατο Α.Μ.Α.Ν. "Είτε μου την μπαίνεις σαν τσουτσού, είτε μου την βγαίνεις σαν τσουτσού, εγώ θα στην φορέσω!!!"
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 10, 2015, 06:59:23 μμ
@Laiono

" Άκη,  μη βρίζεις ρε Άκη!! (Τάκης Τσουκαλάς)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 10, 2015, 07:18:35 μμ
2   «Εγώ ο Άλιστερ Θορν  πρώην άρχοντας 
και παρότι έκανα τη ζωή ποδήλατο (φράση που δεν υπάρχει στο Westeros) σε πολλούς,
δεν υποκύπτω δεν σκύβω το κεφάλι στο Σφερτεριστή, αναγνωρίζω Lords μόνο Ταργκάριεν, στα μάτια μου
οι Μπαράθυον είναι κατώτεροι  και θα είναι πάντα,
προτιμώ την υπόλοιπη ζωή μου στην εξορία, στα μαύρα, στο Τείχος.
     Τα παιδιά μου σίγουρα θα με βρίζουν για την απόφασή μου  αλλά είναι θέμα αρχών και τιμής  κι αυτά τα βάζω πάνω απ’ όλα. Το ξέρω δεν είμαι ο καλύτερος άνθρωπος  αλλά  με κάνει καλύτερο η απόφασή μου να μην προσκυνήσω.
 
    Α,  εδώ ήρθε κι μπ…ρδος  άρχοντας  του Σταρκ, θα «καλοπεράσει» … Κατάρα σ’ αυτούς  και στους Λάνιστερ.  Θα του ψήσω το ψάρι στα χείλη (φράση που μπορεί να υπάρχει στο Westeros) , θα του μάθω τι θα πει υποταγή, καθήκον  και σκληρή εκπαίδευση.
 
   Του αναγνωρίζω του μπ…ρδου  την ικανότητα, το πείσμα  και βλέπω ότι έχει και ηγετικές ικανότητες και φιλοδοξίες !  Θα μάθει  από μένα  τη σκληράδα  του να γίνεις και να είσαι ηγέτης.
 
   Το  κ…παιδο ο μπ…ρδος, τα κατάφερε έγινε και Διοικητής. Από πού κι ως πού , το χθεσινό σκ…ό,  να μου πάρει τη θέση , ποιου; Εμένα  που έζησα τόσα χρόνια εδώ  και κόπιασα  διδάσκοντας αυτούς τους χωριάτες πώς να πιάνουν το ξίφος. Θα του τη φέρω…  αν και βλέπω  στο πρόσωπό του  τον έντιμο Εντ Σταρκ, το μόνο που του αναγνωρίζω  και το μόνο που έχουμε κοινό…
   
  Το κ…παιδο,  πάλι τα κατάφερε. Το λέει η καρδιά του.  Δε θα του ανοίξω,  ευκαιρία ίσως γίνω εγώ διοικητής και στο κάτω κάτω θα μπουν  οι άγριοι  που τόσα χρόνια κυνηγάμε. Αλλά  έχει και γυναικόπαιδα κι ύστερα είναι και οι Άλλοι,  το έκανε γιατί πιστεύει  στο γενικό καλό  και κινδύνεψε και το κεφάλι του ο ίδιος. Τον παραδέχομαι …  ποιον;  τον γιό του Εντ»
- Open the gate  !

 ;D ;D ;D

Σάντορ μου, δεν μπορώ πάντως να πειστώ εκτός κι αν με διαψεύσει ο ίδιος ο Θορν (μέσω Μάρτιν, φυσικά)! Αν ήταν του καθήκοντος και έντιμος και πιστός στους Ταργκ κλπ κλπ κλπ, δεν θα συμμαχούσε μ' εκείνη την σκουληκαντέρα τον Σλυντ που ήταν το τσιράκι των Λάννιστερ και δεν θα τα μαγείρευε μαζί του για να κάνει κακό στον Τζον! Μέχρι λοιπόν να βγω ψεύτρα, εγώ ψηφίζω δαγκωτό μαύρο στον Άλλισερ Θορν!!!!!!!  8)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουνίου 10, 2015, 07:30:29 μμ
my respects!! ;)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 10, 2015, 10:42:03 μμ
@SANDOR CLEGANE +1 απο εμενα για την λογοτεχνικη σου δυνοτητα, ειμαι απο το κινητο και δεν μπορω να βαλω gif με χειροκροτημα. Θα το προσθεσω αυριο.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Venier στις Ιουνίου 12, 2015, 01:04:08 πμ
Ωραίο επεισόδιο!!!!!!!

