Game Of Thrones GR

Game of Thrones [HBO] => Προηγούμενες Σεζόν => 4η Σεζόν [2014] => Μήνυμα ξεκίνησε από: Σιέρα στις Ιουνίου 16, 2014, 10:34:16 πμ

Τίτλος: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Σιέρα στις Ιουνίου 16, 2014, 10:34:16 πμ
Και εδώ μπορείτε να σχολιάσετε το 10ο επεισόδιο χωρίς να φοβάστε σποιλερ από τα βιβλία!
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: yiannispap2000 στις Ιουνίου 16, 2014, 05:29:48 μμ
Παιδια δεν ξερω αν ειμαι ο μονος που το πιστευω ,ολοι οι προγονοι της ειχαν ενα δρακο ,εκεινη εχεις 3 ,αναγκαστικα θα καβαλησει μονο εναν ,ποιος θα καβαλησει τους αλλους δυο,βλεποντας το 10ο επεισοδιο πιστευω οτι ο 2ος καβαλαρης ειναι ο μπραν σταρκ ! Αμα δειυτε το επεισοδιο θα το καταλαβετε ειναι καπου στο 40ο λεπτο !
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: isklikas στις Ιουνίου 16, 2014, 08:37:57 μμ
Παιδια δεν ξερω αν ειμαι ο μονος που το πιστευω ,ολοι οι προγονοι της ειχαν ενα δρακο ,εκεινη εχεις 3 ,αναγκαστικα θα καβαλησει μονο εναν ,ποιος θα καβαλησει τους αλλους δυο,βλεποντας το 10ο επεισοδιο πιστευω οτι ο 2ος καβαλαρης ειναι ο μπραν σταρκ ! Αμα δειυτε το επεισοδιο θα το καταλαβετε ειναι καπου στο 40ο λεπτο !

Φοβερή σκέψη! Πραγματικά αυτή ίσως να είναι η πρώτη λογική εκδοχή που έχω ακούσει για το ότι ο Μπραν θα πετάξει. Μία άλλη που σκέφτηκα εγώ είναι ότι αφού ο γέρος ήταν το κοράκι με τα 3 μάτια, μήπως του δώσει κάποιο πετούμενο ζώο; Βέβαια και τις 2 περιπτώσεις ο Μπραν δεν παίρνει κάτι που έχασε πίσω...
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 16, 2014, 10:09:01 μμ
Παιδια δεν ξερω αν ειμαι ο μονος που το πιστευω ,ολοι οι προγονοι της ειχαν ενα δρακο ,εκεινη εχεις 3 ,αναγκαστικα θα καβαλησει μονο εναν ,ποιος θα καβαλησει τους αλλους δυο,βλεποντας το 10ο επεισοδιο πιστευω οτι ο 2ος καβαλαρης ειναι ο μπραν σταρκ ! Αμα δειυτε το επεισοδιο θα το καταλαβετε ειναι καπου στο 40ο λεπτο !
Διαφωνώ κάθετα. Πιστεύω ότι η ατάκα του BloodRaven έχει να κάνει με τις δυνάμεις του Bran μιας και δεν πιστεύω 1. Ότι θα φύγει ποτέ από την σπήλια και 2. Δεν θα ζήσουν και οι τρεις δράκοι.
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: chrmarl στις Ιουνίου 17, 2014, 12:49:47 πμ
Επιτέλους γίναν όλα όσα μαγειρεύονταν τόσο καιρό. Ψιλοστενοχωρήθηκα με τον Σάντορ αλλά τα ήθελε ο κώλος του. Για τη Σάνσα δυστυχώς δεν είδαμε τίποτα και πάνω από όλα για άλλη μια φορά δεν κατάφεραν να συναντηθούν τα αδέρφια Σταρκ. Στο τσακ!
Η Άρυα την έκανε για αλλού. Γιατί δεν πήγε με την Μπριέν όμως; Αν υπάρχει κάποια εξήγηση για αυτό ας μας διαφωτίσει κάποιος ή κάποια. (εκτός αν είναι μεγάλο σπόιλερ)
Ο Στάνις ήταν πραγματική έκπληξη. Πραγματικός από μηχανής θεός! Λογικά έχει μαζί του και την κόρη του... ; Και η μάγισσα πολύ περιέργα κοιτάζει τον Τζον...
Με την Ντανέρις δεν βγάζω άκρη. Πολύ αδιάφορη η φάση της.
Ο Τύριον αποδείχθηκε πολύ σκληρό καρύδι. Επιτέλους κάποιος βρήκε το τέλος που άξιζε. Τώρα θα χαρεί  και Σέρσει γιατί δεν θα είναι αναγκασμένη να παντρευτεί τον Λόρας. Βέβαια το ερώτημα είναι ποιος θα αναλάβει την διοίκηση τώρα που πέθανε ο Τάιγουιν και ο Τύριον έφυγε από το γουεστερος; Όσοι έχουν μείνει στο Κινγκς Λάντινγκ δεν μου γεμίζουν το μάτι για κουμανταδόροι.
Η ιστορία του Μπραν νομίζω προλογίζει το μέλλον της σειράς. Μου φαίνεται ότι όσο [ερνάει ο καιρός θα βλέπουμε όλο και περισσότερα ξωτικά και "Άλλους" και διάφορα τέτοια φανταστικά και παραμυθένια.
Τέλος σεζόν και ραντεβού σε 10 μήνες περίπου για τις απαντήσεις που περιμένουμε και για νέα ερωτήματα που θα προκύψουν.

Summer is coming!
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 17, 2014, 01:03:57 πμ
Οπως λενε οι σκηνοθετες στο βιντεακι που ακολουθησε η Αρυα δεν μπορει να εμπιστευθει την Μπριεν, μπορει να λεει οτι δουλευε για την μανα της αλλα κουβαλουσε σπαθι των Λανιστερ και παραδεχθηκε τη σχεση της με τον Τζειμι. Αλλωστε τι θα την εκανε η Μπριεν? Ακομα κι ο Σκυλος να την πουλησει για λυτρα ηθελε.
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 17, 2014, 01:30:00 πμ
http://insidetv.ew.com/2014/06/15/game-of-thrones-showrunners-on-season-4-finale-twists/

εδω οι σκηνοθετες εξηγουν καποια πραγματα για το επεισοδιο.

Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Winter is here στις Ιουνίου 17, 2014, 04:26:41 μμ
Παιδια δεν ξερω αν ειμαι ο μονος που το πιστευω ,ολοι οι προγονοι της ειχαν ενα δρακο ,εκεινη εχεις 3 ,αναγκαστικα θα καβαλησει μονο εναν ,ποιος θα καβαλησει τους αλλους δυο,βλεποντας το 10ο επεισοδιο πιστευω οτι ο 2ος καβαλαρης ειναι ο μπραν σταρκ ! Αμα δειυτε το επεισοδιο θα το καταλαβετε ειναι καπου στο 40ο λεπτο !
κι εγω πιστευω οτι ο μπραν θα πεταξει αλλα δε θα καβαλησει τον δρακο, θα τον ελεγχει με το μυαλο του..

Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 17, 2014, 04:52:18 μμ
Μμμμμμ....με αυτη τη λογικη ο Μπραν εχει πεταξει ηδη μεσω των πουλιων που ηλεγχε. Ετσι δεν ειναι? Αλλωστε μεσω αλλων περπαταει κιολας. Λογικα εδω προβλεπει κατι διαφορετικο ο ποιητης οταν του λεει "δεν θα περπατησεις ξανα αλλα θα πεταξεις"!
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Winter is here στις Ιουνίου 17, 2014, 05:17:25 μμ
Μμμμμμ....με αυτη τη λογικη ο Μπραν εχει πεταξει ηδη μεσω των πουλιων που ηλεγχε. Ετσι δεν ειναι? Αλλωστε μεσω αλλων περπαταει κιολας. Λογικα εδω προβλεπει κατι διαφορετικο ο ποιητης οταν του λεει "δεν θα περπατησεις ξανα αλλα θα πεταξεις"!
και πως θα ανεβαινει στον δρακο? λιγο περιεργο δεν ακουγεται?
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 17, 2014, 05:38:19 μμ
Μμμμμμ....με αυτη τη λογικη ο Μπραν εχει πεταξει ηδη μεσω των πουλιων που ηλεγχε. Ετσι δεν ειναι? Αλλωστε μεσω αλλων περπαταει κιολας. Λογικα εδω προβλεπει κατι διαφορετικο ο ποιητης οταν του λεει "δεν θα περπατησεις ξανα αλλα θα πεταξεις"!
Μονο που ο Bran δεν εχει ελενξει ακομα στην σειρα κανενα πουλι. Οποτε δεν εχει γινει ακομα και imnsho δεν ειναι μονο για τα πουλια αλλα και τις υπολοιπες δυναμεις του.
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 17, 2014, 07:43:22 μμ
Αμα ελεγχει ανθρωπο και λυκο ( αν θυμαμαι καλα) το πουλι δεν ειναι δυσκολο. Οπως και να χει δεν νομιζω οτι εννοει αυτο ο παππους, γιατι με αυτον τον τροπο περπαταει επισης, δεν θα του ελεγε "δεν θα περπατησεις ξανα αλλα θα πεταξεις".
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 17, 2014, 07:50:20 μμ
Αμα ελεγχει ανθρωπο και λυκο ( αν θυμαμαι καλα) το πουλι δεν ειναι δυσκολο. Οπως και να χει δεν νομιζω οτι εννοει αυτο ο παππους, γιατι με αυτον τον τροπο περπαταει επισης, δεν θα του ελεγε "δεν θα περπατησεις ξανα αλλα θα πεταξεις".
Αυτο ειναι λαθος, τα πτηνα ειναι πολυ ποιο δυσκολα απο τα αλλα ζωα. Οσο για αυτο που λεει ο BloodRaven τα πουλια δν ειναι τα μονα που πετανε και μπορουν να skinchanging ;) if you get my drift.
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: paris στις Ιουνίου 17, 2014, 08:13:18 μμ
Επιτέλους γίναν όλα όσα μαγειρεύονταν τόσο καιρό. Ψιλοστενοχωρήθηκα με τον Σάντορ αλλά τα ήθελε ο κώλος του. Για τη Σάνσα δυστυχώς δεν είδαμε τίποτα και πάνω από όλα για άλλη μια φορά δεν κατάφεραν να συναντηθούν τα αδέρφια Σταρκ. Στο τσακ!
Η Άρυα την έκανε για αλλού. Γιατί δεν πήγε με την Μπριέν όμως; Αν υπάρχει κάποια εξήγηση για αυτό ας μας διαφωτίσει κάποιος ή κάποια. (εκτός αν είναι μεγάλο σπόιλερ)
Ο Στάνις ήταν πραγματική έκπληξη. Πραγματικός από μηχανής θεός! Λογικά έχει μαζί του και την κόρη του... ; Και η μάγισσα πολύ περιέργα κοιτάζει τον Τζον...
Με την Ντανέρις δεν βγάζω άκρη. Πολύ αδιάφορη η φάση της.
Ο Τύριον αποδείχθηκε πολύ σκληρό καρύδι. Επιτέλους κάποιος βρήκε το τέλος που άξιζε. Τώρα θα χαρεί  και Σέρσει γιατί δεν θα είναι αναγκασμένη να παντρευτεί τον Λόρας. Βέβαια το ερώτημα είναι ποιος θα αναλάβει την διοίκηση τώρα που πέθανε ο Τάιγουιν και ο Τύριον έφυγε από το γουεστερος; Όσοι έχουν μείνει στο Κινγκς Λάντινγκ δεν μου γεμίζουν το μάτι για κουμανταδόροι.
Η ιστορία του Μπραν νομίζω προλογίζει το μέλλον της σειράς. Μου φαίνεται ότι όσο [ερνάει ο καιρός θα βλέπουμε όλο και περισσότερα ξωτικά και "Άλλους" και διάφορα τέτοια φανταστικά και παραμυθένια.
Τέλος σεζόν και ραντεβού σε 10 μήνες περίπου για τις απαντήσεις που περιμένουμε και για νέα ερωτήματα που θα προκύψουν.

