Game Of Thrones GR

Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] => ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] => Μήνυμα ξεκίνησε από: nirne στις Σεπτεμβρίου 02, 2014, 01:15:18 μμ

Τίτλος: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Σεπτεμβρίου 02, 2014, 01:15:18 μμ
Σ' αυτό το θρεντ μπορεί ο καθένας να ρωτάει για οποιαδήποτε απορία έχει σχετικά με τα βιβλία.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: dakenas στις Σεπτεμβρίου 02, 2014, 01:56:18 μμ
Δεν ξέρω αν ρωτάω στο σωστό τόπικ αλλα δεν έχω άλλη υπομονή.
Στο τελευταίο κεφάλαιο του Ντειβος στον Α' τόμο του χορού των δράκων ο Μαντερλυ του λέει να του φέρει τον άρχοντά του και θα δεχθεί τον Στάννις ως βασιλία.Και ρωτάω λοιπόν εγω.
1)Γιατί τον Ρίκον και όχι τον Μπραν?
2)Ο Μάντερλυ που στέλνει τον Ντέιβος ο οποίος σκέφτετε ότι εκεί που πάει οι άνθρωποι τρώνε ανθρώπινη σάρκα?
nirne Ευχαριστώ για την καθοδήγηση!
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: odykal στις Σεπτεμβρίου 02, 2014, 02:57:36 μμ
Δεν ξέρω αν ρωτάω στο σωστό τόπικ αλλα δεν έχω άλλη υπομονή.
Στο τελευταίο κεφάλαιο του Ντειβος στον Α' τόμο του χορού των δράκων ο Μαντερλυ του λέει να του φέρει τον άρχοντά του και θα δεχθεί τον Στάννις ως βασιλία.Και ρωτάω λοιπόν εγω.
1)Γιατί τον Ρίκον και όχι τον Μπραν?
2)Ο Μάντερλυ που στέλνει τον Ντέιβος ο οποίος σκέφτετε ότι εκεί που πάει οι άνθρωποι τρώνε ανθρώπινη σάρκα?
nirne Ευχαριστώ για την καθοδήγηση!

Σχετικά με την πρώτη σου ερώτηση, η οποία είναι ενδιαφέρουσα και πολύ λογική:
Καταρχάς, παρόλο που ο Μάντερλυ γνωρίζει ότι και τα δύο αδέλφια ζουν (για την ακρίβεια επέζησαν της επίθεσης του Ράμσεϊ, γιατί δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να ξέρει σίγουρα ότι ζουν και οι δύο ύστερα από τόσο καιρό), γνωρίζει μόνο το μέρος που βρίσκεται ο Ρίκον. Για τον Μπραν γνωρίζει μόνο ότι την γλύτωσε. Δεν έχει ιδέα για το που μπορεί να βρίσκεται. Μπορεί όμως να μάθει στο μέλλον, αν και δεν ξέρω πόσο μεγάλη επιρροή μπορεί να έχει στην εξέλιξη της ιστορίας... (δες αυτό που γράφω αργότερα για τη συνάντηση με του Μπραν με των άνθρωπο των Ορεινών Φατριών)
Η τελευταία φορά που ο Μπραν εθεάθη ζωντανός είναι στο Nightfort από τον Σαμ και την Γκίλυ. Οι τελευταίοι, όμως, υποσχέθηκαν ότι δε θα αποκαλύψουν σε κανένα ότι ο Μπραν κατευθύνεται βόρεια του Τείχους, ούτε καν στον Τζον, όπως ακριβώς και έγινε. Επομένως, μόνο αυτοί ξέρουν ότι ο Μπραν είναι βρίσκεται πέρα από το Τείχος.
Υπάρχει επίσης ένα ακόμη σημαντικό περιστατικό που αφορά τον Μπραν. Στο Storm of Swords, σε ένα κεφάλαιο του Μπραν περίπου στη αρχή προς τη μέση του βιβλίου, ο Μπραν και η ομάδα του συναντά έναν Liddle, έναν άνθρωπο των Ορεινών Φατριών του Βορρά. Αυτός από τα λεγόμενά του είναι αρκετά πιθανό να καταλαβαίνει την ταυτότητά του Μπραν (direwolf και ο Μπραν δεν περπατά, αλλά κουβαλιέται στην πλάτη του Χόντορ), και όταν ο Μπραν ρωτά
Παράθεση
"Is it far to the Wall?"
καταλαβαίνει επίσης ότι κατευθύνονται βόρεια.
Σου θυμίζει τίποτα το όνομα Liddle; Είναι μία από τις Ορεινές Φατρίες που πήγαν με το μέρος του Στάννις στο Dance with Dragons. Επομένως ΑΝ ο Στάννις νικήσει τους Μπόλτον και ο Μάντερλυ επιζήσει της μάχης, υπάρχει η πιθανότητα ο Μάντερλυ να πληροφορηθεί από τους Liddle για το ότι ο Μπραν κατευθυνόταν βόρεια. Φυσικά, το ενδεχόμενο να παίξει αυτό το γεγονός μεγάλο ρόλο στην εξέλιξη της ιστορίας είναι πολύ μικρό, καθώς το μόνο που ξέρει ο Liddle είναι ότι ο Μπραν κατευθυνόταν προς το Τείχος, και όχι πέρα από αυτό, συν του ότι δεν γνωρίζει εάν είναι πλέον ζωντανός.

Σχετικά με τη δεύτερη σου ερώτηση, αν την κατάλαβα καλά εννοείς σε ποιο μέρος έστειλε ο Μάντερλυ τον Ντάβος και ο τελευταίος σκέφτεται ότι εκεί οι άνθρωποι τρώνε ανθρώπινη σάρκα.
Αν η ερώτησή σου ήταν αυτή, το μέρος αυτό είναι το Σκάγκος, ένα μεγάλο νησί (μεγαλύτερο από το Bear Island) στο Βορρά, όπου φημολογείται ότι οι κάτοικοί του είναι κανίβαλοι. Φυσικά αυτό μπορεί να είναι απλά φήμες, αλλά όπως και να ΄χει, είναι ένα μέρος που κανείς δεν θέλει να πάει, επομένως είναι η ιδανική κρυψώνα για τον Ρίκον.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Σεπτεμβρίου 02, 2014, 03:11:19 μμ
Συμφωνώ με τον Odykal. Να συμπληρώσω επίσης, ότι οι Βόρειοι γνωρίζουν ότι ο Μπραν είναι ανάπηρος και άρα δεν μπορεί να αφήσει απογόνους, όπως λέει ο Νεντ στο πρώτο βιβλίο. Άρα ο Μπραν δε θα μπορούσε να γίνει Άρχοντας στο Γουίντερφελ ή Βασιλιάς του Βορρά, αφού δεν έχει τη δυνατότητα να αφήσει διαδόχους. Έτσι, είναι πολύ φυσικό, κατά τη γνώμη μου πάντα, να αναζητούν οι Βόρειοι τον επόμενο στη διαδοχή, δηλαδή τον Ρίκον.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: dakenas στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 01:44:29 πμ
Δεν ξέρω αν ρωτάω στο σωστό τόπικ αλλα δεν έχω άλλη υπομονή.
Στο τελευταίο κεφάλαιο του Ντειβος στον Α' τόμο του χορού των δράκων ο Μαντερλυ του λέει να του φέρει τον άρχοντά του και θα δεχθεί τον Στάννις ως βασιλία.Και ρωτάω λοιπόν εγω.
1)Γιατί τον Ρίκον και όχι τον Μπραν?
2)Ο Μάντερλυ που στέλνει τον Ντέιβος ο οποίος σκέφτετε ότι εκεί που πάει οι άνθρωποι τρώνε ανθρώπινη σάρκα?
nirne Ευχαριστώ για την καθοδήγηση!

Σχετικά με την πρώτη σου ερώτηση, η οποία είναι ενδιαφέρουσα και πολύ λογική:
Καταρχάς, παρόλο που ο Μάντερλυ γνωρίζει ότι και τα δύο αδέλφια ζουν (για την ακρίβεια επέζησαν της επίθεσης του Ράμσεϊ, γιατί δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να ξέρει σίγουρα ότι ζουν και οι δύο ύστερα από τόσο καιρό), γνωρίζει μόνο το μέρος που βρίσκεται ο Ρίκον. Για τον Μπραν γνωρίζει μόνο ότι την γλύτωσε. Δεν έχει ιδέα για το που μπορεί να βρίσκεται. Μπορεί όμως να μάθει στο μέλλον, αν και δεν ξέρω πόσο μεγάλη επιρροή μπορεί να έχει στην εξέλιξη της ιστορίας... (δες αυτό που γράφω αργότερα για τη συνάντηση με του Μπραν με των άνθρωπο των Ορεινών Φατριών)
Η τελευταία φορά που ο Μπραν εθεάθη ζωντανός είναι στο Nightfort από τον Σαμ και την Γκίλυ. Οι τελευταίοι, όμως, υποσχέθηκαν ότι δε θα αποκαλύψουν σε κανένα ότι ο Μπραν κατευθύνεται βόρεια του Τείχους, ούτε καν στον Τζον, όπως ακριβώς και έγινε. Επομένως, μόνο αυτοί ξέρουν ότι ο Μπραν είναι βρίσκεται πέρα από το Τείχος.
Υπάρχει επίσης ένα ακόμη σημαντικό περιστατικό που αφορά τον Μπραν. Στο Storm of Swords, σε ένα κεφάλαιο του Μπραν περίπου στη αρχή προς τη μέση του βιβλίου, ο Μπραν και η ομάδα του συναντά έναν Liddle, έναν άνθρωπο των Ορεινών Φατριών του Βορρά. Αυτός από τα λεγόμενά του είναι αρκετά πιθανό να καταλαβαίνει την ταυτότητά του Μπραν (direwolf και ο Μπραν δεν περπατά, αλλά κουβαλιέται στην πλάτη του Χόντορ), και όταν ο Μπραν ρωτά
Παράθεση
"Is it far to the Wall?"
καταλαβαίνει επίσης ότι κατευθύνονται βόρεια.
Σου θυμίζει τίποτα το όνομα Liddle; Είναι μία από τις Ορεινές Φατρίες που πήγαν με το μέρος του Στάννις στο Dance with Dragons. Επομένως ΑΝ ο Στάννις νικήσει τους Μπόλτον και ο Μάντερλυ επιζήσει της μάχης, υπάρχει η πιθανότητα ο Μάντερλυ να πληροφορηθεί από τους Liddle για το ότι ο Μπραν κατευθυνόταν βόρεια. Φυσικά, το ενδεχόμενο να παίξει αυτό το γεγονός μεγάλο ρόλο στην εξέλιξη της ιστορίας είναι πολύ μικρό, καθώς το μόνο που ξέρει ο Liddle είναι ότι ο Μπραν κατευθυνόταν προς το Τείχος, και όχι πέρα από αυτό, συν του ότι δεν γνωρίζει εάν είναι πλέον ζωντανός.

Μάλιστα!Ακούγετε λογικό....

Σχετικά με τη δεύτερη σου ερώτηση, αν την κατάλαβα καλά εννοείς σε ποιο μέρος έστειλε ο Μάντερλυ τον Ντάβος και ο τελευταίος σκέφτεται ότι εκεί οι άνθρωποι τρώνε ανθρώπινη σάρκα.
Αν η ερώτησή σου ήταν αυτή, το μέρος αυτό είναι το Σκάγκος, ένα μεγάλο νησί (μεγαλύτερο από το Bear Island) στο Βορρά, όπου φημολογείται ότι οι κάτοικοί του είναι κανίβαλοι. Φυσικά αυτό μπορεί να είναι απλά φήμες, αλλά όπως και να ΄χει, είναι ένα μέρος που κανείς δεν θέλει να πάει, επομένως είναι η ιδανική κρυψώνα για τον Ρίκον.
Και εγώ εκεί υποψιαζόμουν αλλά δεν είχα κάποιο στοιχείο για κανιβαλισμό!Βέβαια η μνήμη μου είναι πολύ χείροτερη από του χρυσόψαρου οπότε δεν θα έπαιρνα και όρκο
Ευχαριστώ πολύ!
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: dakenas στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 02:20:20 πμ
Συμφωνώ με τον Odykal. Να συμπληρώσω επίσης, ότι οι Βόρειοι γνωρίζουν ότι ο Μπραν είναι ανάπηρος και άρα δεν μπορεί να αφήσει απογόνους, όπως λέει ο Νεντ στο πρώτο βιβλίο. Άρα ο Μπραν δε θα μπορούσε να γίνει Άρχοντας στο Γουίντερφελ ή Βασιλιάς του Βορρά, αφού δεν έχει τη δυνατότητα να αφήσει διαδόχους. Έτσι, είναι πολύ φυσικό, κατά τη γνώμη μου πάντα, να αναζητούν οι Βόρειοι τον επόμενο στη διαδοχή, δηλαδή τον Ρίκον.
H αλήθεια ότι αυτό δεν το είχα σκεφτεί.Ποιος ξέρει ίσως η Μύρα να κάνει 'κάποιο θάυμα΄ιφγιουνοουγουαταιμιν που λεν και στο χωριό μου!
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Aerion Targaryen στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 01:01:06 μμ
Συμφωνώ με τον Odykal. Να συμπληρώσω επίσης, ότι οι Βόρειοι γνωρίζουν ότι ο Μπραν είναι ανάπηρος και άρα δεν μπορεί να αφήσει απογόνους, όπως λέει ο Νεντ στο πρώτο βιβλίο. Άρα ο Μπραν δε θα μπορούσε να γίνει Άρχοντας στο Γουίντερφελ ή Βασιλιάς του Βορρά, αφού δεν έχει τη δυνατότητα να αφήσει διαδόχους. Έτσι, είναι πολύ φυσικό, κατά τη γνώμη μου πάντα, να αναζητούν οι Βόρειοι τον επόμενο στη διαδοχή, δηλαδή τον Ρίκον.

Ισχύει ότι άμα δεν μπορείς να αφήσεις απόγονο τότε δεν μπορείς να γίνει Άρχοντας;Εγώ πιστεύω πως ο Μπραν θα γυρίσει από τον Βορρά,άμα θυμάμαι καλά στο 2ο βιβλίο ο Τζότζεν προφητεύει
ότι ο Μπράν και ο Ρίκον θα πεθάνουν από τον Ράμσεϊ,οπότε μάλλον και οι Μπόλτον θα νικήσουν τον Στάννις,όπως έχω υποψιαστεί...
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 01:08:07 μμ
Δεν είμαι σίγουρη για το αν κάποιος που αποδεδειγμένα δεν μπορεί να αφήσει διάδοχο, δεν μπαίνει στη σειρά διαδοχής (θα πρέπει να το ψάξουμε αυτό), αλλά φαντάζομαι ότι όταν είναι στο χέρι άλλων να επιλέξουν, όπως στην περίπτωση των Βορείων εδώ ή όταν συγκαλείται Μεγάλο Συμβούλιο (έχω την εντύπωση ότι κάποτε αποκλείστηκε από τη διαδοχή μ' αυτόν τον τρόπο ένας Ταργκάρυεν που ήταν τρελός) και με δεδομένο ότι ο Μπραν έτσι κι αλλιώς αγνοείται, τότε πιστεύω ότι δε θα προτιμούνταν αυτός που δεν μπορεί να αφήσει διάδοχο, αλλά αυτός που μπορεί.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: odykal στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 01:18:08 μμ
Δεν ξέρω αν ρωτάω στο σωστό τόπικ αλλα δεν έχω άλλη υπομονή.
Στο τελευταίο κεφάλαιο του Ντειβος στον Α' τόμο του χορού των δράκων ο Μαντερλυ του λέει να του φέρει τον άρχοντά του και θα δεχθεί τον Στάννις ως βασιλία.Και ρωτάω λοιπόν εγω.
1)Γιατί τον Ρίκον και όχι τον Μπραν?
2)Ο Μάντερλυ που στέλνει τον Ντέιβος ο οποίος σκέφτετε ότι εκεί που πάει οι άνθρωποι τρώνε ανθρώπινη σάρκα?
nirne Ευχαριστώ για την καθοδήγηση!

