Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.


Θέματα - arwyn

Σελίδες: [1]
1
Πρόσφατα παρακολούθησα με πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον τα παρακάτω βιντεο που αναλύουν το χαρακτήρα του Ταηγουιν Λάννιστερ. Σας τα δίνω σε σποιλερ ταγκ για να μην πιάνουν χώρο, όχι επειδή έχουνε σποιλερ.




Spoiler for Hiden:
1.







2.





3.





4.





5.









Σε αγγλικά που δεν είναι δύσκολο να τα καταλάβετε, αναλύεται ο χαρακτήρας του Τάηγουν, από τη γέννηση μέχρι το θάνατο, δίνοντας του τον τίτλο του Μακιαβέλλι του Γουέστερος. Κοινώς όχι ενός κακού χαρακτήρα, αλλά ενός άντρα που με προσεκτικές δολοπλοκίες κυνηγούσε τα δικά του συμφέροντα. Για μένα που είμαι και φανερή (γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε) φαν του Ραίγκαρ, τα βίντεο αυτά μου άνοιξαν τα μάτια και τη διάθεση για κουβέντα σχετικά με τη σχέση Τάηγουιν και Ραίγκαρ, μια σχέση για την οποία δεν ξέρουμε τίποτα.

Δείτε τα βίντεο και τα λέμε! Εγω χρειάζομαι κανα δυο μέρες για να ετοιμάσω το "σεντόνι" της ανάλυσής μου. :P




 :)


2

Από την πρωτη φορά που το διαβασα, μου εκανε πάρα πολυ ασχημη εντυπωση. Σκοτωνει ο εχθρος τον αρχηγο σου, τον πριγκηπα, και αντι να θυμωσεις και να περικυκλωσεις τη σωρό για να την προστατεψεις, εσύ τρέχεις σαν ξελιγωμένος να μαζέψεις πετράδια από την κατεστραμμένη πανοπλία του;; Μιλάω φυσικά για το θανατο του Ραιγκαρ. Τα βιβλία λενε οτι στρατιωτες και απο τις δυο πλευρες, οχι μόνο επαναστατες, με το που τον ειδαν να πεφτει, εσπευσαν στο πτωμα του να μαζεψουν τα ρουμπινια! Το βλεπω ως υψιστη προσβολή και ασέβεια στο νεκρό. Μολις ξεψυχισε, αίμα παντου, και οι αντρες πεφτουνε πάνω του σαν γύπες. Και κανεις, μα κανεις, από τους ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ, δεν παει να υπερασπιστει τη σωρό του; Κανεις δε σεβεται τη μνημη του; Και μήπως... αυτό δειχνει οτι καποιοι βασιλικοι δεν ητανε και τόσο πιστοί και βρηκανε την ευκαιρια έτσι να προδώσουν και να αλλαξουν στρατοπεδο;


Θα μου πειτε, ο νικητης Ρομπερτ ητανε μεσα στη χαρά και φχαριστιόταν τη σκύλευση (τροποποίηση αφού ο @SANDOR CLEGANE μου θυμισε την σωστη λέξη, ευχαριστώ! ). Αυτος πλεον έδινε το κλίμα. Και μόνο από αυτο, μόνο από αυτη του την ατιμία και μικροψυχία, δεν τον χωνεύω καθολου μα καθόλου. Οπως και δεν χωνευω τον Αχιλλέα που δε σεβάστηκε τη σωρό του Έκτορα στην Ιλιάδα. Τουλάχιστον βέβαια, οι Τρώες με τον τραγικό Πρίαμο πήραν πίσω τελικά τη σωρό και θρηνήσανε τον Εκτορα οπως του αξιζε. Άραγε στον Ραιγκαρ κάνανε οι λιγοι πιστοί δικοί του τη νεκρική πυρά που του άξιζε;

3

[size=78%]Η Επανασταση του Ρομπερτ ή Πολεμος του Σφετεριστή... τι απώτερο σκοπό ειχε τελικα;[/size]




- Να πέσει ο Τρελός Αιρυς, αλλά να ανεβει στο θρονο ο Ραιγκαρ;


- Να αποκαθηλωσει όλους τους Ταργκαρυεν;