Τι σκηνάρα με την Ντάνυ στον δράκο!!!!!!!! Αν κ τρόμαξα λίγο που την άγγιξε ο Τζόρα-μ'ένακορμίό,τικάνω, αλλά νομίζω ότι για να μεταδώσει την ασθένεια θα πρέπει να ακουμπήσει κάποιον με το μολυσμένο σημείο.
Το ότι μαχαίρωσαν τον επίδοξο γαμπρό μου έκανε εντύπωση, ήταν τόσο ύποπτο όσο έπρεπε για να υποθέσουμε ότι μπορεί να έγινε για να "αθωωθεί". Μα από πού ξεφύτρωσαν όλοι αυτοί βρε παιδιά; Πότε θα μάθουμε ποιοι είναι κ τι θέλουν;!

Αυτό με τη Σηρίν δεν το περίμενα. Ήταν σοκ που το επέτρεψε ο Στάννις - παρ'όλο που είχε όλους τους αντικειμενικούς λόγους με το μέρος του για να το κάνει. Τι να πω, μπορεί να μας βγει κ ΑΑ κ να μην ξέρουμε από πού μάς ήρθε. Η αντίδραση της Σελύζ... τράαατζικ! Εντελώς άκυρη και τρομερή σεναριακή ασυνέπεια. Μπορεί να αποφασίσει να προδώσει τον Στάννις στους Μπόλτον... ή στη Μπριέν. Κ εγώ το σκέφτηκα πάντως ότι ο Ντέιβος μπορεί να τον εγκαταλείψει.

Εννοείται ότι ο πώς-λένε-τον-κούκλο-απρόσωπο δεν έχαψε την ιστορία της Άρυα, όλα είναι μέρος της εκπαίδευσής της.

Ο Θορ δεν ξέρω γιατί εν τέλει άνοιξε τις Πύλες. Δεν ξέρω κατά πόσο όντως παραδέχεται τον Τζον ή αν το έκανε απλά από αίσθηση καθήκοντος ή θέλει να δείξει τη δύναμή του ότι κ καλά "μπαίνεις γιατί στο επιτρέπω εγώ". Αυτή την αίσθηση μου έδωσε πάντως, ότι ήταν δλδ επίδειξη δύναμης.

Οι σκηνές στο Ντορν τραγικά περιττές. Οι τρεις Χάριτες πιο αδιάφορες πεθαίνεις, ο Μπρον γλάστρα σε πρωινάδικο των 90s', ο Τζέιμ μια δεκαετία πιο πίσω "είμαι πατέρας, είμαι θεογκόμενος, έχω κάνει αλητείες, παιδί μου μη ντύνεσαι έτσι δεν είναι σωστό, ποιο είναι το βλαχαδερό που τη γουστάρει". Η ηθοποιός που υποδύεται την Ελάρια μου αρέσει πολύ (αν κ ως Ελλάρια δεν μπορώ να την κρίνω, προβληματίζομαι γι'αυτά που λέτε όσοι έχετε διαβάσει τα βιβλία) όμως τα δάκρυα στον βασιλιά του Ντορν μου έκαναν εντύπωση, δλδ πότε πρόλαβε κ συγκινήθηκε; Ότι όντως θα αφήσει την εκδίκηση για τον θάνατο του Όμπερυν κ ο πόνος είναι αβάσταχτος; Μετάνοιωσε σε 5 λεπτά;
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: summer στις Ιουνίου 12, 2015, 01:57:09 πμ
Παράθεση
Οι σκηνές στο Ντορν τραγικά περιττές. Οι τρεις Χάριτες πιο αδιάφορες πεθαίνεις, ο Μπρον γλάστρα σε πρωινάδικο των 90s', ο Τζέιμ μια δεκαετία πιο πίσω "είμαι πατέρας, είμαι θεογκόμενος, έχω κάνει αλητείες, παιδί μου μη ντύνεσαι έτσι δεν είναι σωστό, ποιο είναι το βλαχαδερό που τη γουστάρει". Η ηθοποιός που υποδύεται την Ελάρια μου αρέσει πολύ (αν κ ως Ελλάρια δεν μπορώ να την κρίνω, προβληματίζομαι γι'αυτά που λέτε όσοι έχετε διαβάσει τα βιβλία) όμως τα δάκρυα στον βασιλιά του Ντορν μου έκαναν εντύπωση, δλδ πότε πρόλαβε κ συγκινήθηκε; Ότι όντως θα αφήσει την εκδίκηση για τον θάνατο του Όμπερυν κ ο πόνος είναι αβάσταχτος; Μετάνοιωσε σε 5 λεπτά;

Μπα...απλώς την έφερε προ εκπλήξεως και η μαντάμ Ελάρια προφανώς έχει ακόμα πολλά να κάνει και να δείξει, σιγά μη σιγούσε τόσο εύκολα...