Σχετικά με την πρώτη σου ερώτηση, η οποία είναι ενδιαφέρουσα και πολύ λογική:
Καταρχάς, παρόλο που ο Μάντερλυ γνωρίζει ότι και τα δύο αδέλφια ζουν (για την ακρίβεια επέζησαν της επίθεσης του Ράμσεϊ, γιατί δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να ξέρει σίγουρα ότι ζουν και οι δύο ύστερα από τόσο καιρό), γνωρίζει μόνο το μέρος που βρίσκεται ο Ρίκον. Για τον Μπραν γνωρίζει μόνο ότι την γλύτωσε. Δεν έχει ιδέα για το που μπορεί να βρίσκεται. Μπορεί όμως να μάθει στο μέλλον, αν και δεν ξέρω πόσο μεγάλη επιρροή μπορεί να έχει στην εξέλιξη της ιστορίας... (δες αυτό που γράφω αργότερα για τη συνάντηση με του Μπραν με των άνθρωπο των Ορεινών Φατριών)
Η τελευταία φορά που ο Μπραν εθεάθη ζωντανός είναι στο Nightfort από τον Σαμ και την Γκίλυ. Οι τελευταίοι, όμως, υποσχέθηκαν ότι δε θα αποκαλύψουν σε κανένα ότι ο Μπραν κατευθύνεται βόρεια του Τείχους, ούτε καν στον Τζον, όπως ακριβώς και έγινε. Επομένως, μόνο αυτοί ξέρουν ότι ο Μπραν είναι βρίσκεται πέρα από το Τείχος.
Υπάρχει επίσης ένα ακόμη σημαντικό περιστατικό που αφορά τον Μπραν. Στο Storm of Swords, σε ένα κεφάλαιο του Μπραν περίπου στη αρχή προς τη μέση του βιβλίου, ο Μπραν και η ομάδα του συναντά έναν Liddle, έναν άνθρωπο των Ορεινών Φατριών του Βορρά. Αυτός από τα λεγόμενά του είναι αρκετά πιθανό να καταλαβαίνει την ταυτότητά του Μπραν (direwolf και ο Μπραν δεν περπατά, αλλά κουβαλιέται στην πλάτη του Χόντορ), και όταν ο Μπραν ρωτά
Παράθεση
"Is it far to the Wall?"
καταλαβαίνει επίσης ότι κατευθύνονται βόρεια.
Σου θυμίζει τίποτα το όνομα Liddle; Είναι μία από τις Ορεινές Φατρίες που πήγαν με το μέρος του Στάννις στο Dance with Dragons. Επομένως ΑΝ ο Στάννις νικήσει τους Μπόλτον και ο Μάντερλυ επιζήσει της μάχης, υπάρχει η πιθανότητα ο Μάντερλυ να πληροφορηθεί από τους Liddle για το ότι ο Μπραν κατευθυνόταν βόρεια. Φυσικά, το ενδεχόμενο να παίξει αυτό το γεγονός μεγάλο ρόλο στην εξέλιξη της ιστορίας είναι πολύ μικρό, καθώς το μόνο που ξέρει ο Liddle είναι ότι ο Μπραν κατευθυνόταν προς το Τείχος, και όχι πέρα από αυτό, συν του ότι δεν γνωρίζει εάν είναι πλέον ζωντανός.

Μάλιστα!Ακούγετε λογικό....

Σχετικά με τη δεύτερη σου ερώτηση, αν την κατάλαβα καλά εννοείς σε ποιο μέρος έστειλε ο Μάντερλυ τον Ντάβος και ο τελευταίος σκέφτεται ότι εκεί οι άνθρωποι τρώνε ανθρώπινη σάρκα.
Αν η ερώτησή σου ήταν αυτή, το μέρος αυτό είναι το Σκάγκος, ένα μεγάλο νησί (μεγαλύτερο από το Bear Island) στο Βορρά, όπου φημολογείται ότι οι κάτοικοί του είναι κανίβαλοι. Φυσικά αυτό μπορεί να είναι απλά φήμες, αλλά όπως και να ΄χει, είναι ένα μέρος που κανείς δεν θέλει να πάει, επομένως είναι η ιδανική κρυψώνα για τον Ρίκον.
Και εγώ εκεί υποψιαζόμουν αλλά δεν είχα κάποιο στοιχείο για κανιβαλισμό!Βέβαια η μνήμη μου είναι πολύ χείροτερη από του χρυσόψαρου οπότε δεν θα έπαιρνα και όρκο
Ευχαριστώ πολύ!

Τίποτα! Ευχαρίστησή μου είναι! :)
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: odykal στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 01:18:26 μμ

άμα θυμάμαι καλά στο 2ο βιβλίο ο Τζότζεν προφητεύει
ότι ο Μπράν και ο Ρίκον θα πεθάνουν από τον Ράμσεϊ

Σε ποιο σημείο αναφέρεται αυτό;
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Aerion Targaryen στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 02:16:19 μμ

άμα θυμάμαι καλά στο 2ο βιβλίο ο Τζότζεν προφητεύει
ότι ο Μπράν και ο Ρίκον θα πεθάνουν από τον Ράμσεϊ

Σε ποιο σημείο αναφέρεται αυτό;

Σελίδα 526 είναι στο βιβλίο μου (Σύγκρουση Βασιλέων) οπού ο Τζότζεν διηγείται στον Μπραν ένα πράσινο όνειρο του (τα οποία βγαίνουν πάντα αληθινά) <<Ονειρεύτηκα τον άντρα που ήρθε σήμερα,αυτόν τον Ρηκ.Εσύ κι ο αδελφός σου (ο Ρίκον) κειτόσασταν νεκροί στα πόδια του κι αυτός σας έγδερνε τα πρόσωπα με μια μακριά κόκκινη λεπίδα.>>

Ο Ρηκ μαθαίνουμε πιο μετά πως ήταν στην πραγματικότητα ο Ράμσεϊ Σνόου...
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Σιέρα στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 02:38:31 μμ

άμα θυμάμαι καλά στο 2ο βιβλίο ο Τζότζεν προφητεύει
ότι ο Μπράν και ο Ρίκον θα πεθάνουν από τον Ράμσεϊ

Σε ποιο σημείο αναφέρεται αυτό;

Σελίδα 526 είναι στο βιβλίο μου (Σύγκρουση Βασιλέων) οπού ο Τζότζεν διηγείται στον Μπραν ένα πράσινο όνειρο του (τα οποία βγαίνουν πάντα αληθινά) <<Ονειρεύτηκα τον άντρα που ήρθε σήμερα,αυτόν τον Ρηκ.Εσύ κι ο αδελφός σου (ο Ρίκον) κειτόσασταν νεκροί στα πόδια του κι αυτός σας έγδερνε τα πρόσωπα με μια μακριά κόκκινη λεπίδα.>>

Ο Ρηκ μαθαίνουμε πιο μετά πως ήταν στην πραγματικότητα ο Ράμσεϊ Σνόου...

Νομίζω ότι ο Τζότζεν έκανε λάθος στην ερμηνεία του οράματος.
Τα αγοράκια που σκοτώθηκαν φοράγανε τα ρούχα του Μπραν και του Ρίκον, οπότε κατά κάποιο τρόπο όντως ο Ραμσυ τους "σκότωσε".
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: odykal στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 02:46:59 μμ

άμα θυμάμαι καλά στο 2ο βιβλίο ο Τζότζεν προφητεύει
ότι ο Μπράν και ο Ρίκον θα πεθάνουν από τον Ράμσεϊ

Σε ποιο σημείο αναφέρεται αυτό;

Σελίδα 526 είναι στο βιβλίο μου (Σύγκρουση Βασιλέων) οπού ο Τζότζεν διηγείται στον Μπραν ένα πράσινο όνειρο του (τα οποία βγαίνουν πάντα αληθινά) <<Ονειρεύτηκα τον άντρα που ήρθε σήμερα,αυτόν τον Ρηκ.Εσύ κι ο αδελφός σου (ο Ρίκον) κειτόσασταν νεκροί στα πόδια του κι αυτός σας έγδερνε τα πρόσωπα με μια μακριά κόκκινη λεπίδα.>>

Ο Ρηκ μαθαίνουμε πιο μετά πως ήταν στην πραγματικότητα ο Ράμσεϊ Σνόου...

Νομίζω ότι αυτό το όνειρο αναφέρεται στα παιδιά του αγρότη που σκότωσε ο Θήον και έπαιξαν το ρόλο των δύο αδερφών. Ούτως ή άλλως, είναι πολύ δύσκολο για τον Μπραν να φύγει από εκεί που είναι τώρα και να γυρίσει πίσω, και ουσιαστικά το ταξίδι του Πέρα από το Τείχος δε θα είχε νόημα αν ήταν να γυρίσει πίσω. Αρκετά στοιχεία δείχνουν επίσης ότι ο Μπραν είναι μαθητευόμενος του Bloodraven και πρόκειται να πάρει τη θέση του στο μέλλον.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Aerion Targaryen στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 02:53:45 μμ

άμα θυμάμαι καλά στο 2ο βιβλίο ο Τζότζεν προφητεύει
ότι ο Μπράν και ο Ρίκον θα πεθάνουν από τον Ράμσεϊ

Σε ποιο σημείο αναφέρεται αυτό;

Σελίδα 526 είναι στο βιβλίο μου (Σύγκρουση Βασιλέων) οπού ο Τζότζεν διηγείται στον Μπραν ένα πράσινο όνειρο του (τα οποία βγαίνουν πάντα αληθινά) <<Ονειρεύτηκα τον άντρα που ήρθε σήμερα,αυτόν τον Ρηκ.Εσύ κι ο αδελφός σου (ο Ρίκον) κειτόσασταν νεκροί στα πόδια του κι αυτός σας έγδερνε τα πρόσωπα με μια μακριά κόκκινη λεπίδα.>>

Ο Ρηκ μαθαίνουμε πιο μετά πως ήταν στην πραγματικότητα ο Ράμσεϊ Σνόου...

Νομίζω ότι αυτό το όνειρο αναφέρεται στα παιδιά του αγρότη που σκότωσε ο Θήον και έπαιξαν το ρόλο των δύο αδερφών. Ούτως ή άλλως, είναι πολύ δύσκολο για τον Μπραν να φύγει από εκεί που είναι τώρα και να γυρίσει πίσω, και ουσιαστικά το ταξίδι του Πέρα από το Τείχος δε θα είχε νόημα αν ήταν να γυρίσει πίσω. Αρκετά στοιχεία δείχνουν επίσης ότι ο Μπραν είναι μαθητευόμενος του Bloodraven και πρόκειται να πάρει τη θέση του στο μέλλον.

Δε νομίζω να έπεσε τόσο έξω ο Jojen,εξάλλου αυτά τα σκότωσε ο Θήον,εγώ πιστεύω ότι μπορεί ο Μπραν να γυρίσει...πετώντας  ;)  :D.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: odykal στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 03:07:06 μμ

άμα θυμάμαι καλά στο 2ο βιβλίο ο Τζότζεν προφητεύει
ότι ο Μπράν και ο Ρίκον θα πεθάνουν από τον Ράμσεϊ

Σε ποιο σημείο αναφέρεται αυτό;

Σελίδα 526 είναι στο βιβλίο μου (Σύγκρουση Βασιλέων) οπού ο Τζότζεν διηγείται στον Μπραν ένα πράσινο όνειρο του (τα οποία βγαίνουν πάντα αληθινά) <<Ονειρεύτηκα τον άντρα που ήρθε σήμερα,αυτόν τον Ρηκ.Εσύ κι ο αδελφός σου (ο Ρίκον) κειτόσασταν νεκροί στα πόδια του κι αυτός σας έγδερνε τα πρόσωπα με μια μακριά κόκκινη λεπίδα.>>

Ο Ρηκ μαθαίνουμε πιο μετά πως ήταν στην πραγματικότητα ο Ράμσεϊ Σνόου...

Νομίζω ότι αυτό το όνειρο αναφέρεται στα παιδιά του αγρότη που σκότωσε ο Θήον και έπαιξαν το ρόλο των δύο αδερφών. Ούτως ή άλλως, είναι πολύ δύσκολο για τον Μπραν να φύγει από εκεί που είναι τώρα και να γυρίσει πίσω, και ουσιαστικά το ταξίδι του Πέρα από το Τείχος δε θα είχε νόημα αν ήταν να γυρίσει πίσω. Αρκετά στοιχεία δείχνουν επίσης ότι ο Μπραν είναι μαθητευόμενος του Bloodraven και πρόκειται να πάρει τη θέση του στο μέλλον.

Δε νομίζω να έπεσε τόσο έξω ο Jojen,εξάλλου αυτά τα σκότωσε ο Θήον,εγώ πιστεύω ότι μπορεί ο Μπραν να γυρίσει...πετώντας  ;)  :D.

Τα πράσινα όνειρα βγαίνουν αληθινά, το θέμα είναι το πως τα ερμηνεύει κανείς. Είναι πολύ πιθανό ο Jojen να ερμήνευσε το όνειρο λάθος, μπερδεύοντας δηλαδή τα δύο νεκρά παιδιά του αγρότη που μεταμφιέστηκαν σε Μπραν και Ρίκον Σταρκ. Δε γνωρίζουμε επίσης αν ήταν ο Θήον αυτός που σκότωσε τα παιδιά. Μπορεί να ανέθεσε τη δουλειά στο Ράμσεϋ, ο οποίος πετάει τη σκούφια του για κάτι τέτοια.

Σχετικά με αυτό που λες στο τέλος, η αλήθεια είναι ότι δε μου είχε περάσει από το μυαλό κάτι τέτοιο, αλλά θα ήθελα να το δω να συμβαίνει! :)

EDIT: Τώρα που το έψαξα στα βιβλία, διαπίστωσα ότι ο Ράμσεϋ ήταν αυτός που σκότωσε τα παιδιά του αγρότη
Παράθεση
"Τα παιδιά του αγρότη είχαν ίδια ηλικία με τον Μπραν και τον Ρίκον, ίδιο μέγεθος και χρώμα, και μόλις ο Ρηκ έγδαρε το δέρμα από τα πρόσωπά τους και βούτηξε τα κεφάλια τους σε πίσσα, ήταν εύκολο να διακρίνει κανείς παρόμοια χαρακτηριστικά σε εκείνα τα παραμορφωμένα κομμάτια σαπισμένης σάρκας".
(Η μετάφραση είναι δική μου, ζητώ συγγνώμη για τυχόν λάθη ή απροσεξίες)

Επομένως, το όνειρο ήταν αληθινό, απλά ο Jojen το ερμήνευσε λάθος.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Σιέρα στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 03:14:51 μμ
,εγώ πιστεύω ότι μπορεί ο Μπραν να γυρίσει...πετώντας  ;)  :D.