Summer is coming!
αν θυμάμαι καλά στο βιβλίο ο σκύλος τραυματίζεται εκει που η Άρια βρίσκει τη βελόνα και αργότερα ειναι ετοιμοθάνατος.Η Άρια τον παρατάει κ πάει στο μπράβος.δέν πήγε με την Μπριέν γιατί στο βιβλίο δεν συναντήθηκαν ποτέ.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 17, 2014, 08:17:28 μμ
αν θυμάμαι καλά στο βιβλίο ο σκύλος τραυματίζεται εκει που η Άρια βρίσκει τη βελόνα και αργότερα ειναι ετοιμοθάνατος.Η Άρια τον παρατάει κ πάει στο μπράβος.δέν πήγε με την Μπριέν γιατί στο βιβλίο δεν συναντήθηκαν ποτέ.
Ή μήπως συναντήθηκαν? ;)
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: paris στις Ιουνίου 17, 2014, 09:44:01 μμ
αν θυμάμαι καλά στο βιβλίο ο σκύλος τραυματίζεται εκει που η Άρια βρίσκει τη βελόνα και αργότερα ειναι ετοιμοθάνατος.Η Άρια τον παρατάει κ πάει στο μπράβος.δέν πήγε με την Μπριέν γιατί στο βιβλίο δεν συναντήθηκαν ποτέ.
Ή μήπως συναντήθηκαν? ;)
Δεν θυμάμαι καλα!!!! :o για λέγε!!! :)
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 18, 2014, 12:09:14 πμ
αν θυμάμαι καλά στο βιβλίο ο σκύλος τραυματίζεται εκει που η Άρια βρίσκει τη βελόνα και αργότερα ειναι ετοιμοθάνατος.Η Άρια τον παρατάει κ πάει στο μπράβος.δέν πήγε με την Μπριέν γιατί στο βιβλίο δεν συναντήθηκαν ποτέ.
Ή μήπως συναντήθηκαν? ;)
Δεν θυμάμαι καλα!!!! :o για λέγε!!! :)
Η Brienne συναρτάει στα βιβλία στο Quiet Isle έναν 2 άτομα έναν Elder Septon ο όποιος λέει ότι 6 από τα 7 ρουμπίνια του Rhaegar έχουν βρεθεί και λείπει το 7ο, ή μήπως όχι ;) , και ότι ο Hound είναι νεκρός. Βλέπουμε ωστόσο ότι υπάρχει ένας τεράστιος νεκροθάφτης ο όποιος κουτσαίνει και βλέπουμε ότι το άλογο του Sandor o Stranger είναι στο στάβλο. Σε αυτό το σημείο υπάρχουν 2 θεωρίες 1. Η θεωρεία για τα ρουμπίνια του Rhaegar και 2. Ότι ο νεκροθάφτης είναι ο Sandor.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: paris στις Ιουνίου 18, 2014, 08:47:14 πμ
αν θυμάμαι καλά στο βιβλίο ο σκύλος τραυματίζεται εκει που η Άρια βρίσκει τη βελόνα και αργότερα ειναι ετοιμοθάνατος.Η Άρια τον παρατάει κ πάει στο μπράβος.δέν πήγε με την Μπριέν γιατί στο βιβλίο δεν συναντήθηκαν ποτέ.
Ή μήπως συναντήθηκαν? ;)
Δεν θυμάμαι καλα!!!! :o για λέγε!!! :)
Η Brienne συναρτάει στα βιβλία στο Quiet Isle έναν 2 άτομα έναν Elder Septon ο όποιος λέει ότι 6 από τα 7 ρουμπίνια του Rhaegar έχουν βρεθεί και λείπει το 7ο, ή μήπως όχι ;) , και ότι ο Hound είναι νεκρός. Βλέπουμε ωστόσο ότι υπάρχει ένας τεράστιος νεκροθάφτης ο όποιος κουτσαίνει και βλέπουμε ότι το άλογο του Sandor o Stranger είναι στο στάβλο. Σε αυτό το σημείο υπάρχουν 2 θεωρίες 1. Η θεωρεία για τα ρουμπίνια του Rhaegar και 2. Ότι ο νεκροθάφτης είναι ο Sandor.
καλημέρα!!!!σε ευχαριστώ!!!!
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: chrmarl στις Ιουνίου 18, 2014, 09:43:30 πμ
Η Brienne συναρτάει στα βιβλία στο Quiet Isle έναν 2 άτομα έναν Elder Septon ο όποιος λέει ότι 6 από τα 7 ρουμπίνια του Rhaegar έχουν βρεθεί και λείπει το 7ο, ή μήπως όχι ;) , και ότι ο Hound είναι νεκρός. Βλέπουμε ωστόσο ότι υπάρχει ένας τεράστιος νεκροθάφτης ο όποιος κουτσαίνει και βλέπουμε ότι το άλογο του Sandor o Stranger είναι στο στάβλο. Σε αυτό το σημείο υπάρχουν 2 θεωρίες 1. Η θεωρεία για τα ρουμπίνια του Rhaegar και 2. Ότι ο νεκροθάφτης είναι ο Sandor.

Δηλαδή στο βιβλίο (μιας και το αναφέρετε) ποιος σακάτεψε τον Σάντορ με αποτέλεσμα να φύγει η Άρυα;
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: odykal στις Ιουνίου 18, 2014, 01:12:54 μμ
Η Brienne συναρτάει στα βιβλία στο Quiet Isle έναν 2 άτομα έναν Elder Septon ο όποιος λέει ότι 6 από τα 7 ρουμπίνια του Rhaegar έχουν βρεθεί και λείπει το 7ο, ή μήπως όχι ;) , και ότι ο Hound είναι νεκρός. Βλέπουμε ωστόσο ότι υπάρχει ένας τεράστιος νεκροθάφτης ο όποιος κουτσαίνει και βλέπουμε ότι το άλογο του Sandor o Stranger είναι στο στάβλο. Σε αυτό το σημείο υπάρχουν 2 θεωρίες 1. Η θεωρεία για τα ρουμπίνια του Rhaegar και 2. Ότι ο νεκροθάφτης είναι ο Sandor.

Δηλαδή στο βιβλίο (μιας και το αναφέρετε) ποιος σακάτεψε τον Σάντορ με αποτέλεσμα να φύγει η Άρυα;

Θυμάσαι την "μάχη" στο πανδοχείο στο πρώτο επεισόδιο του 4ου κύκλου; Ε, λοιπόν αυτό στα βιβλία συμβαίνει αρκετά αργότερα και εκεί τραυματίζεται πολύ άσχημα ο Σάντορ.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: chrmarl στις Ιουνίου 18, 2014, 01:54:26 μμ
Θυμάσαι την "μάχη" στο πανδοχείο στο πρώτο επεισόδιο του 4ου κύκλου; Ε, λοιπόν αυτό στα βιβλία συμβαίνει αρκετά αργότερα και εκεί τραυματίζεται πολύ άσχημα ο Σάντορ.

Θενξ
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: odykal στις Ιουνίου 18, 2014, 01:56:28 μμ
Θυμάσαι την "μάχη" στο πανδοχείο στο πρώτο επεισόδιο του 4ου κύκλου; Ε, λοιπόν αυτό στα βιβλία συμβαίνει αρκετά αργότερα και εκεί τραυματίζεται πολύ άσχημα ο Σάντορ.

Θενξ

Δεν κάνει τίποτα!
Ευχαρίστησή μου είναι! :D
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 19, 2014, 12:54:43 πμ
http://www.makinggameofthrones.com/production-diary/2014/6/15/maisie-williams-reveals-aryas-red-flags
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 19, 2014, 01:46:39 πμ
Για ποιο λόγο κοντοστάθηκε ο Τύριον και δεν ανέβηκε τη σκάλα για να δραπετεύσει? Τι σκέφτηκε εκείνη την ώρα, ποια φλασιά του ήρθε και γύρισε πίσω και έκανε αυτά που έκανε? Μήπως μου διαφεύγει κάτι?
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: no one στις Ιουνίου 19, 2014, 04:28:57 πμ
Για ποιο λόγο κοντοστάθηκε ο Τύριον και δεν ανέβηκε τη σκάλα για να δραπετεύσει? Τι σκέφτηκε εκείνη την ώρα, ποια φλασιά του ήρθε και γύρισε πίσω και έκανε αυτά που έκανε? Μήπως μου διαφεύγει κάτι?

Στα βιβλία έχει μια καλή φλασιά, που προκύπτει από τη συζήτηση που είχε με τον Τζέιμι. Απ' όσο φαίνεται όμως δε θα τη δείξουν καθόλου, οπότε φαντάζομαι το να σου πω δεν είναι πλέον σπόιλερ.

Αλλά μιας και η ερώτηση έχει ξαναπαντηθεί πλήρως από την nirne, παραθέτω τις αποκαλύψεις του Τζέιμι: ( http://westeros.gr/forum/index.php/topic,10383.msg12445.html#msg12445 (http://westeros.gr/forum/index.php/topic,10383.msg12445.html#msg12445) )

Το πρώτο κομμάτι της ιστορίας υπάρχει στον 1ο κύκλο:

Όσον αφορά το ερώτημα για την Τύσα. Ο Τύριον (13 χρονών τότε) και ο Τζέιμι συνάντησαν κάποια κοπέλα κάποτε και ο Τζέιμι τη γλύτωσε από βιασμό. Ο Τύριον τη φρόντισε και έμειναν μαζί κάποιες μέρες ως εραστές, μέχρι που παντρεύτηκαν. Όταν το έμαθε αυτό ο Τάιγουιν τον διέταξε να τη χωρίσει και ο Τζέιμι του είπε ότι η Τύσα ήταν πόρνη και ότι όλη η συνάντηση ήταν κόλπο από του Τζέιμι ο οποίος είχε στήσει το σκηνικό για να γνωρίσει ο νάνος αδερφός του γυναίκα. Ο Τύριον πληγωμένος δέχτηκε να τη χωρίσει, αλλά ο Τάιγουιν δεν έμεινε σ' αυτό, παρά έβαλε τους στρατιώτες του να τη βιάσουν και να της δίνει κάθε ένας ένα νόμισμα. Στο τέλος ανάγκασε και τον Τύριον να το κάνει και να της ρίξει ένα χρυσό δράκο.
Το γεγονός αυτό στιγμάτισε τον Τύριον ο οποίος είχε λατρέψει την Τύσα και πολύ συχνά τη μνημονεύει στα βιβλία.

Το δεύτερο κομμάτι το κόψανε από τη σειρά και το πιο πιθανόν να μην μπει ποτέ.

Όταν λοιπόν έρχεται να τον ελευθερώσει ο Τζέιμι σε μια κρίση ειλικρίνειας του ομολογεί ότι η Τύσα δεν ήταν πόρνη, ήταν ειλικρινής μαζί του, τον είχε αγαπήσει πραγματικά και κανείς δεν είχε στήσει αυτή τη συνάντηση. Ο Τάιγουιν όμως είχε ζητήσει από τον Τζέιμι να την παρουσιάσει έτσι την ιστορία στον Τύριον για να διαλύσει το γάμο που δεν ταίριαζε με την κοινωνική του θέση.
Ακούγοντάς το αυτό ο Τύριον και μετά απ' όλα όσα είχε περάσει με τη δίκη, τη μονομαχία, την επίγνωση της μοναξιάς του, το φόβο για τη ζωή του κλπ κλπ, οργίζεται με τον αδερφό του και του λέει ότι η Σέρσεϊ τον απατούσε ασύστολα όσο καιρό εκείνος ήταν αιχμάλωτος. Του μιλάει άσχημα και χωρίζουν μαλωμένοι με τον Τζέιμι πληγωμένο και τον Τύριον με ανάμικτα αισθήματα οργής και αγάπης για τον αδερφό του.
Έπειτα απ' αυτό ο Τύριον πηγαίνει στον πατέρα του και του ζητάει το λόγο για την Τύσα. Μάλιστα τον ρωτάει πού πήγε η Τύσα και εκείνος του απαντά "Όπου πηγαίνουν οι πόρνες." Αυτή η φράση έρχεται και επανέρχεται αργότερα στο μυαλό του Τύριον και γυρίζοντας από πόλη σε πόλη στο Έσσος συχνά ρωτάει τον κόσμο "Πού πηγαίνουν οι πόρνες;"


Nirne, το μόνο που άλλαξα είναι ότι ήταν ο Τζέιμι που υποτίθεται την είχε προσλάβει για να γνωρίσει ο Τύριον γυναίκα...

Κάπου στο 2ο βιβλίο λέει την ιστορία στην Σάε:
Παράθεση
“When I was thirteen, I wed a crofter’s daughter. Or so I thought her. I was blind with love for her, and thought she felt the same for me, but my father rubbed my face in the truth. My bride was a whore Jaime had hired to give me my first taste of manhood.”

Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 19, 2014, 08:42:39 πμ
Παράθεση
no one

Στα βιβλία έχει μια καλή φλασιά, που προκύπτει από τη συζήτηση που είχε με τον Τζέιμι. Απ' όσο φαίνεται όμως δε θα τη δείξουν καθόλου, οπότε φαντάζομαι το να σου πω δεν είναι πλέον σπόιλερ.

Ευχαριστώ για την απάντηση και την άμεση ανταπόκριση. Δηλαδή αν δεν έχουμε διαβάσει τα βιβλία θα βρισκόμαστε στο σκοτάδι. Αυτό καταλαβαίνω. Και γιατί δεν μας το λένε καθαρά και ξάστερα αλλά μας αφήνουν να παιδευόμαστε? Κρίμα πάντως γιατί νόμιζα πως θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον να παρακολουθώ τη σειρά χωρίς τα βιβλία, πράγμα που έκανα μέχρι τώρα. Ίσως αυτό το καλοκαίρι να αναθεωρήσω.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 19, 2014, 10:48:20 πμ

Nirne, το μόνο που άλλαξα είναι ότι ήταν ο Τζέιμι που υποτίθεται την είχε προσλάβει για να γνωρίσει ο Τύριον γυναίκα...



Κι έκανες πολύ καλά, No one! To διόρθωσα και στο ποστ μου. Σ' ευχαριστώ πολύ!  :)
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 19, 2014, 12:47:26 μμ
Στη σκηνή της απόδροσης είδαμε τον Βάρυς να βάζει μέσα στο κιβώτιο μαζί με τον Τύριον και ένα μπογαλάκι. Για ποιον ήταν αυτό?  Ρωτάω γιατι βλέποντας και ξαναβλέποντας τη σκηνή εκείνο που κατάλαβα ήταν ότι ο Βάρυς δεν είχε σκοπό να φύγει με το καράβι, αλλά το αποφάσισε την τελευταία στιγμή μόλις άκουσε τις καμπάνες. Τι λέτε ?
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 19, 2014, 12:52:02 μμ
Δεν μπορεις ομως στη σειρα να λαμβανεις υποψη σου πραγματα που επελεξε να μη δειξει. Οπως πολλες σειρες ετσι κι αυτη διαφοροποιειται σε καποια στοιχεια και μπορει να διαφοροποιηθει σε ακομα περισσοτερα προχωρωντας.

Καπου εβαλα πιο πανω ενα λινκ με συνεντευξη που λεει οτι ανεβηκε πανω γιατι ειχε μεγαλο αχτι την απορριψη απο τον πατερα και ηθελε να τον αντιμετωπισει ζητωντας του εξηγησεις. Οταν ξεκινησε δλδ να τον βρει δεν ηξερε τι ακριβως θα κανει. Βλακεια βεβαια να ρισκαρει ετσι αλλα ηθελαν να δειξουν ποσο ασχημη ηταν η ψυχολογια του. Οσοι παρακολουθουμε μονο τη σειρα δεν μπορουμε να σκεφθουμε "α οκ σκεφτοταν την Τυσα" (ενω δεν υπαρχει στο σεναριο). Το βιβλιο ειναι βιβλιο και η σειρα σειρα.
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 19, 2014, 12:53:26 μμ
Στη σκηνή της απόδροσης είδαμε τον Βάρυς να βάζει μέσα στο κιβώτιο μαζί με τον Τύριον και ένα μπογαλάκι. Για ποιον ήταν αυτό?  Ρωτάω γιατι βλέποντας και ξαναβλέποντας τη σκηνή εκείνο που κατάλαβα ήταν ότι ο Βάρυς δεν είχε σκοπό να φύγει με το καράβι, αλλά το αποφάσισε την τελευταία στιγμή μόλις άκουσε τις καμπάνες. Τι λέτε ?

Προφανως για τον Τυριον νερο και φαι για το ταξιδι αφου θα το περνουσε κατα ενα μερος μεσα στο κιβωτιο. Και χρηματα μαλλον καθως πλεον ειναι αφραγκος.
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 19, 2014, 01:33:11 μμ
Βλακεια βεβαια να ρισκαρει ετσι

Aυτή η φράση που λες είναι ακριβώς αυτό που δείχνει ότι το γεγονός στη σειρά δε δικαιολογήθηκε σωστά. Το ότι σε κάνει να σκεφτείς ότι ρισκάρει και είναι βλακεία του δείχνει ότι δεν έδεσαν απόλυτα τα γεγονότα ώστε να θεωρήσεις ότι ήταν δικαιολογημένο το ότι άλλαξε δρόμο και πήγε αλλού. Στα βιβλία, επειδή του λέει ο Τζέιμι κάτι που καθόρισε τη ζωή του, και είναι έξαλλος και οργισμένος εκείνη τη στιγμή, ο αναγνώστης δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να αναρωτηθεί γιατί άλλαξε δρόμο. Η TheFlyingNun δεν διάβασε τα βιβλία και πάλι της έμεινε η απορία. Το ότι η σειρά είναι σειρά και τα βιβλία βιβλία δεν είναι επιχείρημα για κάτι που κάνει έναν τηλεθεατή να αναρωτιέται "τι έγινε εδώ, ρε παιδιά;".
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 19, 2014, 02:00:45 μμ
Παράθεση
Nica: Προφανως για τον Τυριον νερο και φαι για το ταξιδι αφου θα το περνουσε κατα ενα μερος μεσα στο κιβωτιο. Και χρηματα μαλλον καθως πλεον ειναι αφραγκος.

Ευχαριστώ, κι εγω αυτό σκέφτηκα, αλλά μετά είπα ότι Βάρυς ειναι αυτός και τίποτα δεν αποκλείεται. Να δούμε τώρα αν θα φτάσει το φαί και για τους δυο τους.  :P

Θα συμφωνήσω επίσης σε κάτι άλλο που διάβασα εδώ. Ναι, άλλο είναι η σειρά και άλλο τα βιβλία. Γι' αυτό και δεν μ΄αρεσει να διαβάζω απαντήσεις που δεν προκύπτοyν από όσα βλέπουμε αλλά συνάγονται έμμεσα από τα βιβλία. Ιδίως όταν όρισμένοι που διάβασαν τα βιβλία θέλουν να κάνουν τους έξυπνους νομίζοντας πως εμείς οι άλλοι τρώμε κουτόχορτο :)

(ή τους φιλεύσπλαχνους, που λένε π.χ. "ναι εγώ το ξέρω γιατί το διάβασα αλλά δεν σου λέω"  :P
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 19, 2014, 02:16:55 μμ
Ιδίως όταν όρισμένοι που διάβασαν τα βιβλία θέλουν να κάνουν τους έξυπνους νομίζοντας πως εμείς οι άλλοι τρώμε κουτόχορτο :)


Υπήρξαν εδώ στο φόρουμ άνθρωποι που διάβασαν τα βιβλία, έκαναν τους έξυπνους και έστω υπονόησαν ότι οι τηλεθεατές "τρώνε κουτόχορτο";
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 19, 2014, 02:33:03 μμ
Όπως βλέπεις είμαι πολύ νεα για να ξέρω. Αλλά όσο ειμαι εδώ δεν είδα κάτι. Αν δω θα το πω.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 19, 2014, 03:58:59 μμ
Βλακεια βεβαια να ρισκαρει ετσι

Aυτή η φράση που λες είναι ακριβώς αυτό που δείχνει ότι το γεγονός στη σειρά δε δικαιολογήθηκε σωστά. Το ότι σε κάνει να σκεφτείς ότι ρισκάρει και είναι βλακεία του δείχνει ότι δεν έδεσαν απόλυτα τα γεγονότα ώστε να θεωρήσεις ότι ήταν δικαιολογημένο το ότι άλλαξε δρόμο και πήγε αλλού. Στα βιβλία, επειδή του λέει ο Τζέιμι κάτι που καθόρισε τη ζωή του, και είναι έξαλλος και οργισμένος εκείνη τη στιγμή, ο αναγνώστης δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να αναρωτηθεί γιατί άλλαξε δρόμο. Η TheFlyingNun δεν διάβασε τα βιβλία και πάλι της έμεινε η απορία. Το ότι η σειρά είναι σειρά και τα βιβλία βιβλία δεν είναι επιχείρημα για κάτι που κάνει έναν τηλεθεατή να αναρωτιέται "τι έγινε εδώ, ρε παιδιά;".

Η λογικη μπορει να λεει οτι ειναι βλακεια να ρισκαρει αλλα εμενα δεν μου φανηκε τοσο παραξενο να θελει και να σκοτωσει τον πατερα του ακομα και για το λογο οτι τον καταδικασε σε θανατο ενω ξερει οτι δεν φταιει. Αν εχω να διαλεξω στο τι θεωρω χειροτερο αναμεσα στα

1. του χαλασε το γαμο με την Τυσα ξευτελιζοντας τους και κανοντας οσα εκανε στην κοπελα για τιμωρια

και 2. τον καταδικαζει σε θανατο ενω ξερει οτι δεν φταιει με ραδιουργιες

Προσωπικα θεωρω χειροτερο το δευτερο. Δλδ τι αλλο κακο να σου κανει ο ιδιος ο πατερας σου? Συχνα δικαιολογουμε το κακο που κανουν σε αλλους για να προστατευσουν εμας (υποτιθεται απο αγαπη) ακομα και φονο, αλλα δεν μπορεις να δικαιολογησεις να θελει να σε σκοτωσει ο γονιος σου. Δεν θεωρω λοιπον αδικαιολογητη την κινηση του Τυριον, απλα δεν συναδει με τη ψυχρη λογικη του τηλεθεατη. Αλλα ο Τυριον ειναι ενα βαθια συναισθηματικο και πληγωμενο παιδι κατα βαθος.
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 19, 2014, 04:16:18 μμ
Nica, νομίζω ότι ανήρτησες ξανά την απάντησή σου για δεύτερη φορά. Αν δε σου είναι κόπος, θα μπορούσες να τη διαγράψεις; Σ' ευχαριστώ.

Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 19, 2014, 04:44:37 μμ
Ουπςςςς δεν καταλαβα πως εγινε αυτο!  ???

Anyway οπως ειπα κι αλλου εμενα θα μου καθοταν ασχημα αν στην φαση εκεινη ο Τζειμι τρεχοντας να τον ελευθερωσει εκανε τετοια εξομολογηση. Αυτο δεν θα μπορουσα να το δικαιολογησω, ειναι κατι που θα κανεις αν θες να πικρανεις τον αλλο και να τον κανεις να σε μισησει. Θα ηταν καθαρα καταστροφικη ΚΑΙ αυτοκαταστροφικη κινηση. Ο Τζειμι εκανε οτι εκανε για να βοηθησει τον αδερφο του, οχι να τον ωθησει να σκοτωσει τον πατερα τους.

Καποιος θεατης μπορει να κολλησει και να μην καταλαβαινει γιατι αντεδρασε ετσι, αλλος να καταλαβαινει. Σαμπως με τον Ομπερυν καταλαβε κανεις για ποιο λογο εφαγε το κεφαλι του χοροπηδωντας γυρω απο το Βουνο κανοντας σοου αντι να τον αποτελειωσει? Αυτη κι αν ηταν βλακωδης κινηση! Αλλα οι χαρακτηρες κινουνται απο τον συναισθηματικο τους κοσμο ακομα κι αν αυτος τους οδηγει στην καταστροφη  :(
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 19, 2014, 04:49:57 μμ
Ουπςςςς δεν καταλαβα πως εγινε αυτο!  ???

Anyway οπως ειπα κι αλλου εμενα θα μου καθοταν ασχημα αν στην φαση εκεινη ο Τζειμι τρεχοντας να τον ελευθερωσει εκανε τετοια εξομολογηση. Αυτο δεν θα μπορουσα να το δικαιολογησω, ειναι κατι που θα κανεις αν θες να πικρανεις τον αλλο και να τον κανεις να σε μισησει. Θα ηταν καθαρα καταστροφικη ΚΑΙ αυτοκαταστροφικη κινηση. Ο Τζειμι εκανε οτι εκανε για να βοηθησει τον αδερφο του, οχι να τον ωθησει να σκοτωσει τον πατερα τους.