Εκείνη τη στιγμή η κίνηση της μου έκανε κάτι σαν  "διπλωματία θέλεις, διπλωματία Θα πάρεις..."

Να πω και κάτι που παρατήρησα και μου έκανε φοβερή εντύπωση αυτός ο διάλογος της Ελάρια με τον Τζέιμι, τι σας λέει;

Δεν είναι σαν άμεσα να του λέει πως τα ξέρει όλα; για τη σχέση του με τη Σέρσει, για τα παιδιά, για το θρόνο;

Επόμενη ερώτηση αν ξέρει τα ξέρει μόνο αυτή (υποτίθεται;) - ή ο συγγραφέας του σήριαλ  αθώα μας δηλώνει πως ο κόσμος το έχει τούμπανο και αυτοί το έχουν κρυφό καμάρι;

Γιατί στη δεύτερη περίπτωση, δικαιολογείται η γνώση της Ελάρια, στην πρώτη τα έχει κάνει πλακάκια με το Σπουργίτι, διαφορετικά που να τα ξέρει όλα αυτά, και τα πετά τόσο ευγενικά και συμπονετικά αλλά καίρια στον Τζέιμι; και για ποιο λόγο;



Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: karmarmi στις Ιουνίου 12, 2015, 09:50:43 πμ
@summer

Ο διάλογος της Ellaria με το Jaime ήταν όντως αρκετά ύποπτος.

Νομίζω ότι η Ellaria έχει κάποιο "κρυφό χαρτί" να καταθέσει ακόμη. Και σίγουρα η ιδέα της εκδίκησης δεν έχει εγκαταλείψει το νου της.

Παράθεση
When Jaime Lannister (Nikolaj Coster-Waldau) landed in Dorne to bring his “niece” Myrcella (Nell Tiger Free) home to her mother, Cersei (Lena Headey), Ellaria almost boiled over — signaling her Sand Snake daughters that it was time for them to do her dirty work.

“They’re highly trained in all kinds of weaponry,” says the British-born Varma, who became a series regular this season. “[Ellaria] is going to get them to do what she wants.”

And Ellaria will play a key role in Sunday night’s “GoT” season finale on HBO. “She’s like a giant spider,” Varma, 42, says of Ellaria. “She’s weaving some kind of plot. She just wants revenge for losing the love of her life.”

http://nypost.com/2015/06/10/thrones-actress-poisonous-touch/ (http://nypost.com/2015/06/10/thrones-actress-poisonous-touch/)
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: summer στις Ιουνίου 12, 2015, 03:38:41 μμ
@summer

Ο διάλογος της Ellaria με το Jaime ήταν όντως αρκετά ύποπτος.

Νομίζω ότι η Ellaria έχει κάποιο "κρυφό χαρτί" να καταθέσει ακόμη. Και σίγουρα η ιδέα της εκδίκησης δεν έχει εγκαταλείψει το νου της.

Παράθεση
When Jaime Lannister (Nikolaj Coster-Waldau) landed in Dorne to bring his “niece” Myrcella (Nell Tiger Free) home to her mother, Cersei (Lena Headey), Ellaria almost boiled over — signaling her Sand Snake daughters that it was time for them to do her dirty work.

“They’re highly trained in all kinds of weaponry,” says the British-born Varma, who became a series regular this season. “[Ellaria] is going to get them to do what she wants.”