εγώ θα ήθελα να γυρίσει ο Μπραν, αλλά δεν τον βλέπω να φεύγει από την σπηλιά  :(
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Fixxxer στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 03:38:28 μμ
Reek ονομαζεται ενας υπηρετης του Ramsay Snow οπου εχει πεθανει και επισης το ονομα Reek το εδωσε ο Ramsay Snow στον Theon Greyjoy προκειμενου να τον υπηρετει οπως ο παλιος Reek...
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Aerion Targaryen στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 03:40:24 μμ
Reek ονομαζεται ενας υπηρετης του Ramsay Snow οπου εχει πεθανει και επισης το ονομα Reek το εδωσε ο Ramsay Snow στον Theon Greyjoy προκειμενου να τον υπηρετει οπως ο παλιος Reek...

Ναι αλλά ο Jojen αναγνωρίζει στο όνειρο του το συγκεκριμένο πρόσωπο,λέει ''αυτός ο Ρηκ'',δε λέει απλά ''ο Ρηκ'' οπότε μάλλον για τον Ράμσεϊ αναφέρεται.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: odykal στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 04:05:33 μμ
αλλά δεν τον βλέπω να φεύγει από την σπηλιά  :(

Συμφωνώ. Έτσι όπως έχουν τα πράγματα πολύ χλωμό το βλέπω.
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: odykal στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 04:05:40 μμ
Reek ονομαζεται ενας υπηρετης του Ramsay Snow οπου εχει πεθανει και επισης το ονομα Reek το εδωσε ο Ramsay Snow στον Theon Greyjoy προκειμενου να τον υπηρετει οπως ο παλιος Reek...

Όντως, έχεις δίκιο σε αυτά που λες, αλλά στο όνειρό του ο Jojen εννοεί τον Reek/Ramsay καθώς λέει
Παράθεση
"I dreamed of the man who came today, the one they call Reek."

Όπως γνωρίζουμε, ο Reek αυτός δεν είναι άλλος από τον Ramsay μεταμφιεσμένο.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Aerion Targaryen στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 05:16:12 μμ
Reek ονομαζεται ενας υπηρετης του Ramsay Snow οπου εχει πεθανει και επισης το ονομα Reek το εδωσε ο Ramsay Snow στον Theon Greyjoy προκειμενου να τον υπηρετει οπως ο παλιος Reek...

Όντως, έχεις δίκιο σε αυτά που λες, αλλά στο όνειρό του ο Jojen εννοεί τον Reek/Ramsay καθώς λέει
Παράθεση
"I dreamed of the man who came today, the one they call Reek."

Όπως γνωρίζουμε, ο Reek αυτός δεν είναι άλλος από τον Ramsay μεταμφιεσμένο.

Ε ναι...
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: geragia στις Ιανουαρίου 26, 2015, 08:58:49 μμ
παιδιά καλησπέρα θα ήθελα να μάθω εάν κάποιος από εσάς πιστεύει πως ο ρειγκαρ πιο πολύ πήγε στην τριένα για να θυσιαστη παρά για να πολεμήσει υπάρχει κάποια αναφορά στο χώρων τον δράκων η κάποιο συμπέρασμα?
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Quentyn Martell στις Ιανουαρίου 27, 2015, 06:27:26 πμ
Καλησπερα geragia.δεν νομιζω οτι ο ραιγκαρ πηγε στην τριαινα για να θυσιαστει.κατα τη δικη μου αποψη πηγε για να σταματησει μια και καλη την επανασταση του ρομπερτ και να δωσει ενα τελος σ αυτον το πολεμο μιας και ειχε εναν μεγαλο στρατο απο πισω του να τον ακολουθει.να σ πω την αληθεια δεν θυμαμαι να αναφερεται καποιο γεγονος στο χορο των δρακων σχετικα με την μαχη της τριαινας αλλα δεν ειμαι και 100% σιγουρος.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Ιανουαρίου 27, 2015, 01:38:48 μμ
Απ' όσα έχω διαβάσει, δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου ότι ο Ραίγκαρ πήγε στην Τρίαινα να θυσιαστεί. Απ' όσο ξέρουμε, τον κάλεσε ο πατέρας του μέσω του Άρχοντα Διοικητή της Βασιλικής Φρουράς για να αναλάβει ή να συγκεντρώσει ο ίδιος (αυτό μου διαφεύγει) το βασιλικό στρατό, ο οποίος τελικά ήταν πολύ πιο μεγάλος από τον στρατό των επαναστατών. Και αν θυμάμαι καλά, η μάχη ήταν αμφίρροπη, μέχρι που ο Ρόμπερτ σκότωσε τον Ραίγκαρ. Άρα δεν διαφαινόταν ήττα πριν ξεκινήσει ο Πρίγκιπας του Ντράγκονστοουν για τη μάχη. Επίσης, απ' ό, τι βλέπουμε από την τελευταία συζήτηση που έχει με τον Τζέιμι πριν φύγει για την Τρίαινα, ο Ραίγκαρ φαίνεται να έχει σκοπό να γυρίσει πίσω και να αλλάξει τα πράγματα στο βασίλειο.

Παράθεση
Όταν θα τελειώσει η μάχη, σκοπεύω να καλέσω ένα συμβούλιο. Θα γίνουν αλλαγές. Ήθελα να το κάνω πολύ καιρό πριν, αλλά... λοιπόν, δεν ωφελεί να μιλάμε για δρόμους που δεν πήραμε. Θα μιλήσουμε, όταν θα γυρίσω.

Δε μοιάζει, κατά την άποψή μου, να πηγαίνει πιστεύοντας ότι θα πεθάνει.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Seviren στις Μαΐου 21, 2015, 05:38:03 μμ
Γεια σε ολους
Η Arya ειναι warg επιπεδου Brann (η περιπου) η τελος παντων με πολλες προοπτικες να γινει ?
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Σιέρα στις Μαΐου 21, 2015, 05:48:57 μμ
Στα βιβλία η Άρυα εξακολουθεί να ονειρεύεται ως Νυμέρια αλλά δεν έχει καταλάβει ακριβώς τι κάνει, όπως και ο Τζον.
Ως Νυμέρια βρήκε το πτώμα της  Κατ και το ανέσυρε από το ποτάμι

Όμως ο Μπραν επειδή τον διδάσκει ο Μπλαντρεηβεν είναι αρκετά προχωρημένος, οπότε κανένα από τα αδέρφια του δεν μπορεί να φτάσει το επίπεδο του, άλλωστε κάνει γουαργκ στον Χόντορ.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Seviren στις Μαΐου 21, 2015, 10:27:09 μμ
Ναι η διδσσκαλια απο τον Bloodraven ειναι σημαντικη και ο Brann
μπαινει σε λυκο ανθρωπο και κορακι ως τωρα αλλα ηταν σε φασεις πολυ πιεσμενες και στον Ηodor  αρχικα και στον λυκο ενω η Arya εκτος απο τα ονειρα μπηκε και στον γατο για να δει ποιος την χτυπουσε οταν ηταν τυφλη σε πολυ πιο χαλαρη φαση ( κλεβει και στην εκπαιδευση δεν θα γινει πολυ καλη Απροσωπη νομιζω LOL)
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: atropos στις Μαΐου 22, 2015, 11:20:33 πμ
Ναι η διδσσκαλια απο τον Bloodraven ειναι σημαντικη και ο Brann
μπαινει σε λυκο ανθρωπο και κορακι ως τωρα αλλα ηταν σε φασεις πολυ πιεσμενες και στον Ηodor  αρχικα και στον λυκο ενω η Arya εκτος απο τα ονειρα μπηκε και στον γατο για να δει ποιος την χτυπουσε οταν ηταν τυφλη σε πολυ πιο χαλαρη φαση ( κλεβει και στην εκπαιδευση δεν θα γινει πολυ καλη Απροσωπη νομιζω LOL)

Ας εκπαιδευτεί να γίνει υπερkiller και ας την κόψουν στις τελικές εξετάσεις. Και χωρίς το χαρτί, η δουλειά της(μας) θα γίνει  ;D ;D
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Venier στις Ιουνίου 21, 2015, 03:00:35 μμ
Επειδή έχω καποια κενά στα βασικά, η απορία μου είναι η εξης: πατέρας της Νταινέρυς είναι ο Αίρυς που τον σκότωσε ο Τζέιμι. Η μητέρα της, πώς ξέφυγε κ πήγε στο Έσσος για να τη γεννήσει, μαζί με τον Βισέρυς;
Αφού ο Τάιγουιν έδωσε εντολή να σφαγιαστεί η Έλια κ τα παιδιά της, πώς γλύτωσε η γυναίκα του Αίρυς; Ή δεν ήταν γυναίκα του Αίρυς η μαμά της Ντάνυ;
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 21, 2015, 03:44:13 μμ
@Venier

Όταν τα νέα της ήττας του Ραίγκαρ στην Τρίαινα έφτασαν στον Αίρυς, αυτός έστειλε την έγκυο (στην Νταινέρυς) γυναίκα του, Ραίλλα, και τον γιο του, Βισέρυς, στο Ντράγκονστοουν (όχι στο Έσσος) για να σωθούν από τα γεγονότα που ενδεχομένως θα ακολουθούσαν (και ακολούθησαν), αλλά κράτησε κοντά του την Έλια και τα παιδιά της στο Κινγκς Λάντινγκ ως ομήρους απέναντι στο Ντορν, που πίστεψε ότι τον είχε προδώσει, για κάποιο λόγο.

Οπότε, όταν έγινε η λεηλασία του Κινγκς Λάντινγκ η Έλια και τα παιδιά της ήταν εκεί και τους σκότωσε ο Γκρέγκορ Κλέγκεϊν και ο Έιμορυ Λορτς, αλλά η Ραίλλα ήταν ήδη μακριά.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Venier στις Ιουνίου 21, 2015, 05:22:48 μμ
αα μάλιστα! σ'ευχαριστώ nirne! :*
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 21, 2015, 05:54:25 μμ
Παρακαλώ! Ευχαρίστησή μου!  (happy)
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Ιουλίου 19, 2015, 11:33:04 μμ
 "Βορά ορνίων" : κεφ. Μπριέν, σελ 452-468  -  σέπτον Μέριμπαλντ   -  "πόλεμος δεκάρας"   

Δεν νομίζω ότι αξίζει να μπει  σε νέο τόπικ  στο  "διαβάζω ακόμη:  "Βορά ορνίων"  ",
αλλά ήταν το μόνο κεφάλαιο (μέχρι τώρα,  που ξαναδιαβάζω για 3η φορά , αλλά ακόμη δεν το τελείωσα)  το οποίο  με  "ανάγκασε"  να το διαβάσω  πολύ γρήγορα (άρα δεν με ενθουσίασε  κι οι γραμμές έτρεχαν στα μάτια μου  για να πάω πιο γρήγορα στο επόμενο κεφάλαιο).
Η απορία-ερώτησή μου  είναι η εξής:
16 σελ.  γράφτηκαν    και μου φάνηκαν ότι  δεν είχαν ιδιαίτερο νόημα
κι ενώ σε όλα τα κεφάλαια στο τελείωμά τους ερχόταν αυτό που είχε σημασία,
στο συγκεκριμένο  ,  μετά από 16 σελ. θέλει (ο συγγραφέας)  να μας πει ότι
ο σέπτον Μέριμπαλντ, όταν ήταν μικρός, είχε δει-συμμετάσχει στον λεγόμενο
 "πόλεμο της δεκάρας" ;!!  (ε, και; )
 Τόσο σημαντικός ήταν-είναι στην "ιστορία μας"  αυτός ο πόλεμος ή ο σέπτον Μέριμπαλντ  ή κάτι μου ξέφυγε  απ' αυτές τις 16 σελ. 
Αν όχι , τότε είναι δυνατόν να έκανε εν γνώση του ( ο συγγραφέας) τέτοια "κοιλιά" χωρίς να χρειάζεται  αφού το βιβλίο είναι ήδη μεγάλο (900 σελ. περίπου)  κι αν χρειαζόταν (ίσως λόγω πίεσης εκδοτικού Οίκου - υποθετικά μιλάω πάντα ),  είχε τόσο υλικό-ιστορίες για "μπλα, μπλα"

Αν γνωρίζει κάποιος κάτι ή έχει κάποια θεωρία, ας την πει ,
γιατί πραγματικά αισθάνθηκα πολύ (αυτή η λέξη μου 'ρχεται τώρα στο μυαλό με μεταφορική έννοια,  πιο εύκολα μου έρχεται η πιο διαδεδομένη ελληνική λέξη στο εξωτερικό)  θύμα!

Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Lady Stark στις Αυγούστου 05, 2015, 10:04:36 μμ
Απορία από το πρώτο βιβλίο.
Ο μαύρος γάτος με το ένα αυτί που κυνηγούσε η Αρυα είναι ο Μπαλήριον της Ραίνυς;

Στάλθηκε από το GT-I9301I μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Αυγούστου 05, 2015, 10:09:15 μμ
Δεν νομίζω ότι μας έχει δοθεί αυτή η απάντηση στα βιβλία. Είναι μια από τις εικασίες των αναγνωστών, πιστεύω.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Lady Stark στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 01:10:40 μμ
Στον οίκο των Αθανατων, Νταινερυς είδε σε όραμα τον κόκκινο γάμο;

Στάλθηκε από το GT-I9301I μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: odykal στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 01:27:22 μμ
Στον οίκο των Αθανατων, Νταινερυς είδε σε όραμα τον κόκκινο γάμο;

Στάλθηκε από το GT-I9301I μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


Κατά πάσα πιθανότητα. Ο νεκρός άνδρας στον θρόνο με το κεφάλι λύκου είναι (λογικά) ο Ρομπ.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Lady Stark στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 07:49:30 μμ
Καλό! Ευχαριστώ πολύ! Έχουν και τα άλλα οράματα κάποια ερμηνεία (πχ το πρώτο που είδε με τους νάνους) ;
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: odykal στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 03:57:02 πμ
Καλό! Ευχαριστώ πολύ! Έχουν και τα άλλα οράματα κάποια ερμηνεία (πχ το πρώτο που είδε με τους νάνους) ;

Ευχαρίστησή μου! Όσο για την ερώτησή σου, μία αρκετά δημοφιλής ερμηνεία του οράματος αυτού είναι ότι η όμορφη γυναίκα (την οποία βιάζουν οι άνδρες) πρόκειται για το Γουέστερος, ενώ οι 4 άνδρες παραπέμπουν στους 4 βασιλιάδες (ο Ρένλυ έχει πεθάνει τη στιγμή που η Νταινέρυς βλέπει το όραμα) που πολεμούν μεταξύ τους. Φυσικά, καθώς μιλάμε για οράματα δεν μπορεί να είμαστε σε καμία περίπτωση εντελώς σίγουροι για την ερμηνεία του, αλλά η παραπάνω ερμηνεία είναι αρκετά λογική.