Καποιος θεατης μπορει να κολλησει και να μην καταλαβαινει γιατι αντεδρασε ετσι, αλλος να καταλαβαινει. Σαμπως με τον Ομπερυν καταλαβε κανεις για ποιο λογο εφαγε το κεφαλι του χοροπηδωντας γυρω απο το Βουνο κανοντας σοου αντι να τον αποτελειωσει? Αυτη κι αν ηταν βλακωδης κινηση! Αλλα οι χαρακτηρες κινουνται απο τον συναισθηματικο τους κοσμο ακομα κι αν αυτος τους οδηγει στην καταστροφη  :(

Απ΄ο, τι καταλαβαίνω, γενικά βρίσκεις πάρα πολλά ψεγάδια στα βιβλία, αλλά τη σειρά τη θεωρείς αλάνθαστη;  :)

Μπορώ να το δικαιολογήσω αυτό ως ένα σημείο γνωρίζοντας ότι δεν έχεις διαβάσει τα βιβλία, αλλά γνωρίζεις χοντρικά την υπόθεση από το wiki.
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 19, 2014, 04:50:39 μμ
Παράθεση
Η TheFlyingNun δεν διάβασε τα βιβλία και πάλι της έμεινε η απορία. Το ότι η σειρά είναι σειρά και τα βιβλία βιβλία δεν είναι επιχείρημα για κάτι που κάνει έναν τηλεθεατή να αναρωτιέται "τι έγινε εδώ, ρε παιδιά;"

Ναι, αυτο είναι αλήθεια. Για μένα που δεν διάβασα τα βιβλία δεν δικαιολογείται αυτό που ρώτησα και γι' αυτό θα μείνω με την απορία. Ένας μελλοθάνατος που τον φυγαδεύουν και τον σώζουν ανέλπιστα, δεν ρισκάρει τη ζωή του για τίποτα. Το ένστικτο της επιβίωαης είναι ισχυρότερο από καθε τι άλλο. Ή αν ρισκάρει, όπως εδώ, πρέπει αυτό να δικαιολογείται απόλυτα, αλλιώς φαίνεται ξεκάρφωτο.
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: sunspear στις Ιουνίου 19, 2014, 08:16:02 μμ
Για ποιο λόγο κοντοστάθηκε ο Τύριον και δεν ανέβηκε τη σκάλα για να δραπετεύσει? Τι σκέφτηκε εκείνη την ώρα, ποια φλασιά του ήρθε και γύρισε πίσω και έκανε αυτά που έκανε? Μήπως μου διαφεύγει κάτι?

Απαντώ και εγώ, δεν ξέρω αν σου λύθηκε τελικά η απορία...

Σε παραπέμπω στο επεισόδιο της δίκης του Tyrion, στο σημείο όπου βλέπουμε το ξέσπασμα του, μετά και την απολογία της Shae... Eκεί βλέπουμε για πρώτη φορά στην σειρά την σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Tyrion. (Στα βιβλία είναι πολύ πιο εμφανής.) Kαι η σκοτεινή πλευρά του Tyrion, πίστεψε με, είναι ΠΟΛΥ σκοτεινή...

Αυτή η πλευρά του Tyrion υπερίσχυσε και κοντοστάθηκε στη σκάλα. Κοινώς, εκείνη τη στιγμή τυφλώθηκε και πήγε να βρει τον πατέρα του χωρίς καλά-καλά να ξέρει τι θα έκανε μόλις τον έβρισκε
 
Για τους αναγνώστες των βιβλίων,σαφώς ισχύει ότι η σειρά θα έπρεπε να προοικονομήσει καλύτερα την απόφαση του Tyrion να κάνει την ''βόλτα'' του από τον Πύργο του Χεριού... Από ότι φαίνεται, το ίδιο ισχύει και για τους αμιγώς τηλεοπτικούς...

Και να ξέρεις ότι γενικότερα στη σειρά υπάρχει και μια τάση ''αγιοποίησης'' του Τyrion (Saint Tyrion ονομάζουν το φαινόμενο στα ξένα fora!!!) , οπότε...

Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: tane22 στις Ιουνίου 19, 2014, 08:28:43 μμ
Μιας και τέθηκε εδώ μέσα η φυγή Βάρυς, να θέσω κι εγώ το ερώτημά μου...

Τώρα τι σκ**ά θα γίνει στο King's Landing που να 'ναι τόσο ενδιαφέρον, ώστε να έχει King's Landing η σειρά, ενώ θα λείπουν τόσο ο Μικροδάχτυλος όσο και ο Βάρυς;  :-[ :-[ :-[ :-X :-X :-X
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 19, 2014, 09:00:32 μμ
Για ποιο λόγο κοντοστάθηκε ο Τύριον και δεν ανέβηκε τη σκάλα για να δραπετεύσει? Τι σκέφτηκε εκείνη την ώρα, ποια φλασιά του ήρθε και γύρισε πίσω και έκανε αυτά που έκανε? Μήπως μου διαφεύγει κάτι?

Απαντώ και εγώ, δεν ξέρω αν σου λύθηκε τελικά η απορία...

Σε παραπέμπω στο επεισόδιο της δίκης του Tyrion, στο σημείο όπου βλέπουμε το ξέσπασμα του, μετά και την απολογία της Shae... Eκεί βλέπουμε για πρώτη φορά στην σειρά την σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Tyrion. (Στα βιβλία είναι πολύ πιο εμφανής.) Kαι η σκοτεινή πλευρά του Tyrion, πίστεψε με, είναι ΠΟΛΥ σκοτεινή...

Αυτή η πλευρά του Tyrion υπερίσχυσε και κοντοστάθηκε στη σκάλα. Κοινώς, εκείνη τη στιγμή τυφλώθηκε και πήγε να βρει τον πατέρα του χωρίς καλά-καλά να ξέρει τι θα έκανε μόλις τον έβρισκε
 
Για τους αναγνώστες των βιβλίων,σαφώς ισχύει ότι η σειρά θα έπρεπε να προοικονομήσει καλύτερα την απόφαση του Tyrion να κάνει την ''βόλτα'' του από τον Πύργο του Χεριού... Από ότι φαίνεται, το ίδιο ισχύει και για τους αμιγώς τηλεοπτικούς...

Και να ξέρεις ότι γενικότερα στη σειρά υπάρχει και μια τάση ''αγιοποίησης'' του Τyrion (Saint Tyrion ονομάζουν το φαινόμενο στα ξένα fora!!!) , οπότε...
Agree αλλά γνώμη μου είναι ότι στα βιβλία σταμάτησε και δεν έφυγε αμέσως για να κάνει στον Ty την καίρια ερώτηση “Where do whores go?”
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: sunspear στις Ιουνίου 19, 2014, 09:14:14 μμ
Ναι, ισχύει και αυτό.

(και όντως έλειψε από τη σειρά το ''Where do whores go?'' οπως και το''STANIS, STANIS, STANIS!!!!'')
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 19, 2014, 09:16:21 μμ
Παράθεση
Σε παραπέμπω στο επεισόδιο της δίκης του Tyrion, στο σημείο όπου βλέπουμε το ξέσπασμα του, μετά και την απολογία της Shae... Eκεί βλέπουμε για πρώτη φορά στην σειρά την σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Tyrion. (Στα βιβλία είναι πολύ πιο εμφανής.) Kαι η σκοτεινή πλευρά του Tyrion, πίστεψε με, είναι ΠΟΛΥ σκοτεινή...

Συγκλονιστική σκηνή και συγκλονιστική η ερμηνεία του ηθοποιού. Δεν καταλαβαίνω όμως αυτό που λες ότι εκεί βλέπουμε για πρώτη φορά τη σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Τύριον. Γίνε πιο σαφής σε παρακαλώ, ποια σκοτεινή πλευρά βλέπουμε ακριβώς για πρώτη φορά?

Με την ευκαρία θα ήθελα να πω ότι όλοι μας σαν άνθρωποι έχουμε και τις καλές και τις κακές ή άν θέλετε τις σκοτεινές πλευρές μας. Αυτό όμως από μόνο του δεν φτάνει για να δικαιολογήσει κανένα έγκλημα. Αλλιώς θα είμασταν ζούγκλα. Επιμένω λοιπόν και εξακολουθώ να απορώ. Γιατί κοντοστάθηκε ο Τύριον? Γιατί γύρισε? Γιατί?

Παρακαλώ αν θέλετε να απαντήσετε κάτι μη κάνετε αναφορές στα βιβλία. Είπα και πριν οτι δεν τα έχω διαβάσει ούτε και πρόκειται να τα διαβάσω μέχρι την ολοκλήρωση της σειράς. Είναι συνειδητή επιλογή μου. Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: sunspear στις Ιουνίου 19, 2014, 10:01:57 μμ
Παράθεση
Σε παραπέμπω στο επεισόδιο της δίκης του Tyrion, στο σημείο όπου βλέπουμε το ξέσπασμα του, μετά και την απολογία της Shae... Eκεί βλέπουμε για πρώτη φορά στην σειρά την σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Tyrion. (Στα βιβλία είναι πολύ πιο εμφανής.) Kαι η σκοτεινή πλευρά του Tyrion, πίστεψε με, είναι ΠΟΛΥ σκοτεινή...

Συγκλονιστική σκηνή και συγκλονιστική η ερμηνεία του ηθοποιού. Δεν καταλαβαίνω όμως αυτό που λες ότι εκεί βλέπουμε για πρώτη φορά τη σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Τύριον. Γίνε πιο σαφής σε παρακαλώ, ποια σκοτεινή πλευρά βλέπουμε ακριβώς για πρώτη φορά?

Με την ευκαρία θα ήθελα να πω ότι όλοι μας σαν άνθρωποι έχουμε και τις καλές και τις κακές ή άν θέλετε τις σκοτεινές πλευρές μας. Αυτό όμως από μόνο του δεν φτάνει για να δικαιολογήσει κανένα έγκλημα. Αλλιώς θα είμασταν ζούγκλα. Επιμένω λοιπόν και εξακολουθώ να απορώ. Γιατί κοντοστάθηκε ο Τύριον? Γιατί γύρισε? Γιατί?

Παρακαλώ αν θέλετε να απαντήσετε κάτι μη κάνετε αναφορές στα βιβλία. Είπα και πριν οτι δεν τα έχω διαβάσει ούτε και πρόκειται να τα διαβάσω μέχρι την ολοκλήρωση της σειράς. Είναι συνειδητή επιλογή μου. Ευχαριστώ.

Η σκοτεινή πλευρά του Tyrion είναι κάτι που δεν εξηγείται εύκολα σε κάποιον/κάποια που δεν έχει διαβάσει τα βιβλία... Anyway, θα το προσπαθήσω.

Υπάρχουν κάποιες σκηνές που μπορείς να θυμηθείς και (πιθανόν)να σε βοηθήσουν να καταλάβεις καλύτερα τη σχέση του Tyrion με τον πατέρα του:

1) Η σκηνή όπου ο Tywin βαζει τον Τyrion να πολεμήσει, μαζί με τους Bουνήσιους του, εκεί που δεν θέλει.
2) H σκηνή όπου ο Tywin αρνείται να κάνει τον Tyrion Άρχοντα του Casterly Rock (όταν ο πρώτος πεθάνει)
3) H σκηνή όπου ο Τywin αναγκάζει τον Tyrion να παντρευτεί τη Sansa.

Για ένα όχι και τόσο απαιτητικό τηλεοπτικό κοινό, τα παραπάνω φτάνουν για να δικαιολογήσουν την συμπεριφορα του Tyrion. Σε επικροτώ διότι εμφανώς δεν ανήκεις στο συγκεκριμένο κοινό, και σου συνιστώ να κάνεις (αρκετή είναι η αλήθεια!) υπομονή έως ότου διαβάσεις τα βιβλία!!! Εκεί θα σου λυθούν όλες οι απορίες!!! Και θα σου δημιουργηθούν άλλες!!! ;D

(Και όσον αφορά σε σεναριακά κενά στη σειρά... η Arya παρουσιάζεται ως Αrya Stark μπροστά σε Πρόμαχο της θείας της, Lysa Arryn, ο οποίος τι κάνει;;;; Την αφήνει να φύγει!!! Απλά!!!

WTF ρε μεγάλε!!! Που ζείς!!! )
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 19, 2014, 10:25:49 μμ
Μαζί μιλάμε, χώρια καταλαβαίνουμε. Κάτι έλεγα για τα βιβλία πριν. Τεσπα.

Να είσαι καλά, ευχαριστώ για την απάντηση.
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: sunspear στις Ιουνίου 19, 2014, 10:32:17 μμ
Μαζί μιλάμε, χώρια καταλαβαίνουμε. Κάτι έλεγα για τα βιβλία πριν. Τεσπα.