- Να ανεβει στο θρονο ο Ρομπερτ Μπαραθηον;




Νομιζω οτι η πλειοψηφια συμφωνει οτι το τι εκανε ο Ραιγκαρ με τη Λυαννα, ενας πριγκηπας με μια κατωτερη κοπέλα, ποσώς ενδιεφερε στρατηγικά τους Οικους. Το πρόβλημα των Οικων ητανε η τρέλα του Αιρυς που πλεον επρεπε να σταματησει. Για να πέσει ο Αιρυς έγινε ο πολεμος, όχι για τη Λυάννα. Αλλά... να πέσει ο Αιρυς και να αναλάβει ο Ραιγκαρ; Δεν είχανε πρόβλημα οι Οίκοι με τον διάδοχο; Ξέρουμε ότι ο Ταίγουην ειχε δηλωσει οτι ο Ραιγκαρ θα ητανε καλυτερος βασιλιας. Άρα; Θα δεχονταν οι Οίκοι τον Ραιγκαρ μετά; Ή τσατίστηκαν γενικώς και δεν θελανε πλεον κανεναν Ταργκαρυεν, φτάνει πια με δαυτους τόσους αιώνες; Θέλανε οι Οίκοι τον Ρόμπερτ Βασιλιά; Ο Ραιγκαρ βεβαια δυστυχως δεν ειχε και την καλυτερη συμπαρασταση/συμμαχους, ειτε λόγω Αιρυς ειτε λογω προσωπικων σχεσεων/επιλογων.
 


Και ο Ρομπερτ; Ειχε κάνει γνωστη εξαρχης τη διεκδικηση του θρονου λόγω καταγωγης; Πολεμουσε δηλαδη και έλεγε "θα νικησω και θα γινω εγω Βασιλιας"; Οι επαναστατες ητανε στο πλάι του περιμενοντας και να τον δουνε τελικα στο θρονο; Γνωριζουμε οτι δεν ειχε και τις καλυτερες σχεσεις με τον Αιρυς και φυσικα λογω Λυαννας, μισησε θανασιμα τον Ραιγκαρ. Αλλά άλλο να θελεις να παρεις πίσω μόνο το κορίτσι και άλλο να σκοτώσεις τον Βασιλια και τον Διαδοχο. Θα μου πειτε, σκοτωνοντας τους Ταργκαρυεν, αυτοματως (τροπος του λεγειν) γινοτανε ο Ρομπερτ βασιλιας.




Η ιστορια γραφεται απο τους νικητες. Και στην προκειμενη περιπτωση απο τον Ρομπερτ. Αυτουνου την Λυαννα απηγαγε ο Ραιγκαρ, αυτος σκοτωσε τον Ραιγκαρ, αυτος ειχε καταλληλη καταγωγη, αυτος πηρε το θρονο. Αλλά, άλλο τι λεει η ιστορια κατά Ρομπερτ, άλλο τι πραγματικά παιχτηκε στον Πολεμο/Επανασταση.


Και μέγα μυστηριο για μενα: η σταση του Τάιγουν Λαννιστερ. Τι ηθελε αυτος; Τον Αιρυς εκτος, σιγουροτατα. Αλλά... τον Ραιγκαρ στο θρονο; Ή τον Ρομπερτ; Τι τον συνεφερε περισσοτερο;




4

"Ικανός. Αυτό πάνω απ' όλα. Αποφασιστικός, γνωστικός, άνθρωπος του καθήκοντος, έντιμος." Και εκπαιδευμένος μαχητής. Ετσι ηταν ο Ραίγκαρ Ταργκαρυεν. Κοινως, οταν επρεπε να πολεμησει, δεν εκανε πισω, δεν φοβοταν, δεν αρνουνταν τις ευθυνες του. Ωστοσο, οταν ξέσπασε η Επανασταση και για το μεγαλυτερο κομματι της, ο Ραιγκαρ ηταν αφαντος. Άλλοι ηταν αρχηγοι των στρατιων του Στεμματος, οχι ο ιδιος ο διαδοχος.