And Ellaria will play a key role in Sunday night’s “GoT” season finale on HBO. “She’s like a giant spider,” Varma, 42, says of Ellaria. “She’s weaving some kind of plot. She just wants revenge for losing the love of her life.”

http://nypost.com/2015/06/10/thrones-actress-poisonous-touch/ (http://nypost.com/2015/06/10/thrones-actress-poisonous-touch/)

Καλό ακούγεται.... 8)
 Θα είμαι πολύ κακιά αν πω; Go Elaria, Go!!
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: phoenix στις Ιουνίου 12, 2015, 08:52:36 μμ
Ερωτηματικά/Υποψίες που μου προέκυψαν από το 9ο επεισόδιο :

1. Θα είναι ο Τζόρα η προδοσία που θα γνωρίσει η Ντάνυ εξαιτίας της αγάπης; Πιθανόν... πάντως όταν άκουσα την ατάκα "you betrayed her" ακουγόταν σαν τον Τύριον και αμέσως υπέθεσα πως απευθυνόταν στον Τζόρα. Και τι σημαίνει αυτό; Στα βιβλία υπάρχει υποψία ασθένειας από την Ντάνυ αφού έφυγε με το δράκο, μήπως της μετέδωσε κάτι;

2. Ο Στάννις είναι ζωντανός προφανώς... και θα πολιορκήσει το Γoυίντερφελ, όπως φαίνεται και από το trailer του 10. Άρα το γράμμα δεν είναι αληθινό λογικά ε; Επίσης παραθέτω ατάκα από το κεφάλαιο του Θήον από το The winds of winter, "In Braavos you may hear that I am dead. It may even be true. You shall find my sellswords nonetheless." Μήπως η είδηση ήταν προσχεδιασμένη από τον Στάννις;

3. Πιστεύω πως είναι πολύ πιθανό η Μυρσέλλα να πεθάνει στο τελευταίο επεισόδιο. Η σαιζόν άνοιξε με την προφητεία της Maegi στην Σέρσεϊ ας θυμηθούμε... κάποιος λόγος θα υπάρχει. Επίσης περιμένουμε ούτως ή άλλως τους θανάτους της Μυρσέλλα και του Τόμμεν και με 1, το πολύ 2 σαιζόν να απομένουν, είναι χρονικά λογικό να δούμε τον ένα θάνατο τώρα. Τουλάχιστον έτσι αποκτούν λίγη περισσότερη ουσία τα επεισόδια στο Ντορν... πρέπει να γνωρίσουμε λογικά τη Μυρσέλλα, πριν τη σκοτώσουν.

4. Όταν έκλεισε η Ντάνυ τα μάτια περιμένοντας το θάνατο, φάνηκε σε κανέναν άλλο σα να καλούσε τον Ντρόγκον; Ξέροντας φυσικά από τα βιβλία ότι θα εμφανιστεί και ίσως επηρεασμένη από αυτό, πάντως μου πέρασε από το μυαλό. Αν ισχύει είναι σημάδι πως στο μέλλον θα ελέγξει καλύτερα τους δράκους της.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 12, 2015, 09:22:41 μμ
@phoenix

Όσον αφορά το 4ο: Ναι, το μυαλό μου κι εμένα εκεί πήγε  με το που η Ντάνυ έκλεισε τα μάτια, μάλλον επειδή ήξερα τι θα ακολουθήσει βέβαια. Αλλά το γεγονός ότι ο Ντρόγκον εμφανίστηκε μόλις δυο δευτερόλεπτα αργότερα, μου διέψευσε την εντύπωση ότι θα έδειχναν κάτι τέτοιο, μιας και ο δράκος βρισκόταν ήδη σχεδόν πάνω από την αρένα ως τότε, άρα δεν φάνηκε να είχε έρθει επειδή τον κάλεσε εκείνη.

Πιστεύω ωστόσο ότι στη σειρά παρουσίασαν την Ντάνυ να ελέγχει καλύτερα τον Ντρόγκον απ' ό, τι στα βιβλία. Εκτός από ένα ουρλιαχτό προς το μέρος της που ήταν μάλλον αυθόρμητο, αυτό που έδειξαν στην ουσία ήταν ότι γαλήνεψε μόλις την είδε και την άφησε να ανέβει με την ησυχία της πάνω του. Στα βιβλία αν θυμάμαι καλά, δεν δίστασε να την κάψει και η Ντάνυ ανέβηκε όπως όπως πάνω του, σε κατάσταση σχεδόν πανικού.