Να είσαι καλά, ευχαριστώ για την απάντηση.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ μαζί μιλάμε χώρια καταλαβαίνουμε!!!

Και δεν είμαι εγώ υπεύθυνος για αυτό. Οπότε διάβασε πολύ προσεκτικά τι έγραψα για να καταλάβεις. Και να μάθεις να απευθύνεσαι πιο κόσμια και πιο ευγενικά σε δημόσια fora, ειδικά σε ανθρώπους που προσπαθούν να σε βοηθήσουν. Ok;
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: no one στις Ιουνίου 19, 2014, 11:58:49 μμ
Flying nun, καταλαβαίνω ότι όσοι έχουμε διαβάσει τα βιβλία είμαστε λίγο εκνευριστικοί που αναφέρουμε τη λέξη "βιβλία" σχεδόν σε κάθε ποστ, αλλά μιας που αυτό το νήμα που απαγορεύονται τα σπόιλερς τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούμε βασίζονται σε αυτά που έχει δείξει η σειρά.

Αν παρατηρήσεις και ο Sunspear στο ποστ του χρησιμοποίησε μόνο γεγονότα που η σειρά τα έχει δείξει, και εγώ το κομμάτι που δεν το έχει δείξει η σειρά το έβαλα σε spoiler tag... ;)

Τώρα όσον αφορά τον Τύριον και το ότι γύρισε πίσω, τι να πω... Αποδεικνύεται ότι και ο Τύριον που το κοινό αγαπάει ιδιαίτερα, είναι αρκετά γκρι χαρακτήρας. Είναι ίσως μια πραγμάτευση του τι μπορεί να γίνει όταν είμαστε θυμωμένοι ή απελπισμένοι. Ίσως ήθελε να ζητήσει το λόγο από τον πατέρα του μιας και ο Τάιγουιν τον αντιπαθούσε τόσα χρόνια. Επίσης δεν είχε προβλέψει ότι θα συναντούσε τη Σέι. Ούτε ήταν σίγουρος ότι θα σκότωνε τον πατέρα του, αλλά πήρε τη βαλίστρα για αυτοάμυνα και τελικά τον σκότωσε για θέμα υπερηφάνειας (μιας και ζήτησε από τον Τάιγουιν να μην ξαναπεί τη λέξη πόρνη και εκείνος την είπε).

Τέλος μπορείς να πεις ότι πήγε γιατί απλά το θέλαν έτσι οι σεναριογράφοι για να προχωρήσουν την ιστορία και να σκοτώσουν τον Τάιγουιν...
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 20, 2014, 12:37:15 πμ
Παράθεση
no one: Τέλος μπορείς να πεις ότι πήγε γιατί απλά το θέλαν έτσι οι σεναριογράφοι για να προχωρήσουν την ιστορία και να σκοτώσουν τον Τάιγουιν...

Αν εννοείς το σενάριο του βιβλίου, δεν ξέρω, ίσως. Η δικές μου όμως απορίες αφορούν τη σειρά, δηλαδή αυτό που βλέπω στην οθόνη. Εξήγησα παραπάνω για ποιο λόγο πιστεύω ότι δεν δικαιολογείται ότι ο Τύριον κοντοστάθηκε και αντί να το σκάσει όπως ήταν το τηλεοπτικά αναμενόμενο, εκείνος γύρισε πίσω και έκανε αυτά που ξέρουμε. Ξαναλέω ότι οι δικές μου απορίες είναι πάνω στην τηλεοπτική σειρά και δεν αφορούν το σενάριο του βιβλίου για το οποίο δεν έχω ιδέα. Ευχαριστώ για την απάντηση.
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 20, 2014, 12:50:41 πμ
Παράθεση
no one: Τέλος μπορείς να πεις ότι πήγε γιατί απλά το θέλαν έτσι οι σεναριογράφοι για να προχωρήσουν την ιστορία και να σκοτώσουν τον Τάιγουιν...

Αν εννοείς το σενάριο του βιβλίου, δεν ξέρω, ίσως. Η δικές μου όμως απορίες αφορούν τη σειρά, δηλαδή αυτό που βλέπω στην οθόνη. Εξήγησα παραπάνω για ποιο λόγο πιστεύω ότι δεν δικαιολογείται ότι ο Τύριον κοντοστάθηκε και αντί να το σκάσει όπως ήταν το τηλεοπτικά αναμενόμενο, εκείνος γύρισε πίσω και έκανε αυτά που ξέρουμε. Ξαναλέω ότι οι δικές μου απορίες είναι πάνω στην τηλεοπτική σειρά και δεν αφορούν το σενάριο του βιβλίου για το οποίο δεν έχω ιδέα. Ευχαριστώ για την απάντηση.

Τόσο ο sunspear όσο και η no one στις τελευταίες τους αναρτήσεις προσπάθησαν να απαντήσουν στις απορίες σου είτε χρησιμοποιώντας γεγονότα της τηλεοπτικής σειράς είτε βασιζόμενοι στη λογική της τηλεοπτικής σειράς. Αν αυτά δεν έλυσαν τις απορίες σου, τότε υποθέτω ότι μάλλον θεωρείς ότι η τηλεοπτική σειρά είχε ένα κενό εδώ. Αυτοί που σου απάντησαν ωστόσο δεν ευθύνονται γι' αυτό και απάντησαν πραγματικά σύμφωνα με τις οδηγίες που έδωσες, χωρίς να χρησιμοποιήσουν τα βιβλία. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί μοιάζεις δυσαρεστημένος/η με τις απαντήσεις.  :)
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 20, 2014, 01:27:18 πμ
Παράθεση
nirne: Αν αυτά δεν έλυσαν τις απορίες σου, τότε υποθέτω ότι μάλλον θεωρείς ότι η τηλεοπτική σειρά είχε ένα κενό εδώ.

Ακριβώς :)
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 20, 2014, 01:39:08 πμ
Ουπςςςς δεν καταλαβα πως εγινε αυτο!  ???

Anyway οπως ειπα κι αλλου εμενα θα μου καθοταν ασχημα αν στην φαση εκεινη ο Τζειμι τρεχοντας να τον ελευθερωσει εκανε τετοια εξομολογηση. Αυτο δεν θα μπορουσα να το δικαιολογησω, ειναι κατι που θα κανεις αν θες να πικρανεις τον αλλο και να τον κανεις να σε μισησει. Θα ηταν καθαρα καταστροφικη ΚΑΙ αυτοκαταστροφικη κινηση. Ο Τζειμι εκανε οτι εκανε για να βοηθησει τον αδερφο του, οχι να τον ωθησει να σκοτωσει τον πατερα τους.

Καποιος θεατης μπορει να κολλησει και να μην καταλαβαινει γιατι αντεδρασε ετσι, αλλος να καταλαβαινει. Σαμπως με τον Ομπερυν καταλαβε κανεις για ποιο λογο εφαγε το κεφαλι του χοροπηδωντας γυρω απο το Βουνο κανοντας σοου αντι να τον αποτελειωσει? Αυτη κι αν ηταν βλακωδης κινηση! Αλλα οι χαρακτηρες κινουνται απο τον συναισθηματικο τους κοσμο ακομα κι αν αυτος τους οδηγει στην καταστροφη  :(

Απ΄ο, τι καταλαβαίνω, γενικά βρίσκεις πάρα πολλά ψεγάδια στα βιβλία, αλλά τη σειρά τη θεωρείς αλάνθαστη;  :)

Μπορώ να το δικαιολογήσω αυτό ως ένα σημείο γνωρίζοντας ότι δεν έχεις διαβάσει τα βιβλία, αλλά γνωρίζεις χοντρικά την υπόθεση από το wiki.

Η σειρα μου αρεσει πολυ, δεν μου ρχεται κατι στο μυαλο τωρα που να με ενοχλησε στην πλοκη της ως τηλεθεατρια. Περα απο την υπερβολικη βια μερικες φορες. Αλλα εχω την εντυπωση οτι στα βιβλια υπαρχει περισσοτερη βια η κανω λαθος? Μερικα πραγματα προτιμω να τα βλεπω (διοτι εχω τη δυνατοτητα να αποστρεφω το βλεμμα μου) παρα να τα διαβαζω, μου φαινεται ακομα πιο εντονη η βια ετσι.


Εdit! Θυμηκα ενα, το οτι πηρε ο Ρομπ Σταρκ τη γυναικα του στον κοκκινο γαμο. Μιλαμε για εντελως ανεγκεφαλη κινηση που δεν υπηρχε στο βιβλιο. Δεν μου φανηκε καθολου λογικη και ρεαλιστικη αλλα βεβαια επασχε σε αυτον τον τομεα ο μακαριτης  ::) Καπου σχολιασε ο Μαρτιν την αλλαγη αυτη η οποια βεβαια εβγαλε τηλεοπτικα πολλη τραγωδια, ακομα στενοχωριεμαι οταν το βλεπω  :'(
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 20, 2014, 01:55:52 πμ
Δεν αποκλειω ακομα και την περιπτωση ο Τυριον να πηγε να βρει τον πατερα του διατηρωντας καποια ελπιδα οτι θα του αλλαζε γνωμη, ακομα δεν μπορουσε να πιστεψει την εκβαση της δικης.

Εχω την εντυπωση οτι ο Τυριον πηρε την βαλιστρα ΑΦΟΥ σκοτωσε την Σαε. Σε κεινο το σημειο νομιζω ειναι εμφανες οτι σκοπος του ηταν πια να σκοτωσει τον πατερα του. Εξαιτιας του "κατρακυλησε" και σκοτωσε τη γυναικα που αγαπουσε. Θα πρεπε να ηταν τρομερη γατα ο Tywin για να τη γλυτωσει και μεταξυ μας τωρα δεν τα καταφερε πολυ καλα ο παππους.  8)


Σχετικα με τη σκοτεινη πλευρα του Τυριον φανηκε εντονα στη δικη οπως ειπατε που ουσιαστικα λασκαρε η βιδα απο ενα σημειο και μετα και βγηκε εκτος εαυτου γρυλιζοντας οτι επρεπε να αφησει τον Σταννις να τους σφαξει ολους και κακως τους εσωσε. Φερθηκε σαν αγριο θηριο καμμια σχεση με τον εξυπνο και ψυχραιμο τηλεοπτικο Τυριον που ακομα και οταν κινδυνευε η ζωη του στο Ευρυ δεν εχασε το χιουμορ και την ψυχραιμια του!
Εδω θα ελεγα οτι προσωπικα μου φανηκε πολυ εντονη η μεταστροφη αυτη και παρα το σοκ που δεχθηκε (και το κατανοω) καπως δεν μου κολλησε αυτη η αποτομη αλλαγη στην προσωπικοτητα του. (Ισως εδω nirne που ρωτας να μου εκατσε κατι ασχημα στη σειρα. Παραηταν αποτομη η αλλαγη στην προσωπικοτητα του, απο "αγιος" Τυριον που ηταν μεχρι τοτε. Εκει πλεον ξεφυγε, μου βγηκε μια υπερβολη ειδικα επειδη τα εβαλε με το ακροατηριο.)