Γιατι;
Ποιος τον κρατουσε πισω;
Ή τι τον κρατουσε πισω;


Ας παραθέσω καποιες σκεψεις.


Ποιος:
- Η Λυάννα.
Χμμμ.... Τον χτυπησε ο ερωτας και δεν παν να χτυπιουνται άλλοι, αυτος εκει με την κοπελια του. Κινδυνευει το βασιλειο, νοιαστηκε, στον πυργο του αυτος νυχτα μερα σεξ. Εμ... δεν μου κολλαει. Ο υπευθυνος Ραιγκαρ δεν μου κολλαει να τα εριξε ολα στον κοκορα. Θα τον ετρωγαν οι τυψεις.


- Ο Αιρυς.
Να ειχε κανα ζορι ο Αιρυς να μην παθει κακό ο πρωτος διάδοχος, δεν το νομιζω τόσο, ειχε και τον Βισερυς καβάτζα. Ισως ομως να μην του ειχε εμπιστοσυνη και γι ´ αυτο να μην του εδωσε εξαρχης τη διοικηση των στρατευματων. Τον αφηνε εκτος, μεχρι που δεν ειχε άλλη επιλογη.


- Ο... Τάιγουιν Λαννιστερ.
Η σχεση Τάιγουην/Ραιγκαρ ειναι για μένα ένα από τα μυστηρια και κλειδια του πολεμου. Ξερουμε οτι ο Τάιγουην ειχε τον Ραιγκαρ σε μεγάλη εκτιμηση (μεγαλυτερη απο τον Αιρυς) και επιθυμουσε και να τον κανει γαμπρο του. Το οτι δεν εγινε γάμος με τη Σέρσεϊ δεν ειναι ομως κατι που ευθυνεται ο Ραιγκαρ και δεν πιστευω να του κρατουσε ο Τάιγουην κακία. Εν τέλει, ο Τάιγουην θεωρουσε τον Ραιγκαρ καλυτερο εν δυναμει βασιλια απο τον Αιρυς και ισως τον συμβουλεψε να κανει την πάπια οσο μπορουσε, ωστε να μη δυσαρεστησει τους επαναστατες, που, οπως και να το κανουμε, ειχαν δικιο να ξεσηκωθουν. Η ουδετερότητα θα εξασφάλιζε ομαλοτερη ανοδο στον θρονο μετά τη ληξη των εχθροπραξιων.


- Οι κολλητοί του Βασιλικοί Φρουροί
Οι Βασιλικοι Φρουροι ειναι ορκισμενοι να υπακουουν στον Βασιλια, οχι στον Πριγκηπα. Εαν γινοτανε κατι και ο Αιρυς διεταζε τη συλληψη/καθαιρεση του Ραιγκαρ, θα εσπαζαν τον ορκο τους οι Φρουροι υπερ του Ραιγκαρ; Θα ειχε καρδια ο Αρθουρ Ντεην να τον εξουδετερωσει; Θα μου πειτε, ο Τζεημυ μια χαρα σκοτωσε τον Αιρυς. Δεν ξερω.


- Άλλοι κρυφοι αρχοντες συμμαχοι.
Η επανασταση ηταν εναντιον του Αιρυς. Οχι του Ραιγκαρ. Εαν ομως ο Ραιγκαρ υποστηριζε τον πατερα του, αμεσως θα δυσαρεστουσε τους κρυφους του συμμαχους. Ας επεφτε ο Αιρυς, ας ητανε αμεσως Βασιλιας ο Ραιγκαρ και πολλά θα διορθώνονταν.


Τι τον κρατουσε μακρυα;
- Προσωπικη αποφαση για ουδετεροτητα, όσο τον έπαιρνε.
Ειναι Ταργκαρυεν. Ειναι διάδοχος, εχει οικογενεια. Εχει καθηκον αιματος να υπερασπιστει το σπιτι του. Αλλά... το σπιτι το διοικει ενας θεοπαλαβος που ΠΡΕΠΕΙ επιτελους να πέσει. Εχουνε καθε δικιο οι επαναστατες. Αλλά δεν μπορει ο Ραιγκαρ απο τη θεση του να το πει αυτο και να εναντιωθει του Αιρυς. Το τιμημα θα το πληρωναν η Έλια και τα παιδια του (οπως και εγινε με τραγικη ειρωνεια). Γι αυτο λοιπον διάλεξε να ειναι αποτραβηγμενος και ουδετερος, μεχρι που του ηρθε η διαταγη/εκβιασμος που δεν μπορουσε πλεον να αγνοησει.