Προσωπικά πάντως και πέρα από τη σειρά, θεωρώ ότι η Νταινέρυς θα τον ελέγξει τον Ντρόγκον με κάποιον τρόπο. Αργά ή γρήγορα. Δεν ξέρω αν θα το κάνει από μόνη της ή με τη βοήθεια των γνώσεων ενδεχομένως κάποιου άλλου (πχ Τύριον), αλλά έχω την αίσθηση ότι θα τον ελέγξει τελικά.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 13, 2015, 12:00:50 πμ
Αχ εγω δεν θα μαι εδω να δω το τελευταιο επεισοδιο αν και ειχα μεγαλη αγωνια. Φευγω εκτακτως για διακοπες και θα το δω σε 10 μερες. Θα σας διαβασω τοτε!

Να το απολαυσετε!!  ;D
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Venier στις Ιουνίου 13, 2015, 12:08:26 πμ

Μπα...απλώς την έφερε προ εκπλήξεως και η μαντάμ Ελάρια προφανώς έχει ακόμα πολλά να κάνει και να δείξει, σιγά μη σιγούσε τόσο εύκολα...

Εκείνη τη στιγμή η κίνηση της μου έκανε κάτι σαν  "διπλωματία θέλεις, διπλωματία Θα πάρεις..."

Να πω και κάτι που παρατήρησα και μου έκανε φοβερή εντύπωση αυτός ο διάλογος της Ελάρια με τον Τζέιμι, τι σας λέει;

Δεν είναι σαν άμεσα να του λέει πως τα ξέρει όλα; για τη σχέση του με τη Σέρσει, για τα παιδιά, για το θρόνο;

Επόμενη ερώτηση αν ξέρει τα ξέρει μόνο αυτή (υποτίθεται;) - ή ο συγγραφέας του σήριαλ  αθώα μας δηλώνει πως ο κόσμος το έχει τούμπανο και αυτοί το έχουν κρυφό καμάρι;

Γιατί στη δεύτερη περίπτωση, δικαιολογείται η γνώση της Ελάρια, στην πρώτη τα έχει κάνει πλακάκια με το Σπουργίτι, διαφορετικά που να τα ξέρει όλα αυτά, και τα πετά τόσο ευγενικά και συμπονετικά αλλά καίρια στον Τζέιμι; και για ποιο λόγο;
Μα δεν το υπαινίσσεται :P Του το λέει ξεκάθαρα. Αφού αναφέρει κ τη Μυρσέλα ως "κόρη του".
Έχω την εντύπωση πως η σχέση Τζέιμι-Σέρσεϊ είναι λίγο πολύ γνωστή. Στον 2ο ή στον 3ο κύκλο ήταν που βόλταρε ο Τζόφρυ στην πόλη με τη μάνα του, τον Τύριον, τη Σάνσα κ ξέσπασε αναταραχή, τον έβριζαν μπάσταρδο, έβριζαν τη Σέρσεϊ για αιμομιξία κλπ.. (τότε που το Κηνυγόσκυλο έσωσε τη Σάνσα από βιασμό). Άρα είναι γνωστό κ δεδομένο. Είναι κάτι παραπάνω από urban legend.
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 13, 2015, 12:32:31 πμ
Αχ εγω δεν θα μαι εδω να δω το τελευταιο επεισοδιο αν και ειχα μεγαλη αγωνια. Φευγω εκτακτως για διακοπες και θα το δω σε 10 μερες. Θα σας διαβασω τοτε!

Να το απολαυσετε!!  ;D

Καλές διακοπές, @Nica ! Να περάσεις τέλεια και να κάνεις και κάνα μπανάκι για εμάς!!!!  ;) ;D
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: summer στις Ιουνίου 13, 2015, 01:02:16 πμ
Παράθεση
1. Θα είναι ο Τζόρα η προδοσία που θα γνωρίσει η Ντάνυ εξαιτίας της αγάπης; Πιθανόν... πάντως όταν άκουσα την ατάκα "you betrayed her" ακουγόταν σαν τον Τύριον και αμέσως υπέθεσα πως απευθυνόταν στον Τζόρα. Και τι σημαίνει αυτό; Στα βιβλία υπάρχει υποψία ασθένειας από την Ντάνυ αφού έφυγε με το δράκο, μήπως της μετέδωσε κάτι;

H προδοσία του Τζόρα έχει γίνει ήδη...για το χρυσό...

άρα λογικά η αγάπη θα είναι κάποιος άλλος....

Θα στοιχημάτιζα στο Ντάριο...