Επίσης: Και τα υπόλοιπα οράματα της Νταινέρυς είναι δυνατόν να ερμηνευτούν (τουλάχιστον τα περισσότερα) και μου είχε έρθει πρόσφατα η ιδέα (διαβάζοντας εκ νέου το συγκεκριμένο κεφάλαιο της Νταινέρυς) να ανοίξω ένα θρεντ αποκλειστικά για τα οράματα της Νταινέρυς στον Οίκο των Αθάνατων, αλλά υπάρχουν κάποια μικρά θεματάκια που πρέπει πρώτα να λύσω ώστε να γίνει αυτό εφικτό. Ελπίζω τις επόμενες μέρες να έχουν λυθεί για να μπορέσω να ανοίξω το θρεντ εν τέλει και να γίνει αναφορά σε κάθε όραμα ξεχωριστά.  :)
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Σιέρα στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 05:14:17 μμ


@SANDOR CLEGANE



Σχετικά με το ζήτημα που έθιξες, ο Μάρτιν έχει δηλώσει ότι έχει επηρεαστεί από την γραφή του Φώκνερ και από την πεποίθηση του ότι
“τα προβλήματα της ανθρώπινης καρδιάς που βρίσκεται σε σύγκρουση με τον ίδιο της τον εαυτό προσφέρουν υλικό για καλό γράψιμο επειδή μόνο για αυτά αξίζει να γράφει κανείς και αξίζει την αγωνία και τον ιδρώτα”.
Υποθέτω ότι ο Μάρτιν ήθελε να δείξει τις επιπτώσεις του πολέμου στον απλό κόσμο.
Το 4ο βιβλίο δεν έχει την γρήγορη ροή του 3ου αλλά σε ένα βαθμό αυτό είναι λογικό. Στο 3ο είχαμε τον Κόκκινο Γάμο, τον Μωβ, τους φόνους της Λάισα και του Τάηγουην, τις μάχες στο Τείχος, την Ντάνυ να καίει την Άσταπορ...


Ο Μάρτιν θα ήθελε να αφήσει χώρο και για αναστοχασμό και προσωπικά ο μονόλογος του σέπτον μου άρεσε αρκετά.


Από την άλλη είναι όντως πολύ μεγάλο και υπάρχουν αρκετές περιγραφές και περιττα στοιχεία που θα μπορούσαν να φύγουν.


Ελπίζω στα επόμενα βιβλία να βρει τον παλιό του ρυθμό.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 05:36:43 μμ
@Σιέρα ,
σ' ευχαριστώ!
Για τον πόλεμο της "Δεκάρας" ...;  (επειδή δεν τα γνωρίζω , πέραν αυτών που μας δίνει ο συγγραφέας στο ASOIAF,  κι επειδη εχει τεράστια πληθώρα υλικού κι έχει πετύχει επίσης να έχει και τόσους χαρακτήρες  που μέχρι κι ο χειρότερος μπορεί να έχει φαν,  έτσι όλοι όλο και κάποιον θα έχουν στην προτίμησή τους,   με αποτέλεσμα   λόγω του τεράστιου όγκου συνολικά των βιβλίων   να μην δίνουμε την δέουσα προσοχή σ' όλα  και να μας ξεφεύγουν μερικά [αυτό τουλάχιστον συμβαίνει σ' εμένα,  παρότι τα 4 πρώτα βιβλία, φέτος το καλοκαίρι, τα' χω διαβάσει από 3 φορές] .  Έτσι για να πω την αλήθεια, αν με ρωτησεις τώρα "τι ειναι και τι έγινε στον Πόλεμο της Δεκάρας; "  θα είχα κοπεί παμψηφεί !! )
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Aslan στις Σεπτεμβρίου 17, 2015, 09:20:41 πμ
Εγώ έχω μία απορία σχετικά με το βιβλίο και την θεωρία των φαν που υποστηρίζουν οτι ο Τύριο είναι μπάσταρδο του Άερυς. Στο A feast  for Crows και το κεφάλαιο του Τζέιμυ (σελ 568) η θεία Genna του λέει "Jaime,... there's some of Kevan in you, else you would not wear that cloak...but Tyrion is Tywin's son, not you...". Θα ήθελα να ρωτήσω σε πιό βιβλίο αναφέρετε οτι ο παράφρων βασιλιάς εκάνε (αν έκανε) χρήση του δικαιώματος να πάει με την νύφη  την ημέρα του γάμου της με τον Tywin, οπότε να αφήνει βάσιμες υποψιες ότι η Σερσει και ο Τζειμυ είναι βασικα Ταργκάρυεν. Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω πως αρκετόι φαν του ASOIAF υποστηρίζουν ότι ο Tyrion είναι μπάσταρδο του Παράφρωνα βασιλιά (πήγε με την γυναίκα του Tywin όσο αυτός ήταν το Χέρι του Βασιλιά στο Kings Landing και για αυτό την έκανε?).
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Σιέρα στις Σεπτεμβρίου 17, 2015, 09:58:22 πμ
@jermn


Η θεωρία εν συντομία:
1.Αίρυς και Τζοάνα. Ο Αίρυς μεγάλωσε μαζί με την Τζοάνα και φημολογείτο ότι έκαναν έρωτα την ημέρα που ο πατέρας του στέφθηκε βασιλιάς. Η Τζοάνα ως ερωμένη του είχε πολύ δύναμη και εξακολουθούσε να είναι ακόλουθος της Ραίλλα μέχρι που εκείνη αρνήθηκε να έχει στην συνοδεία της τις ερωμένες του Αίρυς. H Ραίλλα και ο Αίρυς παντρεύτηκαν επειδή το ήθελε ο πατέρας τους όμως ποτέ δεν αγαπήθηκαν. Στο 5ο βιβλίο ο Μπάρισταν λέει στην Ντάνυ ότι ο Αίρυς ποθούσε την Τζοάνα και ότι στον γάμο της με τον Τάηγουην ξεπέρασε τα όρια. Η Τζοάνα έμενε κυρίως στο Κάστερλυ Ροκ ώσπου όταν τα δίδυμα έγιναν 6, τα πήρε στο Κινγκς Λάντινγκ για να παρευρεθούν στοους εορτασμούς για τα 10 χρόνια από την στέψη του Αίρυς. Όταν την ξαναείδε, ο Αίρυς έκανε ένα χυδαίο σχόλιο και την ταπείνωσε μπροστά σε όλη την αυλή. Την επόμενη μέρα ο Τάηγουην παραιτήθηκε από Χέρι όμως ο Αίρυς αρνήθηκε να το δεχτεί. Λίγο καιρό μετά η Τζοάνα πέθανε αφού γέννησε τον Τύριον. Σύμφωνα με την θεωρία η Τζοάνα έκαναν έρωτα όταν βρέθηκε στο παλάτι, έμεινε έγκυος και 9 μήνες μετά γεννήθηκε ο Τύριον. Αυτά τα γνωρίζουμε από το World of Ice and Fire, και είναι λεπτομέρειες που ο Μάρτιν ήθελε να συμπεριληφθούν.
2. Η εμμονή του Τύριον με τους δράκους, τα παράταιρα μάτια του, η απέχθεια του Τάηγουην, είναι διάφορα στοιχεία που για ορισμένους ενισχύουν την θεωρία.

Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Aslan στις Σεπτεμβρίου 17, 2015, 10:43:34 πμ

Ευχαριστώ @Σιέρα για την απάντηση.

@jermn

 Στο 5ο βιβλίο ο Μπάρισταν λέει στην Ντάνυ ότι ο Αίρυς ποθούσε την Τζοάνα και ότι στον γάμο της με τον Τάηγουην ξεπέρασε τα όρια.



Θυμάμαι την αναφορά του Μπάρισταν στην Ντανυ "A drunken jape, no more, but Tywin Lannister was not a man to forget such words, or the... liberties your father took during the bedding" His face reddened." Κατα την δικιά μου απόδοση θεωρώ οτι ο Αerys τελικά πήγε με την Τζοάνα την μέρα του γάμου τους. Απλά αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποιο άλλο σημείο στο οποίο να αναφέρετε πιο ξεκάθαρα ή να υπονοεί οτι ο Τζέιμυ και η Σερσει είναι παιδιά του Αερυς.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Σιέρα στις Σεπτεμβρίου 17, 2015, 11:04:04 πμ
@jermn
 :)


Από όσο ξέρω το βασικό στοιχείο για την θεωρία που θέλει τα δίδυμα να είναι του Αίρυς είναι αυτό που ανέφερες. Αξίζει να σημειωθεί ότι στους γάμους γενικότερα ξεφεύγουν οπότε ότι κι αν είπε ή έκανε ο Αίρυς θα ήταν σημαντικό.


Μετά βέβαια υπάρχει και η άποψη του Τζέιμυ, ότι η Σέρσει την βραδυά που κάψανε τον Πύργο του Χεριού είχε μια έξαψη που του θύμισε την άγρια χαρά που ένιωθε ο Αίρυς όταν έκαιγε κάποιον.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Σεπτεμβρίου 17, 2015, 03:05:04 μμ
@Σιέρα ,
ευχαριστούμε ήσουν πολύ κατατοπιστική,
τα στοιχεία αυτά ήταν πολύ σημαντικά  που τα παραλληλίζω με μια έτοιμη πυρά  που περιμένει το δαυλό...
Βέβαια απ' την άλλη ,  η θεία του Τζέιμι, σίγουρα θα ήξερε κάτι παραπάνω   και στη φάση που λέει στον Τζέιμι,
ότι ο Τύριον είναι γιος του Τάιγουιν,  νομίζω ότι  (σχεδόν είμαι 100% σίγουρος) ότι έχει μεταφορική έννοια.
Τώρα απ' την άλλη ,  όταν υιοθετείς ένα παιδί,  είναι παιδί σου που μόνο τα κληρονομικά χαρακτηριστικά διαφέρουν,
αλλά τις περισσότερες φορές,  το παιδί θα πάρει απ' τον πατέρα ή μητέρα  για πχ  τρόπους ομιλίας, σκέψεις, συνήθειες κ.α.

- Μήπως στη σειρά "Οικογενειακές Ιστορίες"  θα έπρεπε  να βάλουν  μέσα  και το GoT ;
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Aslan στις Σεπτεμβρίου 18, 2015, 12:07:08 μμ
Συμφωνώ μαζί σου Santor Clegane πως η θεία του Τζέιμυ αναφέρετε μεταφορικά καθώς στην φράση αναφέρει και τον Κεβαν. Αν ήθελε να αφήσει κάποια υπόνοια ξεάθαρα νομίζω η σύγκριση της γεναιότητας Τζέιμυ-Κέβαν θα απουσίαζε. Τώρα αν ο Αερυς πήγε με την γυναίκα του Tywin την νύχτα του γάμου τους και να το ξέρουν και τόσα άτομα μπορούσαν την επόμενη μέρα να της σερβίρουν απο εκείνο το θαυματουργό αντισυληπτικό τσαγάκι!!Όλο και κάτι θα μάθουμε στα επόμενα βιβλία ελπίζω!


PS 1: Οικογενειακές ιστορίες απο την σκοπία του απατημένου σύζυγου Tywin. Θα τα σπάει.
PS 2: Ωραία ιδέα για την μεθεπόμενη σεζόν για φλασμπακς τα ερωτικά των Lanister. Αν έχει κανένα Έλληνα η ΗΒΟ στο φόρουμ ας πέρνει ιδέες :-P
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Σεπτεμβρίου 18, 2015, 01:06:30 μμ
@jermn ,
Παράθεση
  Ωραία ιδέα για την μεθεπόμενη σεζόν για φλασμπακς τα ερωτικά των Lanister 

Η τηλεθέαση στο overload !!
Κι αν σε βιβλίο,  τότε Best Seller  κι οι Οικολογικές Οργανώσεις θα διαδηλώνουν για την υπερμέτρη κοπή δέντρων για την παρασκευή χαρτιών!
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Dragonlord στις Νοεμβρίου 05, 2015, 06:13:56 μμ
Παράθεση
“How is it a brothel happens to have a secret entrance?”
“The tunnel was dug for another King’s Hand, whose honor would not allow him to enter such a house openly. Chataya has closely guarded the knowledge of its existence.”


Για έναν απροσδιόριστο λόγο, μου έχει καρφωθεί ότι αυτός ο διάλογος μεταξύ Tyrion και Varys από το ACOK αφορά τον Tywin. Δεν ξέρω αν θα έπρεπε όλα όσα θα εκθέσω παρακάτω να θεωρηθούν ως "θεωρία" (αν το moderation θεωρεί ότι πρέπει να μεταφέρει την ανάρτηση αλλού έχει την αυτονόητη συναίνεσή μου), αλλά είναι ένα ενδιαφέρον ερώτημα σε ποιόν αναφέρεται ο Varys. Τόσο από τα βιβλία όσο και από τη σειρά, γνωρίζουμε την απέχθεια του Tywin στις πόρνες. Σε όλους τους διαλόγους με τον Tyrion, ο Tywin αναφέρεται στις πόρνες με απόρριψη και αποδοκιμασία, φθάνοντας να απειλήσει τον γιό του ότι θα εκτελεί κάθε πόρνη που θα έρχεται ο Tyrion σε επαφή μαζί της, του απαγορεύει δε ρητώς αλλά όχι και ονομαστικώς να κουβαλήσει την Shae στο King's Landing. Την ίδια Shae την οποία βρίσκουμε αργότερα (ψευδο)μάρτυρα κατηγορίας εναντίον του Tyrion για το φόνο του Joffrey και εν συνεχεία στο κρεββάτι του Tywin! Θα μπορούσε να υποστηριχθεί βάσιμα ότι ο Tywin μπορεί να είναι ένας σπουδαίος στρατηγός και πολιτικός, είναι όμως και μέγας υποκριτής. Εγώ θα συμφωνήσω ότι ο τύπος είναι μέγας υποκριτής. Μήπως όμως δεν είναι αυτή όλη η αλήθεια; Διότι αν δεχθούμε ότι ο Tyrion έχει κληρονομήσει την συμπάθεια προς τις πόρνες από τον πατέρα του, ο οποίος είχε φτιάξει και ειδικό κρυφό πέρασμα για να επισκέπτεται πορνεία, τούτο σημαίνει ότι ενδεχομένως σε κάποιο πορνείο να μεγαλώνει κάποιο νόθο τέκνο του Tywin. Με αυτό το ενδεχόμενο μάλιστα, γίνεται ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα η σχέση του Tywin με τον Littlefinger, για να μη συζητήσουμε το τί πραγματικά υποκρύπτεται πίσω από το τρίγωνο Tyrion, Shae, Tywin...


Εκτός κι αν υπάρχει κάποια άλλη πληροφορία για την ταυτότητα του θερμόαιμου Χεριού...



Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Σιέρα στις Νοεμβρίου 06, 2015, 11:20:00 πμ
@Dragonlord


Νομίζω ότι είναι ενδιαφέρουσα η θεωρία σου για την ταυτότητα του Χεριού.
Ίσως να χρειαστεί να κάνεις ξεχωριστό θρεντ.
Μια άλλη άποψη θέλει το τούνελ να έχει κατασκευαστεί για τον Τζον Άρρυν,
ο οπόιος ήταν γνωστός για την τιμή του.
Ίσως πάλι να ήταν πιο παλιό.
Όσο για την Σει, ο Μάρτιν άφησε να εννοηθεί ότι μπορεί ο Βάρυς να την έβαλε
στο δωμάτιο του Τάηγουην εκείνο το βράδυ.
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Dragonlord στις Νοεμβρίου 06, 2015, 03:44:34 μμ
@Dragonlord


Νομίζω ότι είναι ενδιαφέρουσα η θεωρία σου για την ταυτότητα του Χεριού.
Ίσως να χρειαστεί να κάνεις ξεχωριστό θρεντ.
Μια άλλη άποψη θέλει το τούνελ να έχει κατασκευαστεί για τον Τζον Άρρυν,
ο οπόιος ήταν γνωστός για την τιμή του. (1)
Ίσως πάλι να ήταν πιο παλιό. (2)
Όσο για την Σει, ο Μάρτιν άφησε να εννοηθεί ότι μπορεί ο Βάρυς να την έβαλε
στο δωμάτιο του Τάηγουην εκείνο το βράδυ. (3)


Καθώς κι εγώ ξαναδιαβάζω τα βιβλία, με άλλους βέβαια ρυθμούς από ό,τι η παρέα στο φόρουμ, μερικές λεπτομέρειες αποκτούν άλλη βαρύτητα. Γνωρίζοντας πλέον τον αδυσώπητο πόλεμο μεταξύ Littlefinger και Varys, μου έκανε τεράστια εντύπωση η φυγάδευση του Tyrion μέσω πορνείου. Από μία πλευρά είναι ένα ανεξήγητο ρίσκο αυτό, υπό την έννοια ότι τον βάζει στου λύκου το στόμα. Από την άλλη πλευρά βέβαια ακριβώς γι' αυτό θα πει κάποιος ότι ήταν μία καταπληκτική ιδέα του Varys.


Χωρίς να μπορώ να το αιτιολογήσω πλήρως, θεωρώ ότι πιο πιθανή μου φαίνεται η εκδοχή 2 από την εκδοχή 1, κι εξηγούμαι: Ο Littlefinger (αν κάνω λάθος διορθώστε με), μπαίνει στο Small Council επί Arryn. Αν το τούνελ δημιουργήθηκε για τον Arryn θεωρώ δύσκολο να μην το ξέρει ο Petyr - μπορώ μάλιστα να φανταστώ ότι αυτές οι περιπέτειες δεν θα ήσαν άγνωστες ούτε στην Lysa. Αντιθέτως, αν είναι προγενέστερο του Arryn, είναι λογικό να γνωρίζει  την ύπαρξή του μόνο ο Varys που βρίσκεται στο Kings Landing ως μέλος του Συμβουλίου ήδη επί Aerys.


Το σημείο 3 βέβαια είναι το πλέον σημαντικό. Με δεδομένο ότι, όταν ο Martin υπεκφεύγει, η Πυθία ωχριά μπροστά του, πρέπει να είναι πολύ προσεκτικός κάποιος στην ερμηνεία των λεγομένων του. Θεωρητικώς, αν ο Varys είχε αποφασίσει να ενεργοποιήσει την επόμενη φάση της συνωμοσίας του με τον φόνο του Tywin από το χέρι του Tyrion, ακούγεται παράλογο να βάλει στο δωμάτιο του Τywin ένα ακόμη πρόσωπο που θα μπορούσε απλώς φωνάζοντας να καλέσει την φρουρά του Tywin για βοήθεια. Όλα αυτά θεωρητικά διότι η παρουσία της Kekilli στα γυρίσματα του 6ου κύκλου μπορεί να ερμηνευθεί είτε ότι θα έχουμε κάποια σκηνή αναδρομής είτε ότι η Shae δεν είναι ακριβώς ... νεκρή. Ο ίδιος ο Martin άλλωστε μας έχει ρητώς ενημερώσει ότι ακόμη και ο θάνατος δεν είναι κάτι το αμετάκλητο στον κόσμο του ASOIAF.


Σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα μπορέσουμε να εξηγήσουμε πολλά σκοτεινά σημεία της ιστορίας όσον αφορά την Shae με σημαντικότερο από όλα την παρουσία της στο κρεββάτι του Tywin. Η δική μου υποψία εν προκειμένω είναι ότι η Shae ήταν εξ αρχής υποχείριο του Tywin ώστε να ελέγχει τον Tyrion. Αυτή η υποψία με έκανε να σκεφθώ τον Tywin ως το "θερμόαιμο Χέρι".
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: summer στις Μαρτίου 11, 2016, 12:16:12 μμ
Έχετε ακούσει την ιστορία για τα λεμόνια του Μπράβος και την κόκκινη πόρτα; Αλλού λέει ήταν η Ντάνυ (μεγάλωσε), ναι και ποιο το νόημα αυτού;
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Μαρτίου 11, 2016, 12:36:40 μμ
Αν δεν κάνω λάθος, μιας και δεν είμαι πάρα πολύ εξοικειωμένη με τη θεωρία των λεμονιών, έχει να κάνει με την αμφισβήτηση της καταγωγής της Ντάνυ και με το αν είναι κόρη του Αίρυς ή του Ραίγκαρ ή δίδυμη του Τζον ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.

Ελπίζω κάποιος που γνωρίζει καλά τη θεωρία να δώσει μια πιο εμπεριστατωμένη απάντηση.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: summer στις Μαρτίου 11, 2016, 12:52:14 μμ



 εγώ δεν είχα καθόλου υπόψη τίποτα από αυτά...


χθες, καθώς είπα να διαβάσω κανένα theory έπεσα πάνω σε ένα άρθρο που έκανε παραπομπή σε αυτό, που ούτε και ήξερα πως υπήρχε και ήθελα να δω αν το έχετε συζητήσει ή καταλήξει κάπου. Γιατί κρύβει τον τόπο που μεγάλωσε; Θα μας τρελάνει ο ποιητής; 


(http://i.imgur.com/EXN26tk.png)
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Σιέρα στις Μαρτίου 11, 2016, 01:02:42 μμ
@summer
Τα γεγονότα:
H θεωρία:
Η Ντάνυ  ορθώς θυμάται την λεμονία στο σπίτι με την κόκκινη πόρτα, μόνο που το σπίτι ΔΕΝ ήταν στο Μπράαβος. Τότε πού?
Γενικά οι λεμονιές φύονται σε μεσογεικό κλίμα, και οι καιρικές συνθήκες που επικρατούν στο Μπράαβος είναι απαγορευτικές για την ανάπτυξη τους.
Όμως υπάρχει μια περιοχή, φημισμένη για τα λεμόνια της.
Το Ντορν.
Άρα η Ντάνυ γεννήθηκε και έζησε τα πρώτα χρόνια της ζωής της στο Ντορν.
Kαι εδώ είναι που αρχίζουν οι διάφορες εκδοχές.
Βέβαια δεν αποκλείεται η λεμονία να ήταν φυτεμένη σε γλάστρα. Στο 5ο βιβλίο μαθαίνουμε ότι δέντρα στο Μπράαβος έχουν οι ισχυροί. Δεδομένου ότι η Ντάνυ ήταν φιλοξενούμενη του Άρχοντα του Μπράαβος, είναι λογικό να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι είχε γλάστρα στο παλάτι του.
Επίσης, ο ίδιος Άρχοντας υπέγραψε το προξενιό της Αριάν και του Βιζέρυς.

Όμως σε συνομιλία  (http://imgur.com/EXN26tk)στο μπλογκ του, ο Μάρτιν άφησε να εννοηθεί ότι όντως κάτι παίζει με τα λεμόνια.
Οι διαχειριστές του αγγλικού φόρουμ θεωρούν έγκυρη την συνομιλία.


Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Μαρτίου 11, 2016, 01:11:55 μμ
@Σιέρα , ευχαριστούμε πολύ!!!

Να συμπληρώσω μόνο πως, αν η θεωρία έχει δίκιο, η Ντάνυ δεν γνωρίζει ότι δεν ήταν στο Μπράαβος η κόκκινη πόρτα και η λεμονιά. Η Ντάνυ ήταν μικρό παιδάκι τότε και οι μνήμες της στα μετέπειτα χρόνια υποβοηθούνταν και επηρρεάζονταν απ' όσα της έλεγε ο Βισέρυς. Αν λοιπόν όντως μεγάλωσε κάπου αλλού, εκείνη δεν το ξέρει. Πιστεύει ότι μεγάλωσε στο Μπράαβος.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: summer στις Μαρτίου 11, 2016, 02:22:05 μμ
Sierra thanks so much, προσπαθώ να κανω digest ολα τα παραπάνω, δεν καταλαβαίνω τι σημασία θα ειχε ολο αυτο, και τον Μαρτιν να μπει στη διαδικασία να απαντήσει αν δεν άλλαζε με δυναμικό τροπο την εξέλιξη.


Μια πιο απλή θεωρία θα ηταν να αποκρύπτει κάποιο μυστικό σύμμαχο.


Απο την αλλη ο viserys που αναζητούσε συμμαχίες, δεν θα το ανέφερε;


Στη θεωρία των δίδυμων πως θα καλύψει ο συγγραφέας το θάνατο της βασίλισσας, γυναίκας του Αερις;


Θελω να πω όσο και αν προσπαθώ λογικα να το εξευρενησω, πέφτω σε τοίχος.


Οπως αναφέρει και η nirne η Danny ηταν μικρη, αλλα ο αδελφός της θα της ελεγε τόσα ψεματα;


Κοιτα που καταλήγει κανεις απο ενα lemon tree...lol


Παντως αν εχει σκοπό η καταφέρει να κανει το twist ο Μαρτιν με τα δίδυμα, θα υποκλιθω, τελος...
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Μαρτίου 11, 2016, 02:27:02 μμ
Η θεωρία απ' όσο ξέρω, καλύπτει όλα τα ερωτηματικά που ανακύπτουν, κάποια από τα οποία αναφέρεις στην ανάρτησή σου εδώ. Βέβαια, το αν είναι πειστικές οι απαντήσεις που δίνει, έγκειται στην κρίση του καθενός από μας.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: summer στις Μαρτίου 12, 2016, 02:54:10 μμ
Well, έβγαλα τα μάτια μου να διαβάζω όλες αυτές τις θεωρίες και διαφορετικές εξηγήσεις, και παρόλο που δεν θα με χάλαγε αν ο Martin στο τέλος μας έβγαζε αλλά και δικαιολογούσε τα twins με τρόπο κατάλληλο, στο στάδιο που είμαστε τώρα, προσωπικά I won't buy (που λένε και οι Άγγλοι).


Και δεν θα αγόραζα και ειδικά τη θεωρία που υποστηρίζει πως είναι η Dany η κόρη της Lyannas και όχι ο John:



Γιατί; Νομίζω πως:


1. Δεν θα πρόσθετε κάτι επί της ουσίας στην αξία των ηρώων, η Dany είναι αυτή που είναι και δεν χρειάζεται περισσότερη αναβάθμιση.


2. Περισσότερο θα μπέρδευε και είναι ήδη ένα αρκετό περίπλοκο story, ενώ παράλληλα θα άδειαζε και τον John.


Δεν βρίσκω το λόγο, so I will drop τη θεωρία, ίσως και ο Μάρτιν απλώς να αναφέρεται σε κάποια τοποθεσία (ανθρώπους) που είχαν βοηθήσει τους Targs αλλά δεν θέλει να τους εκθέσει, αν αναφέρεται όντως σε κάτι και δεν είναι trolling.


Δεν ξέρω ποια είναι η άποψη σας ή πόσο σοβαρά λαμβάνεται τα theories, εκτός από τη διασκεδαστική σκοπιά τους.







Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Μαρτίου 12, 2016, 03:43:39 μμ
Βασικά, υπάρχουν θεωρίες και θεωρίες. Για παράδειγμα από τη μια, υπάρχει η θεωρία του Ρ+Λ= Τζ κι από την άλλη, η θεωρία ότι ο Τύριον είναι γιος της Ντάνυ που μεταφέρθηκε μέσα στο χρόνο ως έμβρυο ή ότι ο Νεντ είναι ο Ραίγκαρ. Θέλω να πω ότι όλες οι θεωρίες δεν είναι ίδιες κι έτσι δεν μπορούμε να τις αντιμετωπίζουμε όλες το ίδιο. Κάποιες από αυτές βασίζονται γερά σε στοιχεία που μας δίνει το κείμενο του Μάρτιν, κάποιες άλλες βασίζονται περισσότερο σε ευσεβείς πόθους αυτών που τις σκαρφίζονται και κάποιες άλλες είναι για πολλά γέλια (ή για πολλές κλωτσιές  :P ).

Προσωπικά, απλώς κρατάω στάση αναμονής απέναντι στις θεωρίες που στηρίζονται στο κείμενο, μικρό καλάθι απέναντι σ' αυτές που δεν στηρίζονται και τόσο (και είναι οι περισσότερες) και προσπερνάω εντελώς πλέον τις υπόλοιπες (ήταν πηγή διασκέδασης στην αρχή μα τώρα πια παράγινε το πράγμα και όπως λένε "το πολύ το κυρ' ελέησον το βαριέται κι ο παπάς").

Όσον αφορά τη συγκεκριμένη θεωρία με τα λεμόνια, αν και δεν τη θεωρώ απίθανη, την θεωρώ λιγάκι τραβηγμένη.

Edit: Το γεγονός ότι ο Μάρτιν δήλωσε ότι η Ντάνυ γεννήθηκε γύρω στους εννέα μήνες μετά τον  Τζον κι ότι ο Τζον γεννήθηκε περίπου την εποχή που λεηλατήθηκε το Κινγκς Λάντινγκ, δυσκολεύει τα πράγματα για την θεωρία ότι ο Τζον και η Ντάνυ είναι αδέρφια ή δίδυμοι ή ότι η Ντάνυ είναι κόρη της Λυάννα.
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: summer στις Μαρτίου 13, 2016, 06:56:16 μμ
Βασικά, υπάρχουν θεωρίες και θεωρίες. Για παράδειγμα από τη μια, υπάρχει η θεωρία του Ρ+Λ= Τζ κι από την άλλη, η θεωρία ότι ο Τύριον είναι γιος της Ντάνυ που μεταφέρθηκε μέσα στο χρόνο ως έμβρυο ή ότι ο Νεντ είναι ο Ραίγκαρ. Θέλω να πω ότι όλες οι θεωρίες δεν είναι ίδιες κι έτσι δεν μπορούμε να τις αντιμετωπίζουμε όλες το ίδιο. Κάποιες από αυτές βασίζονται γερά σε στοιχεία που μας δίνει το κείμενο του Μάρτιν, κάποιες άλλες βασίζονται περισσότερο σε ευσεβείς πόθους αυτών που τις σκαρφίζονται και κάποιες άλλες είναι για πολλά γέλια (ή για πολλές κλωτσιές  :P ).

Προσωπικά, απλώς κρατάω στάση αναμονής απέναντι στις θεωρίες που στηρίζονται στο κείμενο, μικρό καλάθι απέναντι σ' αυτές που δεν στηρίζονται και τόσο (και είναι οι περισσότερες) και προσπερνάω εντελώς πλέον τις υπόλοιπες (ήταν πηγή διασκέδασης στην αρχή μα τώρα πια παράγινε το πράγμα και όπως λένε "το πολύ το κυρ' ελέησον το βαριέται κι ο παπάς").

Όσον αφορά τη συγκεκριμένη θεωρία με τα λεμόνια, αν και δεν τη θεωρώ απίθανη, την θεωρώ λιγάκι τραβηγμένη.