- Δειλία.
Αστεια το λεω. Με τιποτα.


- Καποιο γεγονος που δεν γνωριζουμε.
Πήγε κάπου, στην Ολνττάουν πχ, για πληροφοριες για τους Αλλους; Εγινε κάποια συμπλοκη που, ξερω γω, τον τραυματισε και τον ειχε εκτος για καιρο;


Αυτά μπορω να σκεφτω εγω. Άλλες σκεψεις;




5
Τηλεοπτική Μεταφορά / Τοποθεσίες γυρισμάτων
« στις: Οκτωβρίου 16, 2015, 06:13:29 μμ »
Βρήκα αυτό σημερα και... δεν  ξέρω άμα με ενθουσίασε ή με ξενέρωσε. Τι κάνουνε τα ειδικά εφφε!


Τοποθεσίες των γυρισμάτων όπως τις βρήκανε φαν.


Πάντως γνωστοί μου που έχουνε πάει στο Ντουμπρόβνικ, ειπανε οτι ειναι πανεμορφο και.. πανακριβο.


 :)

6
Η κάθε γενια αφηνει στην επομενη γραπτα αρχεια της ιστοριας της. Και οσοι δεν γνωριζουν ιστορία, ειναι καταδικασμένοι να την ξαναζησουν.

Ποια μέρη στο Γουέστερος λετε να κρυβουνε κρίσιμα μυστικά με τη μορφή αρχείων ή άλλων στοιχειων; Ιδιαιτερα για προφητειες, την απειλη των Άλλων και πώς μπορούν να νικηθούν;

Εγω λέω:

- Στη Βιβλιοθηκη του Τειχους.
- Στη Βιβλιοθηκη και στις Κρυπτες του Γουιντερφελ.
- Στη Βιβλιοθηκη της Ολνττάουν.
- Στο Ντραγκονστόουν.

Επιπλεον, εαν ο Ραιγκαρ ειχε κρατησει δικα του αρχεια ή ημερολογια, συλλογη από τα τόσα που διαβασε απο μικρος, τοτε:
- ενα μερος τα εκρυψε στο Σταρφωλ, λογω φιλιας με τον Αρθουρ Ντεην.
- ενα μερος τα ειχε μαζι του στον Πυργο της Χαρας
- ενα μερος τα πηρε ο Νεντ απο τον Πυργο και τα εκρυψε στις κρυπτες του Γουιντερφελ
- ενα μερος ισως πηρε μαζι του και ο Χαουλαντ Ρηντ στα Ριβερλαντς.

Σχεδον αποκλειω να υπαρχουνε κρισιμα στοιχεια στο Κοκκινο Οχυρο. Θα μπορουσανε να πεσουνε σε παρα πολλα λαθος χερια, οποτε δεν κρυφτηκαν εκει.

Μενει να δουμε λοιπον ποιος ή ποιοι βιβλιοφαγοι θα ψαξουν το μελλον στο παρελθον. Σαμ και Τυριον σιγουρα.

7
Το ιατρικό μου μυαλό είχε επιφοίτηση και έχω μια πιθανη επιστημονική εξηγηση για τις πολλές αποβολές, νεκρές γεννήσεις και γενικά μη επιβίωση των παιδιών της Ραιλλα και του Αιρυς μετά τον Ραιγκαρ.

Ασυμβατότητα παράγοντα Ρέζους.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rh_disease

Με απλά λόγια, όχι ιατρική αργκό: Η Ραιλλα ητανε Ρεζους αρνητικό. Ο Αιρυς θετικό. Ή κάτι αντιστοιχο Βαλυριανό τελωσπαντων. Τα παιδια θα ητανε θετικό ή αρνητικό.