Παρολα οσα του εκανε ο πατερας του τοσα χρονια δεν επαυε να προσπαθει να του αποδειξει την αξια του και ισως μεσα του βαθια να πιστευε οτι ο πατερας του ειχε καποια ψηγματα αγαπης. Αλλα οταν εφθασε στη δικη να ακουσει τοσα ψευδη και να δει την αγαπημενη του να ψευδορκει αυτο που ενιωσα ηταν οτι ολα του τα αρνητικα συναισθηματα επικεντρωθηκαν στον πατερα του και οχι στην αδερφη του, γιατι ως πατερας οφειλε να προστατευσει τον (αθωο) γιο του. Νομιζω οτι και να εβλεπε την αδερφη του μπροστα εκεινη την ωρα δεν κινδυνευε η ζωη της τοσο οσο κινδυνευε του πατερα του. Την αδερφη του καπου τη δικαιολογει τον πατερα του οχι.
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 20, 2014, 02:06:48 πμ
Παντως flyingnun η πικρα που βιωνει ο Τυριον ειναι παρα πολλη μεγαλη και το μυαλο του δεν ειναι κυριως στο να σωσει τη ζωη του και να γινει δραπετης, αλλα στην προδοσια που βιωσε και την απογνωση. Καπου σε μια συνεντευξη ο σκηνοθετης αναλυει την ψυχολογια του (τηλεοπτικου Τυριον) που ναι μεν του δινεται η ευκαιρια να δραπετευσει αλλα να παει που? Να κανει τι? Μη ξεχναμε οτι ειναι ενας νανος σε ενα πολυ δυσκολο κοσμο οπου δεν επιβιωνει ευκολα ουτε καν ενας φυσιολογικος ανθρωπος. Μεχρι τωρα την εβγαζε τζαμι χαρη στα λεφτα του μπαμπα και το παιζε φιλοσοφος αγοραζοντας ακομα και την παρεα του και τωρα πρεπει να δραπετευσει αφραγκος στο πουθενα. Τι θα απογινει? Θα δουλεψει σε τσιρκο? Δεν ειναι απλα τα πραγματα απο την πλευρα του και ισως να υπηρχε (στην τηλεοπτικη βερσιον) η ιδεα να αντιμετωπισει ανοιχτα τον πατερα του να τον φερει στα συγκαλα του. Μαλιστα οταν τον εβλεπα να πηγαινει στο δωματιο του αοπλος αυτο σκεφτομουν, τι περιμενει να συμβει οταν τον βρει? Αν δεν ειχε βρει την Σαε ειναι πολυ πιθανον να τον επειθε ο πατερας οτι δεν ειχε σκοπο ποτε να επιτρεψει να τον αποκεφαλισουν και υπηρχε ενα plan b καπου. Η ελπιδα πεθαινει τελευταια!  ;D
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Winter is here στις Ιουνίου 20, 2014, 02:44:05 πμ
Παράθεση
Σε παραπέμπω στο επεισόδιο της δίκης του Tyrion, στο σημείο όπου βλέπουμε το ξέσπασμα του, μετά και την απολογία της Shae... Eκεί βλέπουμε για πρώτη φορά στην σειρά την σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Tyrion. (Στα βιβλία είναι πολύ πιο εμφανής.) Kαι η σκοτεινή πλευρά του Tyrion, πίστεψε με, είναι ΠΟΛΥ σκοτεινή...

Συγκλονιστική σκηνή και συγκλονιστική η ερμηνεία του ηθοποιού. Δεν καταλαβαίνω όμως αυτό που λες ότι εκεί βλέπουμε για πρώτη φορά τη σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Τύριον. Γίνε πιο σαφής σε παρακαλώ, ποια σκοτεινή πλευρά βλέπουμε ακριβώς για πρώτη φορά?

Με την ευκαρία θα ήθελα να πω ότι όλοι μας σαν άνθρωποι έχουμε και τις καλές και τις κακές ή άν θέλετε τις σκοτεινές πλευρές μας. Αυτό όμως από μόνο του δεν φτάνει για να δικαιολογήσει κανένα έγκλημα. Αλλιώς θα είμασταν ζούγκλα. Επιμένω λοιπόν και εξακολουθώ να απορώ. Γιατί κοντοστάθηκε ο Τύριον? Γιατί γύρισε? Γιατί?

Παρακαλώ αν θέλετε να απαντήσετε κάτι μη κάνετε αναφορές στα βιβλία. Είπα και πριν οτι δεν τα έχω διαβάσει ούτε και πρόκειται να τα διαβάσω μέχρι την ολοκλήρωση της σειράς. Είναι συνειδητή επιλογή μου. Ευχαριστώ.
Εγω που δεν εχω διαβασει τα βιβλια, δεν εχω προβλημα να πιστεψω ως αληθοφανης την κινηση του Τυριον.
Θελει να ξεκαθαρισει με τον πατερα του γιατι τον προδωσε αλλη μια φορα. Βλεποντας την Σαε στο κρεβατι του, ειναι σιγουρος πια οτι θελει να τον εκδικηθει. Και για ποια σκοτεινη πλευρα μιλατε ρε παιδια, με τοσα που του εχουν κανει θα ηταν χαζος να εφευγε χωρις να πει κουβεντα!

Παρεμπιπτοντως, εδω απευθυνομαι ΣΕ ΟΛΟΥς ΣΑς ;D
Πιστευω οτι η Σαε ηταν πραγματικα ερωτευμενη με τον Τυριον στη σειρα, αλλα πληγωθηκε και σκληρυνε οταν εκεινος την ειπε αναξιαγαπητη πορνη (στην ουσια) και την εδιωξε απο το γουεστερος, ενω διαλεξε την Σανσα για αξια γυναικα του κιολας.. δεν του συγχωρεσε την προδωσια και κοιτωντας την ευημερια της πηγε με το μπαμπα λιονταρι.
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 20, 2014, 03:21:57 πμ
Παράθεση
winter is here: Εγω που δεν εχω διαβασει τα βιβλια, δεν εχω προβλημα να πιστεψω ως αληθοφανης την κινηση του Τυριον. Θελει να ξεκαθαρισει με τον πατερα του γιατι τον προδωσε αλλη μια φορα. Βλεποντας την Σαε στο κρεβατι του, ειναι σιγουρος πια οτι θελει να τον εκδικηθει.

1) Κατ' αρχάς ο Τύριον δεν ξέρει ότι θα βρει την Σεϊ στο κρεβάτι του πατέρα του. Γυρίζει λοιπόν πίσω με σκοπό να βρει τον πατέρα του. Στην πορεία προκύπτει η Σεϊ κλπ κλπ.

2) Πώς σου φαίνεται αληθοφανές ένας μελλοθάνατος που τον φυγαδεύουν και του σωζουν τη ζωή την τελευταία στιγμή, να κοντοστέκεται, να μην ανεβαίνει τις σκάλες για να φύγει προς στην ελευθερία, αλλά να γυρίζει πίσω για να κάνει έγκλημα? 

Εμένα πάντως δεν μου φαίνεται αληθοφανές. Απλά λέω τη γνώμη μου και δεν είναι ανάγκη να συμφωνείτε. Ούτε μπορώ να το δικαιολογήσω ότι τάχα οφείλεται στο σκοτεινό του χαρακτήρα. Δεν τον αγιοποιώ, απλά χρειάζομαι και κάτι άλλο για να πιστέψω ότι τη δεδομένη στιγμή ενήργησε έτσι. Αυτό το κάτι άλλο λοιπόν δεν μου το έδειξαν. Γι' αυτό και καταλήγω στο συμπέρασμα πως πρόκειται εδώ για κενό  ή αν θέλετε καλύτερα για σεναριακή ευκολία.

Υ.Γ. Ίσως αυτό το κάτι άλλο, μας το δείξουν στην επόμενη σεζόν όταν ο Τύριον φαντάζομαι ότι θα εξηγήσει στον Βάρυς τι έκανε και γιατί το έκανε.


Παράθεση
Nica. Παντως flyingnun η πικρα που βιωνει ο Τυριον ειναι παρα πολλη μεγαλη και το μυαλο του δεν ειναι κυριως στο να σωσει τη ζωη του και να γινει δραπετης, αλλα στην προδοσια που βιωσε και την απογνωση. Καπου σε μια συνεντευξη ο σκηνοθετης αναλυει την ψυχολογια του (τηλεοπτικου Τυριον) που ναι μεν του δινεται η ευκαιρια να δραπετευσει αλλα να παει που? Να κανει τι? Μη ξεχναμε οτι ειναι ενας νανος σε ενα πολυ δυσκολο κοσμο οπου δεν επιβιωνει ευκολα ουτε καν ενας φυσιολογικος ανθρωπος. Μεχρι τωρα την εβγαζε τζαμι χαρη στα λεφτα του μπαμπα και το παιζε φιλοσοφος αγοραζοντας ακομα και την παρεα του και τωρα πρεπει να δραπετευσει αφραγκος στο πουθενα. Τι θα απογινει? Θα δουλεψει σε τσιρκο? Δεν ειναι απλα τα πραγματα απο την πλευρα του και ισως να υπηρχε (στην τηλεοπτικη βερσιον) η ιδεα να αντιμετωπισει ανοιχτα τον πατερα του να τον φερει στα συγκαλα του. Μαλιστα οταν τον εβλεπα να πηγαινει στο δωματιο του αοπλος αυτο σκεφτομουν, τι περιμενει να συμβει οταν τον βρει? Αν δεν ειχε βρει την Σαε ειναι πολυ πιθανον να τον επειθε ο πατερας οτι δεν ειχε σκοπο ποτε να επιτρεψει να τον αποκεφαλισουν και υπηρχε ενα plan b καπου. Η ελπιδα πεθαινει τελευταια!


Ωραιότατο ποστ και σ' ευχαριστώ. :)

Πάντως χαίρομαι που ο Μαρτιν προσπαθεί να το ξεκαθαρίσει στη συνεντευξη. Αυτο σημαίνει οτι ρωτήθηκε σχετικά, άρα δεν ειμαι μόνο εγώ η τρελή του χωριού που έχει απορίες για το συγκεκριμένο θέμα.  Άλλο αν με κάλυψε ή όχι.  :P
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Winter is here στις Ιουνίου 20, 2014, 05:09:56 πμ
Παράθεση
winter is here: Εγω που δεν εχω διαβασει τα βιβλια, δεν εχω προβλημα να πιστεψω ως αληθοφανης την κινηση του Τυριον. Θελει να ξεκαθαρισει με τον πατερα του γιατι τον προδωσε αλλη μια φορα. Βλεποντας την Σαε στο κρεβατι του, ειναι σιγουρος πια οτι θελει να τον εκδικηθει.

1) Κατ' αρχάς ο Τύριον δεν ξέρει ότι θα βρει την Σεϊ στο κρεβάτι του πατέρα του. Γυρίζει λοιπόν πίσω με σκοπό να βρει τον πατέρα του. Στην πορεία προκύπτει η Σεϊ κλπ κλπ.

2) Πώς σου φαίνεται αληθοφανές ένας μελλοθάνατος που τον φυγαδεύουν και του σωζουν τη ζωή την τελευταία στιγμή, να κοντοστέκεται, να μην ανεβαίνει τις σκάλες για να φύγει προς στην ελευθερία, αλλά να γυρίζει πίσω για να κάνει έγκλημα? 

Εμένα πάντως δεν μου φαίνεται αληθοφανές. Απλά λέω τη γνώμη μου και δεν είναι ανάγκη να συμφωνείτε. Ούτε μπορώ να το δικαιολογήσω ότι τάχα οφείλεται στο σκοτεινό του χαρακτήρα. Δεν τον αγιοποιώ, απλά χρειάζομαι και κάτι άλλο για να πιστέψω ότι τη δεδομένη στιγμή ενήργησε έτσι. Αυτό το κάτι άλλο λοιπόν δεν μου το έδειξαν. Γι' αυτό και καταλήγω στο συμπέρασμα πως πρόκειται εδώ για κενό  ή αν θέλετε καλύτερα για σεναριακή ευκολία.

Υ.Γ. Ίσως αυτό το κάτι άλλο, μας το δείξουν στην επόμενη σεζόν όταν ο Τύριον φαντάζομαι ότι θα εξηγήσει στον Βάρυς τι έκανε και γιατί το έκανε.


Κατ'αρχας ειπα ¨..ειναι σιγουρος πια..." που σημαινει οτι αν δεν ηταν σιγουρος ο Τυριον οτι θελει να σκοτωσει τον πατερα του πριν τον βρει, τωρα εχει ενα λογο παραπανω να το κανει. Πιστευω πως η συζητηση που κανει με τον πατερα του αναδεικνυει την μανια που τον εχει πιασει να ξεκαθαρισει τα πραγματα, δε θελει να φυγει τυχοδιωκτικα, οπως ειπε αντιο και στον αδερφο του..
Και θα μου επιτρεψεις να επιμεινω οτι αυτη η αντιδραση του Τυριον ειναι αληθοφανης, που σημαινει οτι δε φαινεται παραλογη αντικειμενικα, μπορει και πειθει εκατομμυρια κοσμου. Υπαρχει λογικη εξηγηση: εχει προδωθει και θελει εκδικηση, ξεκαθαρισμα λογαριασμων. Αν εσυ δεν ταυτιζεσαι με την αποψη του χαρακτηρα, αν δεν συμπασχεις, αν εσυ προτιμουσες να τρεξεις γρηγορα να σωθεις δεν σημαινει οτι ειναι παραλογη η συμπεριφορα του και οτι ο χαρακτηρας πρεπει να κανει το ιδιο. Απλα εσυ δεν κατανοεις τα κινητρα του.  Αρα δεν προκυπτει κενο στο σεναριο εκ των πραγματων.


Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Winter is here στις Ιουνίου 20, 2014, 05:26:54 πμ
Δεν μπορεις ομως στη σειρα να λαμβανεις υποψη σου πραγματα που επελεξε να μη δειξει. Οπως πολλες σειρες ετσι κι αυτη διαφοροποιειται σε καποια στοιχεια και μπορει να διαφοροποιηθει σε ακομα περισσοτερα προχωρωντας.