Edit: Το γεγονός ότι ο Μάρτιν δήλωσε ότι η Ντάνυ γεννήθηκε γύρω στους εννέα μήνες μετά τον  Τζον κι ότι ο Τζον γεννήθηκε περίπου την εποχή που λεηλατήθηκε το Κινγκς Λάντινγκ, δυσκολεύει τα πράγματα για την θεωρία ότι ο Τζον και η Ντάνυ είναι αδέρφια ή δίδυμοι ή ότι η Ντάνυ είναι κόρη της Λυάννα.




Είχα πολύ καιρό να ξαναμπώ στα forums, και η αλήθεια είναι πως εμένα μου έλειψε το theory part (ακόμα και οι θεόμουρλες)...


τα τελευταία 24ωρα πήρα μία πολύ καλή δόση, και ναι όντως οι περισσότερες είναι θεόμουρλες...


πχ. Ο Τύριον είναι ο γιος της Ντάνυ και του Ντρόγκο (έχει αναλυθεί και το οιδιπόδειο από ότι είδα 8-| 8-| (giggle) )


Η Ντάνυ είναι ο Ρήγκαν αλλά σε άλλη ζωή... (ναι και ο John είναι η Lyanna θα μπορούσα να συμπληρώσω)


Οι Λάννιστερς (είναι παιδιά του Άερυς)... (και παππούδες του Αερυς θα του ταίριαζε; γιατί όχι;)




Αλλά ομολογώ πως πέρασα πολύ ευχάριστα να τις διαβάζω  (party) [size=78%] και μάλλον και τα πιαδιά που τις γράφουν δεν τις πολυπιστεύουν αλλά θέλουν μία καλή κουβεντούλα στα φορά...[/size]


Κατά τα άλλα, νομίζω πως μία θεωρία για να κάνει νόημα όπως λες και εσύ θα πρέπει  να βασίζεται σε πολλές ενδείξεις από το βιβλίο και μάλιστα να έρχεται να λύσει ένα μεγάλο ζήτημα ή απορίες που βασίζονται στην πλοκή και καλλιεργούνται επίμονα από τον συγγραφέα όπως πχ. ποια είναι η μητέρα του Τζον, γιατί ο Νεντ δεν είπε ποτέ το όνομα της;




και ουσιαστικά να δίνουν και δυναμική στο σενάριο, αξία στους χαρακτήρες ή να δημιουργούν μία ουσιαστική ανατροπή όταν επιλύονται...


πχ. ακόμα και η θεωρία ο Τύριον να είναι Ταργκάρυεν θα μπορούσε να ισχύει (υπάρχουν στοιχεία που το υποστηρίζουν) αλλά η αλήθεια είναι πως και να μη βγει, δεν αλλάζει κάτι, δεν υπάρχει κάτι που θα αλλάζε στον Τύριον μετά από αυτό, πέρα από το ψυχολογικό, (δεν ξέρω αν έβγαινε η θεωρία αληθινή μήπως και τελικά βασανιζόταν πως τόσα χρόνια έδινε αξία σε έναν άνθρωπο που δεν έπρεπε). Anyway θέλω να πω και αυτό λίγο τσιμπημένο μου φαίνεται.[/size][size=78%] [/size]


Με τον Τζον και την Ντάνυ (ως δίδυμα) ούτε οι χρόνοι δένουν, ούτε τα χρώματα (τόση απόκλιση τα δίδυμα;)...συν τουότι και οι σκιές από τον οίκο των αθανάτων αποκαλούν την Ντάνυ child of Storm άρα επιβεβαιώνουν την γέννηση της στη θυελλοκαταιγίδα του Dragonstone.


Πόσο μηνών δηλαδή υπολογίζουμε τον Τζον μέχρι να βρει ο Νεντ την αδελφή του, εφόσον γεννήθηκε κατά την πολιορκία του KL;



Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Μαρτίου 13, 2016, 07:11:09 μμ
Υπάρχει σοβαρό θέμα με τους υπολογισμούς στα βιβλία αυτά όταν αναζητούμε τόση ακρίβεια. Ο Μάρτιν σύστησε να μη χρησιμοποιούμε κομπιουτεράκι (τον παραφράζω εδώ) γιατί ο ίδιος δεν το έκανε. Τα γεγονότα που δίνει δεν τα υπολόγισε με απόλυτη ακρίβεια, αλλά στο περίπου κι έτσι πέρα από το ότι είναι παρακινδυνευμένο να υπολογίζουμε μ' αυτόν τον τρόπο, ίσως δεν έχει και τόση σημασία να το κάνουμε. Εφόσον ο συγγραφέας λοιπόν δεν μας λέει πότε ακριβώς γεννήθηκε ο Τζον, αλλά ότι γεννήθηκε πάνω κάτω την εποχή που λεηλατήθηκε το Κινγκς Λάντινγκ, αυτό σημαίνει ότι δυο τρεις μήνες παίζονται και το μόνο που μπορούμε να υποθέσουμε είναι ότι όταν ο Νεντ βρέθηκε στον Πύργο της Χαράς, ο Τζον θα ήταν από λίγων ωρών, μίας ημέρας μέχρι και όσο κάνει κάποιος να φτάσει από το Κινγκς Λάντινγκ στον Πύργο της Χαράς αφού ίσως σταματήσει στο δρόμο για να κάνει μερικές μάχες; Με λίγα λόγια, δεν έχουμε ιδέα πόσο μηνών ήταν. Πάντως, ήταν μωρό. Πολύ μωρό.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: summer στις Μαρτίου 13, 2016, 07:45:51 μμ
Παράθεση
όσο κάνει κάποιος να φτάσει από το Κινγκς Λάντινγκ στον Πύργο της Χαράς αφού ίσως σταματήσει στο δρόμο για να κάνει μερικές μάχες;


Έλα ντε...πόσο κάνει κάποιος;


Καλά, καταλαβαίνω την διπλωματία του να αποφύγει μία άμεση απάντηση...απαντήσεις ελπίζω να έχουμε προσεχώς σε αυτή τη σεζόν.


Από το πρώτο βιβλίο μέχρι εδώ η αλήθεια είναι πως πολύ το άργησε...



Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: silvester στις Απριλίου 01, 2016, 10:21:35 μμ
Να ρωτησω κατι?
Ο μαρτιν χρεισιμοποιει πολύ στους οίκους περιγραφές γάμων μεταξύ οίκων. Λογικα στο τελος καποιος θα ανεβεί στον θρόνο, (δεν νομιζω να διασπαστεί το βασίλειο η να γινει δημοκρατία). Εαν λοιπον αυτός που ανεβεί παρουσιάσει κληρονομικά δικαιώματα, ειτε μπαραθυον ειτε ταργκαριεν, δεν θα ήταν λοιπον λογικό να υποψιαζόμαστε αντί για ένα άτομο οτι θα ανέβουν δυο (βασιλιάς-βασίλισσα) οι οποίοι να προέρχονται απο ολους τους μεγάλους οίκους? Ρωτάω γιατι ενώ θεωρητικά ειναι δυνατόν να το υποθέσει καποιος στην πραγματικότητα δεν βρίσκω κατάλληλα πρόσωπα. Ο τζον πχ ειναι Σταρκ-Ταργκαρυεν, ο ψΑιγκον ειναι Ταργκαρυεν- Μαρτελ, Σανσα Σταρκ-Ταλλυ κτλ.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: davos στις Απριλίου 02, 2016, 01:36:07 πμ
Long time reader, (almost) first time poster.

Διαβάζοντας ξανά το 4ο και 5ο βιβλίο, μου έχει κολλήσει μία παρατήρηση την οποία δυσκολεύομαι να εξηγήσω:

Στο 5ο βιβλίο ο Τύρριον δεν φαίνεται να διερωτάται:

1. Ποιος είναι ο δολοφόνος(οι) του Τζόφρυ. Πράγμα που το βρίσκω περίεργο αφού (αν θυμάμαι καλά) όταν είχε γίνει απόπειρα εναντίον του Μπραν στο 1ο βιβλίο (και είχε κατηγορηθεί εμμέσως από τον Μικροδάχτυλο ως ο δράστης - ιθύνων νους για αυτή την ενέργεια), ο Τύρριον είχε διερωτηθεί πολλάκις ποιος και γιατί το είχε κάνει. Ίσως φυσικά να πιστεύει ότι ο δράστης είναι η Σάνσα (για προφανείς λόγους), αλλά και πάλι δεν φαίνεται να τον απασχολεί ιδιαίτερα το γεγονός. Και η σημασία αυτού του γεγονότος (δολοφονία βασιλιά) είναι πολύ πιο βαρύνουσα από το να προσπαθήσει (ούτε καν να τα καταφέρει) να σκοτώσει κάποιος ένα ανάπηρο και ετοιμοθάνατο παιδί που δεν είναι καν ο διαδόχος του Οίκου του.

2. Τι γύρευε η Σέι γυμνή στο δωμάτιο του πατέρά του. Ο Τάγουιν έχει δημιουργήσει την εικόνα ενός "Ανώτερου" άρχοντα που ούτε κατά διάνοια δεν θα πήγαινε με πόρνες. Άποψη που ο Τύρριον ασπάζεται (με το δικό του τρόπο πάντα). Δεν είναι περίεργο που η ανακάλυψη ότι η είκονα που είχε δημιουργήσει ο Τάγουιν ήταν εν τέλει κάλπικη δεν απασχολεί καθόλου του Τύρριον;

Just food for thought....
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: silvester στις Απριλίου 02, 2016, 09:00:57 πμ
Κατα την γνωμη μου ο Τυριον εχει καταλάβει ποιος ειναι ο δολοφόνος το Τζέφρι.
Ξερει οτι ο littlefinger ειναι ανακατεμένος. Επισης οπως πολλοι άλλοι δεν θεωρούν την Ολενα ηλιθια ώστε να μην ξερει τι γινεται στο παλάτι. Η ερωτηση ομως που τίθεται ειναι απλή, ποιος επωφεληται τα μέγιστα απο τον θάνατο του Joffrey? Για μενα αυτός που κερδίζει τα μέγιστα ειναι ο Ταιγουην. Κ αυτόν πιστεύει κατι εμενα ο Τυριον ως ενορχηστρωτή. Ο Τυριον ειναι σαν την Κύπρο, δεν ξεχνά, κ αυτο που θυμάται ειναι οτι ο Τζειμη ήταν παντα δίπλα του, κ ο μοναδικός που μπορει να κανει άμεσα κακό στον Τζειμη ειναι ο ιδιος το Ταιγουην, ειδικα εαν το Τζειμη υποπτευθεί οτι ο Ταιγουην εχει οποιαδήποτε ανάμιξη με τον θάνατο το Τζοφρει.
Η επίσκεψη στο Ταιγουιν λοιπον μονο τυχαία δεν ειναι, απλως εξελίχθηκε τελείως διαφορετικά απο οτι είχε υπολογίσει ο κοντός, ποσο μάλλον δείχνοντας έλεος στο πατέρα του σκοτώνοντας τον, κ προστατεύοντας στην ουσια το βασίλειο απο μια δολοφονία που θα μπορουςε να χαρακτηρίστει προδοσία κ πολιτικά. Το παράξενο ειναι οτι για καποιο λογο αρνηται να παίξει το παιχνίδι με κύριο πρωταγωνιστή αυτόν... Βέβαια στην ουσια ο Τυριον το μονο που ήθελε ήταν το Ροκ, κ τώρα δεν ξέρουμε τι ακριβως θέλει κ τι επιδιώκει...
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Απριλίου 02, 2016, 10:57:30 πμ
Νομίζω ότι όλα έχουν να κάνουν με τις περιστάσεις. Μετά την απόπειρα κατά του Μπραν ο Τύριον ήταν ελεύθερος να αναρωτηθεί για το ποιος ήταν πίσω από την πράξη αυτή και είχε και πολύ χρόνο ακόμη και για να ερευνήσει το θέμα. Αντίθετα, μετά το θάνατο του Τζόφρυ οι εξελίξεις ήταν καταιγιστικές και τον "πήραν από κάτω". Πριν καν καταλάβει τι έγινε, συνελήφθη ο ίδιος για το φόνο και δεν είχε καν την ευκαιρία να μπορέσει να ψάξει τι συνέβη. Δεν είχε δεδομένα και ενδείξεις πέρα από το ποιος ενδεχομένως να είχε κίνητρο. Και όσοι είχαν κίνητρο, είτε πολιτικό είτε προσωπικό, ήταν διάφοροι. Επίσης, αυτό που τον έκαιγε πάνω από όλα ήταν να γλιτώσει ο ίδιος. Μιας και η ζωή του πια βρισκόταν σε κίνδυνο κι εκείνος δεν είχε την πολυτέλεια να σκέφτεται οτιδήποτε πέρα από το πώς να γλυτώσει, δεν είναι περίεργο που δεν ξόδεψε πάρα πολύ χρόνο σε σκέψεις για το ποιος μπορεί να ήταν ο δολοφόνος. Τα πράγματα ήταν πολύ πιεστικά γι' αυτόν. Από την ώρα δε που δραπέτευσε και σκότωσε τον πατέρα του, ο Τύριον δεν ήταν πια αυτός που ήταν πριν. Άλλαξε δραματικά και η οργή και η πικρία μέσα του τον κατέκλυσαν. Ο Τύριον από εκεί και πέρα δεν ενδιαφερόταν για τίποτα άλλο πέρα από την εκδίκηση που θα ήθελε να έχει την ευκαιρία να πάρει από όλους. Η λογική σχεδόν τον εγκαταλείπει μετά την απόδρασή του και γίνεται αρκετά σκοτεινός και εμμονικός.