αλλά στην παρούσα φάση νομίζω πως απλώς μιλούν για την προδοσία του Τζόρα (δεδομένου των γεγονότων και την αποχώρηση της Ντάνυ- ίσως ψάχνουν ποιος μπορεί να την αντικαταστήσει στην εξουσία;)

Παράθεση
Όσον αφορά το 4ο: Ναι, το μυαλό μου κι εμένα εκεί πήγε  με το που η Ντάνυ έκλεισε τα μάτια, μάλλον επειδή ήξερα τι θα ακολουθήσει βέβαια. Αλλά το γεγονός ότι ο Ντρόγκον εμφανίστηκε μόλις δυο δευτερόλεπτα αργότερα, μου διέψευσε την εντύπωση ότι θα έδειχναν κάτι τέτοιο, μιας και ο δράκος βρισκόταν ήδη σχεδόν πάνω από την αρένα ως τότε, άρα δεν φάνηκε να είχε έρθει επειδή τον κάλεσε εκείνη.

Παράθεση
Όταν έκλεισε η Ντάνυ τα μάτια περιμένοντας το θάνατο, φάνηκε σε κανέναν άλλο σα να καλούσε τον Ντρόγκον; Ξέροντας φυσικά από τα βιβλία ότι θα εμφανιστεί και ίσως επηρεασμένη από αυτό, πάντως μου πέρασε από το μυαλό. Αν ισχύει είναι σημάδι πως στο μέλλον θα ελέγξει καλύτερα τους δράκους της.

Η δική μου εντύπωση ήταν πως ο Ντρόγκο ναι ήταν εκεί κοντά όλος τυχαίως...αλλά ο λόγος που κατέβηκε ήταν η Daenerys.

Τελείως άλλη εκδοχή από αυτή των βιβλίων, μου αρέσει περισσότερο αυτή η όψη του δράκου...
ίσως τηλεοπτικά να μην έχουν πια τόσο χρόνο για την αναμόρφωση των δράκων της Ντάνυ...και για αυτό να μην επιβαρύνουν περαιτέρω τη σχέση της με τους δράκους (λογικά στα βιβλία η Ντάνερις θα πρέπει να βρει τρόπο να τους ελέγξει, στη σειρά φαίνεται να είναι halfway there).

Παράθεση
Έχω την εντύπωση πως η σχέση Τζέιμι-Σέρσεϊ είναι λίγο πολύ γνωστή. Στον 2ο ή στον 3ο κύκλο ήταν που βόλταρε ο Τζόφρυ στην πόλη με τη μάνα του, τον Τύριον, τη Σάνσα κ ξέσπασε αναταραχή, τον έβριζαν μπάσταρδο, έβριζαν τη Σέρσεϊ για αιμομιξία κλπ.. (τότε που το Κηνυγόσκυλο έσωσε τη Σάνσα από βιασμό). Άρα είναι γνωστό κ δεδομένο. Είναι κάτι παραπάνω από urban legend.

Urban legend ναι  :), δίκιο έχεις, το είχα ξεχάσει πως και στον Τόμεν στα σκαλιά του πέταγαν λαχανίδες...

Ωστόσο αυτό δεν απαλλάσει την Ελάρια πως κάπου το πάει...

Θέλω να πως πως ναι μπορείς να τα ξέρεις, αλλά και πάλι δεν τα λες...αν θες να κρατήσεις  τις ισορροπίες...

Πάντως να κάνω μία γενική παρατήρηση: Όλοι το ξέρουν και μπορεί να αποδοκιμάζουν αλλά εφόσον και δεν υπάρχει κάποιο κύμα εξέγερσης ή επανάστασης από μεριάς του λαού στο Kings Landings, όλοι εν μέρη αποδέχονται τη βασιλοκρατεία των Lannister. Αυτό δεν είναι ψιλοgap? Δεν θα περίμενε κανείς πως κάποιο μέρος του λαού θα επαναστατούσε; πχ. οι Έρπιες είναι ένα τέτοιο κύμα για τη Ντάνι.

Για τη Σέρσει τίποτα; μόνο ο σπουργίτης και αυτός μετά από βάσιμες πληροφορίες;
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουνίου 13, 2015, 09:35:24 πμ
@Nica

Καλές Διακοπές!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
Αποστολή από: robb stark of the north στις Ιουνίου 15, 2015, 12:30:03 πμ
@Nica

Καλες διακοπες και απο μενα.Και γω μια απο τα ιδια λογω διακοπων δεν θα δω το επεισοδιο.
Δεν ξερω πραγματικα πως θα καταφερω να περιμενω, ειδικα με τα οσα διαβαζω περι
Benjen Stark
:D :D :D