Καπου εβαλα πιο πανω ενα λινκ με συνεντευξη που λεει οτι ανεβηκε πανω γιατι ειχε μεγαλο αχτι την απορριψη απο τον πατερα και ηθελε να τον αντιμετωπισει ζητωντας του εξηγησεις. Οταν ξεκινησε δλδ να τον βρει δεν ηξερε τι ακριβως θα κανει. Βλακεια βεβαια να ρισκαρει ετσι αλλα ηθελαν να δειξουν ποσο ασχημη ηταν η ψυχολογια του. Οσοι παρακολουθουμε μονο τη σειρα δεν μπορουμε να σκεφθουμε "α οκ σκεφτοταν την Τυσα" (ενω δεν υπαρχει στο σεναριο). Το βιβλιο ειναι βιβλιο και η σειρα σειρα.
Μπραβο, κι εγω ετσι το ερμηνευσα, χωρις να δω συνεντευξη. Οτι καιγοταν να ζητησει απο τον πατερα του εξηγησεις αλλα ηταν αδυνατο να παρει ικανοποιητικη δικαιολογια..
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 20, 2014, 10:44:28 πμ
Παράθεση
winter is coming

Και θα μου επιτρεψεις να επιμεινω οτι αυτη η αντιδραση του Τυριον ειναι αληθοφανης, που σημαινει οτι δε φαινεται παραλογη αντικειμενικα, μπορει και πειθει εκατομμυρια κοσμου. Υπαρχει λογικη εξηγηση: εχει προδωθει και θελει εκδικηση, ξεκαθαρισμα λογαριασμων. Αν εσυ δεν ταυτιζεσαι με την αποψη του χαρακτηρα, αν δεν συμπασχεις, αν εσυ προτιμουσες να τρεξεις γρηγορα να σωθεις δεν σημαινει οτι ειναι παραλογη η συμπεριφορα του και οτι ο χαρακτηρας πρεπει να κανει το ιδιο. Απλα εσυ δεν κατανοεις τα κινητρα του.  Αρα δεν προκυπτει κενο στο σεναριο εκ των πραγματων.

Ναι, σωστά είναι όλα αυτά αλλά όπως λες κι εσύ αφορούν κίνητρα, δηλαδη τον εσωτερικό κόσμο ή την σκοτεινή πλευρά του Τύριον που είπαν και άλλοι. Κίνητρο να σκοτώσει τον πατέρα του μπορεί να είχε κι άλλες φορές. Εδώ τον βλέπουμε να παίρνει μια απόφαση (επιστροφή) αντι της φυγής, ξέροντας ότι είναι μελλοθάνατος και οτι την την αυγή του παίρνουν το κεφάλι. Ο Τύριον λοιπόν δεν επιλέγει τη φυγή. Ωραία. Αυτό το πράγμα όμως ο σκηνοθέτης θα πρέπει να μας το δικαιολογήσει αν θέλει να το κάνει αληθοφανές. Να μας το δείξει δηλαδή, είτε μέσω του ηθοποιού είτε μέσω κάποιου διαλόγου είτε εστιάζοντας την κάμερα κάπου αλλού είτε κάπως αλλιώς δεν ξέρω. Δεν μπορεί να το προσπεράσει αποδίδοντάς το απλά στο ("σκοτεινό") χαρακτήρα του ήρωα με τον οποίο θα υπάρχουν ταυτίσεις, συμπάθειες, αντιπάθειες κλπ. Περίμενα ως απλή τηλεθεάτρια (μη έχοντας διαβάσει τα βιβλία) να μου δείξουν αυτο το κάτι επιπλέον όπως έγραψα και πιο πάνω. Αλλά είπαμε, είναι προσωπική μου γνώμη και όχι των εκατομμυρίων τηλεθεατών. Άλλιώς δεν θα υπήρχε κανένας λόγος να το αναλύαμε εδώ. :)
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 20, 2014, 04:15:58 μμ
Στόχος του Τυριον ήταν να μάθει για την Τυσα.
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 20, 2014, 04:42:31 μμ
Παράθεση
Jon's Spearwife
Στόχος του Τυριον ήταν να μάθει για την Τυσα.

Απαντάς με βάση το βιβλίο προφανώς. Δεν ξέρω αν αυτό που γράφεις θεωρείται spoiler ή όχι και παρακαλώ τους noderators να πάρουν θέση.  Σαν απλή τηλεθεάτρια δεν είδα καμια Τύσα σε κανένα επεισόδιο, εκτός από μια αναφορά που έγινε σε μια συζήτηση μεταξύ Τύριον-Σεϊ-Μπρον πίνοντας κρασί στη σκηνή των Λάννιστερ την παραμονή μιας μάχης. Για ποιο λόγο θα έπρεπε να σκεφτώ εγώ ότι πήγε να μάθει για την Τύσα? Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 20, 2014, 04:49:24 μμ
Παράθεση
Jon's Spearwife
Στόχος του Τυριον ήταν να μάθει για την Τυσα.

Απαντάς με βάση το βιβλίο προφανώς. Δεν ξέρω αν αυτό που γράφεις θεωρείται spoiler ή όχι και παρακαλώ τους noderators να πάρουν θέση.  Σαν απλή τηλεθεάτρια δεν είδα καμια Τύσα σε κανένα επεισόδιο, εκτός από μια αναφορά που έγινε σε μια συζήτηση μεταξύ Τύριον-Σεϊ-Μπρον πίνοντας κρασί στη σκηνή των Λάννιστερ την παραμονή μιας μάχης. Για ποιο λόγο θα έπρεπε να σκεφτώ εγώ ότι πήγε να μάθει για την Τύσα? Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.
Θα το λάβω υπ’όψιν μου αλλά δεν θυμάσαι καλά μάλλον. Στην πρώτη σεζόν στο Baelor ο Tyrion λέει την ιστορία της Tysha αν θυμάσαι την ιστορία λέει ότι ο Tywin είχε βάλει όλο τον στρατό του να την βιάσει. Λες να μην είχε λόγο? Δεν λέω ότι ντε και καλά πρέπει να το σκεφτείς αλλά καλύτερο θα ήταν να συζητάς για αυτό όχι να επιτίθεσαι. Γνώμη μου.

Ούτε την Lyanna και τον Rhaegar έχουμε δει αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι.
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: TheFlyingNun στις Ιουνίου 20, 2014, 05:13:24 μμ
έχεις απόλυτο δίκαιο έπρεπε να το ειχα σκεφτει

(σορρυ που σας απασχολησα)

adios
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 20, 2014, 05:18:17 μμ
έχεις απόλυτο δίκαιο έπρεπε να το ειχα σκεφτει

(σορρυ που σας απασχολησα)

adios
Και πάλι, δεν λέω ότι πρέπει να το έχεις σκεφτεί δεν είσαι υποχρεωμένος να το ξέρεις εννοείται, λέω απλώς ότι πρέπει να το συζητήσεις όχι να ειρωνεύεσαι κτλ. Αυτό λέω. Δεν απασχόλησες κανένα. Γι’αυτό είμαστε εδώ για να συζητάμε. 

Passive aggressive? Seriously?
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 20, 2014, 05:48:04 μμ
Δεν ξέρω αν αυτό που γράφεις θεωρείται spoiler ή όχι και παρακαλώ τους noderators να πάρουν θέση. 

Δεν είμαι μοντερέιτορ, αλλά γνωρίζω ότι σπόιλερ ορίζεται ό, τι αποκαλύπτει γεγονότα μιας ταινίας/σειράς/βιβλίου που πρόκειται να συμβούν στο μέλλον. Το συγκεκριμένο περιστατικό, που υπάρχει στα βιβλία αλλά δεν το έδειξε η σειρά και δεν πρόκειται να το δείξει, δε θεωρείται σπόιλερ, απ' όσο γνωρίζω.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 20, 2014, 11:45:27 μμ
Δεν ξέρω αν αυτό που γράφεις θεωρείται spoiler ή όχι και παρακαλώ τους noderators να πάρουν θέση. 

Δεν είμαι μοντερέιτορ, αλλά γνωρίζω ότι σπόιλερ ορίζεται ό, τι αποκαλύπτει γεγονότα μιας ταινίας/σειράς/βιβλίου που πρόκειται να συμβούν στο μέλλον. Το συγκεκριμένο περιστατικό, που υπάρχει στα βιβλία αλλά δεν το έδειξε η σειρά και δεν πρόκειται να το δείξει, δε θεωρείται σπόιλερ, απ' όσο γνωρίζω.
This. Θα ήταν spoiler άμα το ανέφερα πριν γίνει όχι αφού έχει γίνει.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Winter is here στις Ιουνίου 21, 2014, 03:42:56 πμ
Δεν ξέρω αν αυτό που γράφεις θεωρείται spoiler ή όχι και παρακαλώ τους noderators να πάρουν θέση. 

Δεν είμαι μοντερέιτορ, αλλά γνωρίζω ότι σπόιλερ ορίζεται ό, τι αποκαλύπτει γεγονότα μιας ταινίας/σειράς/βιβλίου που πρόκειται να συμβούν στο μέλλον. Το συγκεκριμένο περιστατικό, που υπάρχει στα βιβλία αλλά δεν το έδειξε η σειρά και δεν πρόκειται να το δείξει, δε θεωρείται σπόιλερ, απ' όσο γνωρίζω.
Η πλακα ειναι που λεει σε καποιον μοντερειτορ να ελενξει τον Super Moderator..
σορυ αλλα  lol lol lol
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 21, 2014, 04:14:55 μμ
Η πλακα ειναι που λεει σε καποιον μοντερειτορ να ελενξει τον Super Moderator..
σορυ αλλα  lol lol lol
Δεν συμφωνώ, άμα είχα κάνει κάτι λάθος ανεξάρτητου mod ή όχι έπρεπε να το πει, όπως είχε γίνει στην αρχή του forum πέρσι όπου έκανα τρομερά λάθη και γι’αυτό δεν έστελνα και συχνά αργότερα. Αλλά δεν ήταν κάτι λάθος ο Tyrion είχε πει για την Tysha και ότι ο Ty είχε βάλει να την βιάσει όλος ο στρατός δεν είναι κάτι που το λέει πχ στο 5ο βιβλίο και είναι spoiler.

Επίσης @TheFlyingNun: όχι πολλές φόρες η ανάγκη για εκδίκηση και δικαίωση έρχεται πριν την επιβίωση. Ο Ty τον κακοποιούσε όλη του την ζωή, δεν βλέπω που είναι το παράξενο ο Tyrion να θέλει να πάρει εκδίκηση.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 21, 2014, 04:28:14 μμ
πολλές φόρες η ανάγκη για εκδίκηση και δικαίωση έρχεται πριν την επιβίωση. Ο Ty τον κακοποιούσε όλη του την ζωή, δεν βλέπω που είναι το παράξενο ο Tyrion να θέλει να πάρει εκδίκηση.