Όσον αφορά για το τι γύρευε η Σέι με τον Τάιγουιν θεωρώ ότι για τον Τύριον ήταν ακόμη ένα γεγονός του ότι τον "πούλησαν" όλοι, μια απόδειξη ότι ο πατέρας του δεν νοιαζόταν καθόλου γι' αυτόν αλλά απεργαζόταν την καταστροφή του, όπως επίσης και η εδραίωση μέσα του (μαζί με την αποκάλυψη για την Τύσα) για το πόσο λανθασμένη εντύπωση είχε ο ίδιος για τους ανθρώπους της οικογένειάς του όλα τα προηγούμενα χρόνια.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: SANDOR CLEGANE στις Απριλίου 02, 2016, 01:15:02 μμ
@davos ,
+ από μένα   για τις απορίες που σου δημιουργήθηκαν  και τις έκανες γνωστές,
γιατί πραγματικά ενώ έχουμε POV του Τύριον,  αυτές οι ομιχλώδεις σκέψεις  απουσίαζαν απ' αυτόν,
ειδικά η νο 1.
Για τη νο 2  νομίζω ότι συνέβη στη λογική και συναίσθημά του αυτό που είπε η Νιρν για "προδοσίες"  κι
ίσως αφού σκότωσε τη Σέι (το υποκατάστατο της Τίσα)  κι έμαθε για την "πρώτη" του , την εξόρκισε απ' το
μυαλό του  και ο νο 1 σκοπός του ,  ήταν να βρει την παλιά αγάπη του  που και γι' αυτήν έχει τύψεις  (όπως και
το να επιβιώσει πρωτίστως, να εκδικηθεί, να επιστρέψει στο Γουέστερος  ως άρχοντας πλέον του Οίκου του, δεδομένου
ότι ο αδελφός του είναι στη Βασ. Φρουρά )
Για τη νο1 ,  νομίζω  ότι έχουμε στα POV   τις σκέψεις κι απορίες για το ποιος κρυβόταν πίσω απ' την παρολίγο δολοφονία
του Μπραν,  για το λόγο ότι ο Συγγραφέας  θέλει εσκεμμένα  να μας δείξει ότι είναι  αθώος  για να έχουμε την αγωνία
(ζυγίζοντας πού "αξίζει"  να έχει περισσότερο αγωνία  και υποψίες  το  Κοινό) για τον Τύριον  να αποκαλυφθεί η αθωότητά του
και να έχουμε δικά μας σενάρια για το " ποιος" .
 Για τη δολοφονία του Τζόφρυ,  ίσως να είχε τις απορίες του κι ο Τύριον,  αλλά δε το μάθαμε από "πρώτο χέρι" ,  ( γνώμη μου)
δεν χρειάστηκε "συγγραφικά"  να αναρωτηθεί  ο Τύριον, αλλά χρειάστηκαν αυτές οι συγγραφικές αράδες  να χρησιμοποιηθούν
για πολύ περισσότερα. 
Και η " ερώτηση "  αυτή  έγινε από πολλούς άλλους  οπότε για Τύριον  προς εμάς θα ήταν πλεονασμός χωρίς να χρειάζεται (Φυσικά στα βιβλία μετά το 3β  την απάντηση εμείς την ξέρουμε ) .
Πάντως ,  οι απορίες σου ,  davos ,   αξίζουν το + !!  (είναι οι απορίες που μου αρέσουν)

από τροπ/ση: @davos , όταν ξανακοίταξα το μνμ σου,  είδα κάτω και νόμιζα πως ήταν  "σήμα"  σου το
Παράθεση
  Just food for thought....
  :D  ,   καλό δε θα ήταν;
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Σιέρα στις Απριλίου 02, 2016, 07:30:09 μμ
@davos
Καλώς ήρθες στο φορουμ!
Για το πρώτο, καλό ρώτημα. Μάλλον θεωρεί ότι το έκανε η Σάνσα αν και δεν της κρατάει κακία.
Για το δεύτερο, o Mάρτιν σε συνέντευξη του είχε πει ότι
Παράθεση
Νομίζω ότι ο Τάηγουην ήξερε για την Σέι. Πιθανόν να κατάλαβε ότι επρόκειτο για την ίδια πόρνη για την οποία τόνισε“δεν θα φέρεις αυτή την πόρνη στην αυλή,” και ο Τύριον τον αψήφησε και την έφερε.Όσο για το τι ακριβώς συνέβη, είναι κάτι για το οποίο δεν θέλω να μιλήσω επειδή κάποια σημεία που δεν έχω αποκαλύψει θα αποκαλυφθούν στα επόμενα βιβλία. Αλλά ο ρόλος του Βάρυς είναι κάτι που πρέπει να αναλογιστεί κανείς.



Θεωρώ ότι η Σέι δούλευε για τον Βάρυς και ότι αυτός την έβαλε στο κρεβάτι του Τάηγουην. Στην σειρά -και ναι ξέρω ότι η σειρά δεν είναι 100% πιστή στα βιβλία-υπάρχει μια περίεργη σκηνή που δεν έχει εξηγηθεί ακόμη. Κατά την διάρκεια της πολιορκίας, η Σέι λέει στην Σάνσα να κλειδωθεί στην κάμαρα της. Η Σάνσα την παρακαλάει να έρθει μαζί της, για ασφάλεια αλλά η Σέι λέει ότι έχει να πει πρώτα αντίο σε κάποιον...Σε ποιόν? Ο Τύριον και ο Μπρον ήταν στην μάχη, ποιός άλλος ήταν στο ΚΛ και η Σέι θα τον έβλεπε σε αυτή την κρίσιμη στιγμή?





Στο 6ο βιβλίο πάντως σε κάποια σημεία σκέφτεται τον πατέρα του και στο 5ο βλέπει σε εφιάλτη ότι είναι ο Shrouded Lord.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Athina Stark στις Απριλίου 24, 2016, 06:28:06 μμ
 Καλησπέρα!!!
Εχω μια τεράστια απορία για τον πρόλογο του βιβλίου 4 ΒΟΡΑ ΟΡΝΙΩΝ. Μπορεί κάποιος να μου τον εξηγήσει ως προς τι εξυπηρετεί την αφήγηση; Εχουμε έναν Faceless από ότι καταλαβαίνω αλλά γιατί παίρνει τη ζωή του Πέιτ;; Τι εξυπηρετεί αυτός ο Faceless στην Ακρόπολη; Θα μπορούσα να ρωτάω ασταμάτητα. Είναι το μόνο κεφάλαιο που έχω ασύνδετο στο κεφάλι μου.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Απριλίου 24, 2016, 06:45:18 μμ
Λοιπόν, απ' ό, τι θυμάμαι, ο πρόλογος εξυπηρετεί σε αρκετά πράγματα. Πρώτον, κάνει τη γνωριμία μας με την "παρέα" των παιδιών που θα συναναστρέφεται ο Σαμ. Δεύτερον, μας εισάγει στη ζωή των "φοιτητών" της ακρόπολης. Τρίτον, μας πληροφορεί για κάποια μυστικά και μυστήρια που υπάρχουν εκεί (γυάλινα κεριά, μυήσεις, το κλειδί του Γουόλγκρεηβ που θα δώσει ο Πέιτ στον Αλχημιστή κλπ). Τέλος, μας ενημερώνει ότι ο Πέιτ που βλέπουμε αργότερα στην Ακρόπολη δεν είναι ο πραγματικός Πέιτ αλλά ένας (μάλλον) Απρόσωπος που έχει εισχωρήσει εκεί παίρνοντας το πρόσωπο του Πέιτ.
Αν υπάρχουν κι άλλοι σκοποί του προλόγου, παρακαλώ όποιον γνωρίζει, ας τους καταθέσει.

Όσο για τους σκοπούς του Απρόσωπου, προς το παρόν αυτό παραμένει μυστήριο κατά τη γνώμη μου. Υπάρχουν διάφορες θεωρίες αλλά είναι απλά θεωρίες. Η ιστορία αυτή ουσιαστικά ξεκινάει τώρα.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Athina Stark στις Απριλίου 24, 2016, 07:09:58 μμ
@nirne  Ευχαριστώ πολύ. Τώρα που μου έδωσες κατευθύνσεις και το ξαναδιάβασα αρχίζω και το συνδέω. Ειχα κολλήσει τόσο με τον Απρόσωπο που μου μπλόκαρε όλο το κεφάλαιο στην κατανόηση. Επειδή δεν έχω διαβάσει αυτές τις θεωρίες έχεις κάποιο λινκ να διαβάσω;;  :)
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Απριλίου 24, 2016, 07:34:44 μμ
Δυστυχώς αυτή τη στιγμή δεν έχω να προτείνω κάτι. Μπορώ να ψάξω όμως και να ρωτήσω και θα επανέλθω.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Athina Stark στις Απριλίου 24, 2016, 08:06:05 μμ
Οκ , σε ευχαριστώ πολύ πολύ!
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Σιέρα στις Απριλίου 25, 2016, 11:33:59 πμ
@Athina Stark


Υπάρχουν πολλές θεωρίες σχετικά με τον Απρόσωπο.
Πολλοί νομίζουν ότι είναι ο Ζάκεν, ο φίλος της Άρυα.
Μια άλλη θεωρία θέλει τους μέηστερ να είχαν ρόλο στον θάνατο των δράκων.
H μαγεία γενικότερα θεωρείται αρκετά ταπεινή τέχνη από τους μέηστερ και γενικότερα
αποφεύγουν την έρευνα μεταφυσικών στοιχείων.
Oι δράκοι είναι απόλυτα μαγικά πλάσματα και οι μέηστερ συνωμότησαν για την εξόντωση τους.
Δεν αποκλείεται να είχαν κάποιο βιβλίο που να λέει πως να σκοτώσεις δράκους.
Ο Ζάκεν ίσως είναι στην Ακρόπολη με στόχο να κλέψει το βιβλίο.
Ο Μάργουην όταν έμαθα ότι ο Αίμον Ταργκάρυεν πέθανε καθ'οδόν στην Ακρόπολη, είπε ότι καλύτερα έτσι, διαφορετικά οι μέηστερ θα τον σκότωναν.
Το αίμα του ήταν η αιτία που πέρασε την ζωή του στο Τείχος, ενώ θα μπορούσε να παραμείνει στην Ακρόπολη.
Έπειτα είναι και το ζήτημα με τα γυάλινα κεριά που καίνε στην Ακρόπολη και είναι κάτι που γνωρίζει και η ίδια η Νταινέρυς.
Μια άλλη εκδοχή, θέλει τον Ζάκεν ή κάποιο άλλο απρόσωπο να έχει δολοφονήσει τον Μπέιλον για λογαριασμό του Έουρον, ο οποίος είπε ότι κάποτε είχε ένα αυγο δράκου αλλά το πέταξε.
Εάν όμως είπε ψέμματα?
Εάν το αυγό το έδωσε ως πληρωμή στον Απρόσωπο για να ξεκάνει τον αδερφό του?
Έπειτα είναι και η φράση του Ραίγκαρ στο όραμα της Νταινέρυς, όπου αναφερόμενος στον Αίγκον, είπε ότι το τραγούδι του θα είναι του Πάγου και της Φωτιάς. Ο Μπάρισταν είχε πει ότι ο Ραίγκαρ άλλαξε στάση όταν διάβασε κάτι...
Ο Ρόντρικ Χάρλοου αναφέρει ένα χαμένο βιβλίο με τις προφητείς της Νταίνυς Ταργκάρυεν, της κοπέλας που είδε σε όραμα την καταστροφή της Βαλύρια και έπεισε την οικογένεια της να φύγουν και έτσι σώθηκαν.
Ίσως στην Ακρόπολη να υπάρχει αυτό το βιβλίο.
Σε κάθε περίπτωση, η παρουσία ενός Απρόσωπου, ο οποίος ανήκει σε μια ομάδα που στηρίζεται στην μαγεία, σε ένα χώρο όπου προωθείται η καταπίεση και απαγόρευση της μαγείας, είναι ένδειξη ενδεχόμενης σύγκρουσης.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: Athina Stark στις Μαΐου 07, 2016, 10:02:19 πμ
@Σιερα
 Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την πληροφόρηση.  Τώρα αρχίζω να ενώνω τα κομμάτια και ξαναδιαβάζοντας τα αποσπάσματα για την Ακρόπολη σκέφτομαι διάφορα πράγματα. Πιστεύω όμως ότι και οι Απρόσωποι δεν θέλουν τους δράκους γιατί οι ίδιοιπροέρχονται από τους σκλάβους της Βαλύρια. Όπως και η ακρόπολη δεν θέλει τη μαγεία και τους δράκους. Ο Μάργουιν όμως αν δεν κάνω λάθος ασχολείται με μαγεία. Αν έχουν τον ίδιο σκοπό δηλαδή την εξόντωση των δράκων θα έρθει συντριβή μεταξύ τους;; Και αυτός ο απρόσωπος είναι σε αποστολή του Εουρον ή του τάγματός του;;
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: WardenOfTheNorth1 στις Μαΐου 07, 2016, 03:10:13 μμ
Θυμάμαι ότι στο 4ο ή το 5ο βιβλίο κάποιος ανέφερε ότι ο illyrio είχε 5 αβγά δράκου....Τα 3 τα έδωσε στην Daenerys το 1 στον Euron...Ξέρουμε που βρίσκεται το άλλο|?
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: King of Westeros στις Μαΐου 22, 2016, 12:10:08 μμ
O Μπάρισταν στέλνει στο ρακένδυτο πρίγκηπα Άιρονγουντ και Ντρινκγουότερ για να τον πείσουν να απελευθερώσει τους αιχμαλώτους
με αντάλλαγμα το Πέντος. Αντ'αυτού οι σοφοί αφέντες εκσφενδονίζουν τους αιχμαλώτους με καταπέλτες. Πάει ο αγαπητικός της ξανθιάς.
 Άρα τι λέτε να τους κάνει τώρα; Πιστεύω θα τους στείλει στην πλευρά του Γιουνκάι ως κατασκόπους
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: αryα στις Μαΐου 01, 2017, 10:19:46 πμ
Η ερωτηση εχει να κανει με τον Ρικον επειδη βρισκεται σε ενα μερος για το οποιο δεν ακουγονται και τα καλυτερα,.

Περιπου ποσο καιρο υποτιθεται οτι βρισκεται εκει;
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Μαΐου 01, 2017, 01:31:24 μμ
Αν δεν κάνω λάθος, ο Ρίκον πρέπει να βρίσκεται στο Σκάγκος ένα χρόνο πάνω κάτω.
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: αryα στις Μαΐου 01, 2017, 04:09:33 μμ
Αν δεν κάνω λάθος, ο Ρίκον πρέπει να βρίσκεται στο Σκάγκος ένα χρόνο πάνω κάτω.
μικρο διαστημα ωστε να δουμε κατι συγκλονιστικα διαφορετικο απο τον ρικον  στους "Ανεμους του χειμωνα" μιας  και ηταν ηδη μικρουλης οταν πηγε εκει.

ευχαριστω πολυ
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Μαΐου 01, 2017, 04:53:53 μμ
Έχεις δίκιο σ' αυτό που λες. Νομίζω ότι ο Ρίκον μπορεί να γίνει Άρχοντας του Βορρά, αλλά με άλλους να κυβερνούν στη θέση του μέχρι να ενηλικιωθεί. Και, νομίζω, κάτι τέτοιο έχουν στο μυαλό τους όσοι επιχειρούν να τον φέρουν πίσω.
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: αryα στις Μαΐου 01, 2017, 06:45:15 μμ
Έχεις δίκιο σ' αυτό που λες. Νομίζω ότι ο Ρίκον μπορεί να γίνει Άρχοντας του Βορρά, αλλά με άλλους να κυβερνούν στη θέση του μέχρι να ενηλικιωθεί. Και, νομίζω, κάτι τέτοιο έχουν στο μυαλό τους όσοι επιχειρούν να τον φέρουν πίσω.
Παραθετω μερικες σκεψεις... Ημουν σιγουρος οτι ολα τα εναπομειναντα αδελφια θα φτασουν μεχρι το τελος και θα επιστρεψουν στο γουιντερφελ(ο μπραν ειναι ειδικη περιπτωση). Ομως για τον ρικον εχω πλεον  αμφιβολιες. Δε το συνδιαζω με αυτο που εχουμε δει στη σειρα παντως. Για να εξηγουμαι εχω πειστει οτι αλλο πραγμα η σειρα και αλλο τα βιβλια. Το λεω κυριως διοτι ειναι πολυ μικρος για να παιξει καποιο ρολο, σχεδον μωρο. Γιαυτο ρωτησα πριν. Απο την αλλη οπως εχει ονειρευτει και ο τζοτζεν ριντ "οι λυκοι θα επιστρεψουν". Και με δεδομενο οτι ο Ρομπ μας αφησε και ο μπραν ειναι ιδιαζουσα περιπτωση οπως προειπα, απο τα αδελφια το μονο αγορι που μενει ειναι ο ρικον. εκει στηριζω τις ελπιδες μου για το μικρο.  Το  "οι λυκοι θα επιστρεψουν" ειναι γενικο και ο καθενας μπορει να το ερμηνευσει οπως θελει. Ποιοι θα επιστρεψουν; Ο Ρικον μου μοιαζει αναλωσιμος. Δε βλεπω καποιο ισχυρο λογο ωστε φτασει μεχρι το τελος.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: αryα στις Μαΐου 15, 2017, 08:47:58 μμ
να ρωτησω ηθελα σχετικα με το τριτο βιβλιο στο κεφαλιο της αρυα για το κομματι περγαμηνης που εδωσε ο σαντορ κλεγκειν στον βαρκαρη. γιατι του ειπε οτι "το σημειωμα του νεκρου αξιζει 9000 δρακους" τι ειναι αυτο το σημειωμα;
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Μαΐου 15, 2017, 09:33:07 μμ
@arya

πρόκειται για ένα γραμμάτιο/ομόλογο που έδωσε η Αδελφότητα χωρίς Λάβαρα στο Κυνηγόσκυλο επειδή του πήρε όλο τον χρυσό του.
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: αryα στις Μαΐου 15, 2017, 09:45:56 μμ
@arya

πρόκειται για ένα γραμμάτιο/ομόλογο που έδωσε η Αδελφότητα χωρίς Λάβαρα στο Κυνηγόσκυλο επειδή του πήρε όλο τον χρυσό του.
ευχαριστω πολυ (hi)
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Μαΐου 15, 2017, 09:59:28 μμ
Ευχαρίστησή μου!  (hi) (happy)
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: silvester στις Ιουνίου 05, 2017, 11:44:28 μμ
ερωτηση, ποιος νομίζεται οτι θα σκοτώσει το Βουνό? Κ πως?