Νομίζω ότι η ένσταση της TheFlyingNun δεν ήταν στο ότι ο Τύριον ήθελε να πάρει εκδίκηση, ήταν στον τρόπο που η τηλεοπτική μεταφορά απέδωσε τη στιγμή, ώστε να μη δικαιολογείται σωστά το ότι ο Τύριον διάλεξε εκείνη ακριβώς την ώρα που σώθηκε από του χάρου τα δόντια και αντί να τρέξει μακριά, αυτός ανέβηκε στο δωμάτιο του πατέρα του άοπλος... για να κάνει τι; Δεν ήταν οργισμένος, δεν ήταν εκτός εαυτού, δε δικαιολογείται το να μην υπερισχύσει πάνω του το ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Προσωπικά, δε διαφωνώ καθόλου με την άποψή της, αλλά με την "επιθετική" στάση που διατηρούσε, χωρίς λόγο κατά την άποψή μου.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Jon's something. στις Ιουνίου 21, 2014, 05:08:16 μμ
Νομίζω ότι η ένσταση της TheFlyingNun δεν ήταν στο ότι ο Τύριον ήθελε να πάρει εκδίκηση, ήταν στον τρόπο που η τηλεοπτική μεταφορά απέδωσε τη στιγμή, ώστε να μη δικαιολογείται σωστά το ότι ο Τύριον διάλεξε εκείνη ακριβώς την ώρα που σώθηκε από του χάρου τα δόντια και αντί να τρέξει μακριά, αυτός ανέβηκε στο δωμάτιο του πατέρα του άοπλος... για να κάνει τι; Δεν ήταν οργισμένος, δεν ήταν εκτός εαυτού, δε δικαιολογείται το να μην υπερισχύσει πάνω του το ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Προσωπικά, δε διαφωνώ καθόλου με την άποψή της, αλλά με την "επιθετική" στάση που διατηρούσε, χωρίς λόγο κατά την άποψή μου.
Έχεις εν μέρη δίκιο. Αλλά και ο Oberyn φαινομενικά ήρεμος ήταν αλλά δεν άλλαζε το γεγονός ότι είχε πάει εκεί για εκδίκηση και όχι για το γάμο. Αν ήταν εν βρασμώ ψυχικής ορμής δεν θα ήταν εκδίκηση θα ήταν πιο πολύ αυτοάμυνα αλλά όπως το έδειξε η σειρά ήταν εκδίκηση.
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 21, 2014, 05:18:50 μμ
Νομίζω ότι η ένσταση της TheFlyingNun δεν ήταν στο ότι ο Τύριον ήθελε να πάρει εκδίκηση, ήταν στον τρόπο που η τηλεοπτική μεταφορά απέδωσε τη στιγμή, ώστε να μη δικαιολογείται σωστά το ότι ο Τύριον διάλεξε εκείνη ακριβώς την ώρα που σώθηκε από του χάρου τα δόντια και αντί να τρέξει μακριά, αυτός ανέβηκε στο δωμάτιο του πατέρα του άοπλος... για να κάνει τι; Δεν ήταν οργισμένος, δεν ήταν εκτός εαυτού, δε δικαιολογείται το να μην υπερισχύσει πάνω του το ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Προσωπικά, δε διαφωνώ καθόλου με την άποψή της, αλλά με την "επιθετική" στάση που διατηρούσε, χωρίς λόγο κατά την άποψή μου.
Έχεις εν μέρη δίκιο. Αλλά και ο Oberyn φαινομενικά ήρεμος ήταν αλλά δεν άλλαζε το γεγονός ότι είχε πάει εκεί για εκδίκηση και όχι για το γάμο. Αν ήταν εν βρασμώ ψυχικής ορμής δεν θα ήταν εκδίκηση θα ήταν πιο πολύ αυτοάμυνα αλλά όπως το έδειξε η σειρά ήταν εκδίκηση.

Ο Όμπερυν είχε πάει στο Κινγκς Λάντινγκ πλήρη συνειδήσει για να πάρει εκδίκηση, ήταν κατά κάποιον τρόπο ένα προσχεδιασμένο "έγκλημα" και σίγουρα δε βρισκόταν στην ίδια κατάσταση που είχε βρεθεί ο Τύριον, να είναι καταδικασμένος σε θάνατο στα καλά του καθουμένου. Άλλωστε, ο Όμπερυν και ο Τύριον ως προσωπικότητες δεν έχουν καμία μα καμία σχέση. Ο Όμπερυν ήταν πάντα ριψοκίνδυνος άνθρωπος και λίγα πράγματα φοβόταν. Ο Τύριον ήταν συνετός και απέφευγε με συνέπεια τις κακοτοπιές. Άρα κατά την άποψή μου για να κάνει κάτι τόσο ριψοκίνδυνο και έξω από το χαρακτήρα του, σε μια στιγμή που μόλις γλίτωσε από το θάνατο, πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος που τον έκανε να "χάσει τα λογικά" του εκείνη τη στιγμή. Ο λόγος στα βιβλία ήταν όσα του είπε ο Τζέιμι. Ο λόγος στην τηλεοπτική σειρά ποιος ήταν;
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Fixxxer στις Ιουνίου 21, 2014, 10:53:03 μμ
http://www.koolnews.gr/bookcinematv/to-megalo-giati-ton-theaton-pou-aioreita-pano-apo-to-finale-tou-game-of-thrones/

<mod>Τροποποίησα το post ώστε να βάλω το spoiler tag.</mod>
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: nirne στις Ιουνίου 21, 2014, 10:56:27 μμ
http://www.koolnews.gr/bookcinematv/to-megalo-giati-ton-theaton-pou-aioreita-pano-apo-to-finale-tou-game-of-thrones/

Το λινκ αυτό περιέχει σπόιλερ, οπότε, αν σου είναι εύκολο, καλό θα ήταν να προειδοποιήσεις στην ανάρτησή σου τους φίλους που δεν επιθυμούν να διαβάσουν σπόιλερ, να μην το πατήσουν.  :)
Τίτλος: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Winter is here στις Ιουνίου 22, 2014, 03:42:34 μμ
πολλές φόρες η ανάγκη για εκδίκηση και δικαίωση έρχεται πριν την επιβίωση. Ο Ty τον κακοποιούσε όλη του την ζωή, δεν βλέπω που είναι το παράξενο ο Tyrion να θέλει να πάρει εκδίκηση.

Νομίζω ότι η ένσταση της TheFlyingNun δεν ήταν στο ότι ο Τύριον ήθελε να πάρει εκδίκηση, ήταν στον τρόπο που η τηλεοπτική μεταφορά απέδωσε τη στιγμή, ώστε να μη δικαιολογείται σωστά το ότι ο Τύριον διάλεξε εκείνη ακριβώς την ώρα που σώθηκε από του χάρου τα δόντια και αντί να τρέξει μακριά, αυτός ανέβηκε στο δωμάτιο του πατέρα του άοπλος... για να κάνει τι; Δεν ήταν οργισμένος, δεν ήταν εκτός εαυτού, δε δικαιολογείται το να μην υπερισχύσει πάνω του το ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Προσωπικά, δε διαφωνώ καθόλου με την άποψή της, αλλά με την "επιθετική" στάση που διατηρούσε, χωρίς λόγο κατά την άποψή μου.
Λοιπον, η επιθετικη της συμπεριφορα ηταν το ενοχλητικο μερος..
αλλα και η επιμονη της οτι η σειρα εχει καποιο σκηνοθετικο κενο με κεντριζει αρκετα.
Δειτε ξανα απο το 53:20 του επεισοδιου:
Ο Τυριον αποχαιρετα τον αδερφο του, με καλοσυνατο βλεμμα προχωραει, κοντοστεκεται μπροστα στη σκαλα(εκει που βρισκεται η ελευθερια),εν τω μεταξυ η μουσικη σου υποβαλλει την αισθηση οτι κατι συμβαινει και η αλλαγη στη διαθεση του Τυριον καθρεπτιζεται στο προσωπο του, ενω η καμερα κανει slow motion απο την δαδα στα χαρακτηριστικα του προσωπου του, κοιταζοντας αυτος πρωτα τη σκαλα και μετα στα πλαγια, (σε αυτα που πρεπει να αφησει πισω του) και μετα τον βλεπουμε αποφασιστικα να παιρνει αυτη την πλαινη κατευθυνση και οχι την σκαλα  με βλεμμα γεματο κακια. Μπλα μπλα μπλα, οποτε εξηγουνται ολα ;D Αρα για ποιο τηλεοπτικο κενο μιλατε? μην τρελαθουμε κιολας ρε παιδια!  τι πρεπει να κανει, να φωναξει τη σκεψη του για να καταλαβει κανεις τη διαθεση του ηρωα? Επισης,το κινητρο ειναι ξεκαθαρο,με αυτα που τραβηξε ο τυριον στα προηγουμενα επεισοδια και με το διαλογο που εχει με τον πατερα του προτου τον σκοτωσει, φανερωνουν οι σεναριογραφοι πολυ καλα οτι ο Τυριον θελει να κανει ξεκαθαρισμα λογαριασμων. Δεν χρειαζεσαι καμια επιπλεον ιστορια απο τα βιβλια για να υποστηριχθει το κινητρο του για εκδικηση. Απο κει και περα, σεβαστη η καθε διαφωνια, αλλα με καλοπροαιρετη διαθεση.
Τίτλος: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: atropos στις Ιουνίου 23, 2014, 11:32:59 πμ
Παράθεση
Η TheFlyingNun δεν διάβασε τα βιβλία και πάλι της έμεινε η απορία. Το ότι η σειρά είναι σειρά και τα βιβλία βιβλία δεν είναι επιχείρημα για κάτι που κάνει έναν τηλεθεατή να αναρωτιέται "τι έγινε εδώ, ρε παιδιά;"

Ναι, αυτο είναι αλήθεια. Για μένα που δεν διάβασα τα βιβλία δεν δικαιολογείται αυτό που ρώτησα και γι' αυτό θα μείνω με την απορία. Ένας μελλοθάνατος που τον φυγαδεύουν και τον σώζουν ανέλπιστα, δεν ρισκάρει τη ζωή του για τίποτα. Το ένστικτο της επιβίωαης είναι ισχυρότερο από καθε τι άλλο. Ή αν ρισκάρει, όπως εδώ, πρέπει αυτό να δικαιολογείται απόλυτα, αλλιώς φαίνεται ξεκάρφωτο.

Αν και το διηλήσατε το θέμα αρκετά και πολλοί δικαιολόγησαν την κίνηση του Τύριον με διάφορα σωστά επιχειρήματα, ας τονίσω και εγώ κάτι που ίσως δεν έχεις κατανοήσει εντελώς. Ο Τύριον όπως είπες μπορεί να το σκάει αφού του δώθηκε η ευκαιρία, απλά προσπαθώντας να επιβιώσει, αλλά ξέρει ότι δεν θα είναι ποτέ ξανά ο Τύριον Λάννιστερ. Ένας άνθρωπος με απίστευτη δύναμη, αμέτρητα χρήματα και όοοολα τα θετικά που συνοδεύουν το όνομα. Όλα τα θετικά που είχε η ζωή του, έχουν τελειώσει.

Πλέον είναι ένας νάνος, ο οποίος σκότωσε τον ανηψιό του και στη συνέχεια δραπέτευσε σα δειλός. Εάν λοιπόν θεωρούσε τη ζωή του σχετικά δύσκολη πριν, τώρα ως Τύριον ο Ανηψιοκτόνος θα ζει σε μια συνεχή κόλαση.

Όταν λοιπόν φτάνει στη σκάλα και περνάνε μέσα απτο μυαλό του όλα αυτά - όπως περνούσαν και όλες αυτές τις μέρες που νόμιζε ότι έτσι θα τον θυμόταν ο κόσμος - συνειδητοποιεί το πως θα ζει απο εδώ και πέρα. Τι είδους ζωή του έχει απομείνει.
Βασικά, ότι δεν του έχει μείνει τίποτα να χάσει...

Το ότι σε ένα τόσο γεμάτο επεισόδιο, δεν υπήρχε χρόνος να σου τα "θυμίσει" όλα αυτά, είναι λογικό. Αλλά θεωρώ ότι αν το καλοσκεφτείς, η κίνηση ενός θαρραλέου και περήφανου άντρα όπως αυτός, σίγουρα δικαιολογείται.
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: aggelos87 στις Ιουνίου 29, 2014, 10:51:03 μμ
Να πω και εγώ μια απορία που έχω:
Πότε πρόλαβε ρε παιδιά ο Στάνις να φύγει από το Braavos, να πάει να βρει στρατό, και να ανέβει κιόλας βόρεια του τοίχους για να επιτεθεί στους άγριους;
Εννοώ πως μου δίνεται η εντύπωση οτι πολλές φορές δεν δένουν χρονικά τα γεγονότα μεταξύ τους, σε άλλους χαρακτήρες μοιάζει να δείχνουν αποσπάσματα με διαφορά ημερών και σε άλλους να δείχνουν αποσπάσματα με διαφορά βδομάδων..
Δεν είναι πρώτη φορά που μου δίνεται αυτή η αίσθηση, έχει συμβεί κι άλλες που δεν τις θυμάμαι :P Όταν το πάρω πάλι απ την αρχή αρχή θα τις αναφέρω
EDIT: Άλλος ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι και ο Μπράν από την προηγούμενη season, που του παίρνει μια ολόκληρη season να πάει από το winterfell στο τείχος ενώ η Νταινέρις μέσα στο ίδιο διάστημα φτάνει στο άσταπορ(?) και επιτίθεται και ελευθερώνει 2 ολόκληρες πόλεις!
Τίτλος: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
Αποστολή από: Nica στις Ιουνίου 30, 2014, 01:37:56 πμ
https://www.youtube.com/watch?v=9c-ZxuWhhCw

Game of Thrones Season 4: Episode #10 - Why Stannis Attacks the Wildlings