ο πρώτος που μου έρχεται στο μυαλό ειναι ο σκύλος, αλλα ειναι πολυ ρομαντικό σαν σκέψη, κ ο Μαρτιν δεν το συνηθίζει...
Μετα ειναι η Αρυα, ειδικα εαν ο φόνος συνδυαστεί κ με τον μισομειστερ, ομως εαν το κανει η Αρυα, τοτε πως θα τον βασανίσει??? (αυτη η τροπή μου αρεσει)...
Ο τρίτος (προσωπική γνωμη παντα) ειναι ο Τζέιμι, θα μου πειτε οτι ειναι ανάπηρος, ομως μια τετοια νίκη θα του έδινε την παλαιά του αίγλη ως πολεμιστή, (μην ξεχνάμε οτι ο Τζέιμι πριν χάσει το χερι του υποστήριζε οτι υπάρχαν εκείνη την στιγμη μονο τρεις που ειχαν πιθανότητα να τον κερδίσουν, κ κατα την γνωμη μου ηταν ο Μπαρισταν, ο σκύλος κ το βουνό).


εσείς τι λέτε;;;;
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: αryα στις Ιουνίου 05, 2017, 11:54:49 μμ
ερωτηση, ποιος νομίζεται οτι θα σκοτώσει το Βουνό? Κ πως?


ο πρώτος που μου έρχεται στο μυαλό ειναι ο σκύλος, αλλα ειναι πολυ ρομαντικό σαν σκέψη, κ ο Μαρτιν δεν το συνηθίζει...
Μετα ειναι η Αρυα, ειδικα εαν ο φόνος συνδυαστεί κ με τον μισομειστερ, ομως εαν το κανει η Αρυα, τοτε πως θα τον βασανίσει??? (αυτη η τροπή μου αρεσει)...
Ο τρίτος (προσωπική γνωμη παντα) ειναι ο Τζέιμι, θα μου πειτε οτι ειναι ανάπηρος, ομως μια τετοια νίκη θα του έδινε την παλαιά του αίγλη ως πολεμιστή, (μην ξεχνάμε οτι ο Τζέιμι πριν χάσει το χερι του υποστήριζε οτι υπάρχαν εκείνη την στιγμη μονο τρεις που ειχαν πιθανότητα να τον κερδίσουν, κ κατα την γνωμη μου ηταν ο Μπαρισταν, ο σκύλος κ το βουνό).


εσείς τι λέτε;;;;
γα ποιο λογο εχει ενδιαφερον το πως θα σκοτωθει το βουνο φρανκεσταιν;
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: silvester στις Ιουνίου 06, 2017, 01:14:11 πμ
γιατι δεν υπαρχει ουτε ενας ίδιος θάνατος ανάμεσα στους πρωταγωνιστες (η σε δευτεραγωνιστες)...
κ ολοι οι θάνατοι εχουν επιπτώσεις που πολλές φορές οδηγούν σε αναπάντεχα μονοπάτια...
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: αryα στις Ιουνίου 07, 2017, 11:45:22 μμ
γιατι δεν υπαρχει ουτε ενας ίδιος θάνατος ανάμεσα στους πρωταγωνιστες (η σε δευτεραγωνιστες)...
κ ολοι οι θάνατοι εχουν επιπτώσεις που πολλές φορές οδηγούν σε αναπάντεχα μονοπάτια...
να μου θυμισεις πως σκοτωθηκε ο Γιανος Σλιντ καιι ο Ρίκαρντ Κάρσταρκ

ο Ρενλυ Μπαραθηον και ο Κόρτνεϋ Πένροουζ

αμα σκεφτω μπορει να προκυψει  και αλλο

Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: KOMHS στις Σεπτεμβρίου 22, 2017, 11:42:45 μμ
γεια σας παιδιά ήθελα να κάνω μια ερώτηση ...
υπάρχει στα ελληνικά audio book τα βιβλία της σειράς ?
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Σεπτεμβρίου 23, 2017, 01:12:48 μμ
Καλησπέρα, @KOMHS ,

μέχρι στιγμής δεν έχω ακούσει να υπάρχουν audio books του ασοιαφ στην ελληνική γλώσσα.
Αν γνωρίζει κάποιος φίλος εδώ κάτι άλλο, ας μας το πει. Κι εμένα θα μ' ενδιέφερε κάτι τέτοιο!
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: OlgaMarkatou στις Δεκεμβρίου 11, 2017, 06:38:34 μμ
Παιδιά που μπορώ να βρω στα ελληνικά τα 3 βιβλία του "Περιπλανώμενου Ιππότη" στη Θεσσαλονίκη; Στα μεγάλα βιβλιοπωλεία (Ρublic, Ιανός) υπάρχουν και τα 3;
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: OlgaMarkatou στις Ιανουαρίου 16, 2018, 11:34:49 πμ
Παιδιά, έχω μια απορία που μου δημιουργήθηκε σχετικά με το Κέρας του Χειμώνα, το Τείχος και τους Αγρίους: γιατί να θέλουν οι Άγριοι να σκάψουν ένα σωρό τάφους για να βρούν το Κέρας που ξυπνά γίγαντες και ρίχνει το Τείχος, όταν οι ίδιοι καταδιώκονται από τους Άλλους και ψάχνουν τρόπο να ξεφύγουν; Άμα ρίξουν το Τείχος, πάει η φυσική/μαγική αμύνα του, άρα θα είναι ευάλωτοι στους Αλλους, σαν να κυνηγά το λιοντάρι ένα πρόβατο...
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Ιανουαρίου 16, 2018, 04:36:20 μμ
@OlgaMarkatou 

Γι' αυτόν τον λόγο δεν το είχαν χρησιμοποιήσει ακόμη. Επειδή ήξεραν ότι αν πέσει το Τείχος, θα ήταν όλοι καταδικασμένοι.

Όμως, το Τείχος προστάτευε μόνο τους "νότιους" όσο αυτοί δεν επέτρεπαν στους Άγριους να το περάσουν. Έτσι, το σχέδιο ήταν ο Μανς να παραδώσει το Κέρας στη Νυχτερινή Φρουρά αν αυτή επέτρεπε στο λαό του να περάσει νότια, απειλώντας ότι θα το σάλπιζε αν δεν του επέτρεπε. Φυσικά, δεν ξέρουμε αν ήταν μπλόφα, αλλά στην τελική, αν οι Άλλοι έφταναν κάτω από το Τείχος και ξεπάστρευαν όλους τους Άγριους, δεν θα είχαν τίποτα να χάσουν αν σάλπιζαν το κέρας.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: OlgaMarkatou στις Ιανουαρίου 19, 2018, 12:31:31 μμ
Οκ, το έπιασα! Σε ευχαριστώ! (hug)
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: OlgaMarkatou στις Ιανουαρίου 25, 2018, 04:45:16 μμ
O Ser Mark Ryswell μου πήγε μαζί με τον Ned Stark νότια προς το ToJ και σκοτώθηκε στη συμπλοκή με την ΒΦ ήταν ο αδερφός της Barbrey;
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Ιανουαρίου 25, 2018, 06:10:16 μμ
@OlgaMarkatou

Τα αδέρφια της Μπάρμπρεϋ είναι οι Ρότζερ, Ρίκαρντ και Ρους Ράισγουελ. Και είχαν άλλη μια αδερφή, την Μπέθανυ που ήταν η μακαρίτισσα δεύτερη σύζυγος του Ρους Μπόλτον.

Όσο για τον Μαρκ αυτή τη στιγμή δεν γνωρίζουμε ποια είναι η σχέση του με τους Ράισγουελ που ξέρουμε. Ίσως μας το φανερώσει αργότερα ο Μάρτιν.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: OlgaMarkatou στις Ιανουαρίου 26, 2018, 09:54:05 πμ
Τους θυμάμαι αυτούς, απλώς ρωτάω αν ήταν κανένας 4ος νεκρός αδερφός αυτός ο Μαρκ. Επίσης μου κανε εντύπωση πως είναι Σερ: αυτό σημαίνει πως χρίστηκε μέσα σε σεπτ με τα 7 έλαια, αν δεν κάνω λάθος. Πίστευα πως από τον Βορρά, οι μόνοι που ασπάζονταν τους 7 ήταν οι Μάντερλυ, λόγω της καταγωγής τους από τον Μάντερ.

Ο Ρόντρικ Κασέλ ήταν ιππότης;
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: nirne στις Ιανουαρίου 26, 2018, 10:52:12 πμ
Ξέρουμε ότι λίγες οικογένειες στον Βορρά ασπάζονταν τους Επτά, ανάμεσά τους οι Οίκοι Μάντερλυ, Γουέλς και Γουάιτχιλ. Επομένως, ίσως υπήρχαν κι άλλες πέρα από αυτές. Θα το κοιτάξω αργότερα μέσα στη μέρα, όταν θα έχω περισσότερο χρόνο.

Για τους Κασσέλ και τους Ράισγουελ δεν γνωρίζω τη θρησκεία τους, αλλά ακόμη κι αν ήταν πιστοί στους Παλιούς Θεούς, δεν αποκλείεται κάποιος μεμονωμένα από την οικογένεια να γινόταν ιππότης. Ας θυμηθούμε την περίπτωση του Τζόρα Μόρμοντ. Λογικά ο Οίκος του πιστεύει στην παλιά θρησκεία αλλά αυτός μάλλον ασπάστηκε την Πίστη των Επτά προκειμένου να γίνει ιππότης. Ίσως το ίδιο να συνέβη και στον Ρόντρικ Κασσέλ.

Στα βιβλία μόνος επιβεβαιωμένος ιππότης που πιστεύει στους Παλιούς Θεούς είναι ο Μπάρτιμους, ο καστελλάνος της Φωλιάς του Λύκου στο Λευκό Λιμάνι. Τον έχρισε ο Γουάιμαν Μάντερλυ επειδή του είχε σώσει τη ζωή στη Μάχη της Τρίαινας.
Τίτλος: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
Αποστολή από: OlgaMarkatou στις Φεβρουαρίου 27, 2018, 11:02:25 πμ
Πωπωπω ξέχασα να σε ευχαριστήσω για τη λεπτομερή απάντηση! Ντοινγκ, πόσο μπετόστοκος.  (blush)

Επίσης διαβάζοντας τα βιβλία, μου δημιουργήθηκαν οι εξής απορίες:

1. Το πτώμα της Λάισα δεν το βρήκε ΚΑΝΕΝΑΣ; Και αν ναι, εγώ ψιλίαζομαι τους Νέστορ της Πύλης.

2. Σε κάποια φάση στο πρώτο βιβλίο αν δεν κάνω λάθος, ο Νεντ σκέφτεται πως "είχε χρόνια να σκεφτεί τον Ραίγκαρ". Αν ο Τζον είναι ανηψιός του (όπως θέλουν όλες οι θεωρίες και μας επιβεβαίωσε η σειρά) δεν είναι λίγο κουλό αυτό; Μεγαλώνεις το παιδί της αδερφής σου με τον πρίγκηπα του θρόνου και δεν σκέφτεσαι ποτέ τον πατέρα του; Αυτόν που απήγαγε την αδερφή σου, προκάλεσε έμμεσα το θάνατο του πατέρα σου, του αδερφού σου και ήταν η αιτία να ξεκινήσει η Επανάσταση;

3. Πως ήξερε ο Μανς για την αλλαγή του γάμου (φ)Άρυα/Ράμσευ από τα Μπάροου...κάτι στο Γουίντερφελ και κατευθύνθηκε εκεί;

4. Το όλο θέμα Ντάνυ/Ντορν/Μπραάβος/Λεμονίες/Σπίτι με την κόκκινη πόρτα. Κάτι μου βρωμάει εδώ. Eδώ να προσθέσω πως από την αρχή δεν μου κολλούσε η ιστορία του Βισέρυς "αλλάζουμε συνέχεια τόπο κατοικίας, πάμε από την μια Ελεύθερη Πολή στην άλλη, γιατί τα πληρωμένα στιλέτα του Σφερεριστή είναι ένα βήμα πίσω μας", ειδικά όταν διαβάζουμε για την προσπάθεια του Ρομπερτ να δολοφονήσει την Ντάνυ ΟΤΑΝ μαθαίνει ότι είναι έγγυος. Δηλαδή από τη μια στέλνει εδώ και χρόνια πληρωμένους δολοφόνους και από την άλλη το κείμενο μας δίνει να καταλάβουμε πως η ιδεά περί δολοφονίας που προτείνει στο Μικρό Συμβούλιο είναι κάτι νέο; Άρα ή ο Βισέρυς της λέει ψέματα ή κάποιος (Ιλλύριο;) λέει μια ζωή ψέματα στους 2 τελευταίους εν ζωή Ταργκ.

Παραθέτω το

"I should have had them both killed years ago, when it was easy to get at them, but Jon was as bad as you. More fool I, I listened to him."

του Ρόμπερτ και ειδικά το

"Dothraki neither buy nor sell. Say rather that her brother Viserys gave her to Drogo to win the khal's friendship. A vain young man, and greedy. Viserys lusted for his father's throne, but he lusted for Daenerys too, and was loath to give her up. The night before the princess wed he tried to steal into her bed, insisting that if he could not have her hand, he would claim her maidenhead. Had I not taken the precaution of posting guards upon her door, Viserys might have undone years of planning."

που δεν θυμάμαι αν το είπε ο Ιλλύριο ή ο Βάρυς.

5. Γιατί ο Ιλλυριο έδωσε στην Ντάνυ τα αυγά του δράκου, όταν είχε ολόκληρο Ταργκ. στο σπίτι του, που τον μεγάλωνε κρυφά; Τον Αέγκον δηλαδή. Ένας νεαρός Ταργκ. με 3 αυγά δράκου θα κέρδιζε τη μάχη των εντυπώσεων και θα έπειθε πιο πολύ για την καταγωγή του, άσχετα αν είναι η πραγματική ή όχι.