Μια Ρ- μητέρα, εαν η πρωτη της εγκυμοσυνη ειναι παιδιου Ρ+, κατα τη διαρκεια της γεννας που αιμα μητερας και μωρου συμβαινει να ερθουν σε επαφη, αναπτυσσει αντισώματα αντι-Ρ+. Το πρωτο μωρο δεν επηρεαζεται ομως, διοτι τα αντισωματα δεν προλαβαινουν να περασουν στο αιμα του. Ολα ομως τα επομενα Ρ+ μωρα ειναι στην ουσια καταδικασμενα, με το ανοσοποιητικο συστημα της μανας να αντιδρα άμεσα, από τη μήτρα, εναντιων του αίματός τους. Καποια αποβαλλονται, καποια γεννιουνται νεκρα, άλλα δεν εχουνε δυνατό αιμα να ζησουνε πολύ. Μονο τα Ρεζους αρνητικά μωρά δεν έχουνε κανένα πρόβλημα, αλλά η πιθανοτητα για Ρ- ειναι πολύ μικρότερη απο Ρ+, λογω των περιπλοκων γονιδιων Ρεζους.

Ναι ναι, παιζει και αιμομιξια γενικως. Γενικά αστα να πανε γονίδια και αίμα.

Στις μέρες μας, στις Ρεζους αρνητικές μητέρες με πατέρες θετικους χορηγουν απλά μια ειδική ανοσοκατασταλτικη ουσία και όλα καλά και άγια. Στο Γουεστερος όμως...

8
Γενική Συζήτηση / Η γωνιά της Team!Rhaegar
« στις: Ιουλίου 25, 2015, 11:51:28 πμ »
Μεταξύ αστείου και σοβαρού, περισσότερο αστείου.  (giggle)  :P

Ανοίγω αυτό το νήμα για να έχουμε οι φαν του Ραίγκαρ μία γωνία, μια καμαρούλα, ένα σημείο βρε παιδιά, όπου θα λέμε για τον πρίγκηπα χωρίς να το βριζουμε το παλικάρι. Πείτε το και βωμό λατρείας αν θέλετε.  (angel)  Επαναλαμβάνω, λατρείας.  (inlove)

Εαν δεν μοιράζεστε την τρέλα μας, θα το εκτιμούσαμε αφάνταστα αν απλά μας αγνοούσατε. Αφήστε μας στην τρέλα μας. Σε καιρούς που έχουμε τόσα σοβαρά στο κεφάλι μας στην πραγματική μας ζωή, αξίζουμε μια γωνία ξεγνοιασιάς, ανοχής και καλού χιούμορ να περνάμε λίγο καιρό να χαλαρώνουμε.

Σας ευχαριστούμε πολύ!  (bow)

9
Εξηγούμαι: Δεν έχω διαβάσει με λεπτομέρειες τα βιβλία.  (blush)

Εκφράζω λοιπόν μια ειλικρινή μου απορία: Σε έναν κόσμο φανταστικό μεν, βασισμένο στη μεσαιωνική φεουδαρχία δε... πόσο εύκολα εκθρονίζεις έναν Βασιλιά κακό;

Μιλάω φυσικά για τον Τρελό Αίρυς Ταργκάρυεν.

Ο Βασιλιάς είναι στην ουσία δικτάτορας. Ο λόγος του είναι νόμος. Και τρέλες να κάνει, κανείς δεν του λέει κουβέντα. Κανείς δεν τόλμησε πχ να πει "σταμάτα, είναι τρελό αυτό που κάνεις στους Σταρκ", πόσα άτομα βουβά παρακολούθησαν την απάνθρωπη εκτέλεση. Και η μισή αυλή έκανε τα στραβά μάτια, διότι τα συμφέροντά τους ήτανε καλυμμένα. Χώρια που ένα ασφυκτικό δίκτυο "καρφιών" (τα πουλάκια του Βάρυς) ανέφερε κάθε άτομο που μπορείιιιι να εναντιωνόταν.

Εαν λοιπόν δεν γινόνταν τα γεγονότα όπως τα ξέραμε... πώς θα μπορούσε να διωχτεί από την εξουσία ο Αίρυς; Δεν ζητώ να κάνουμε σενάριο fan fiction, ζητάω με βάση τον κόσμο των βιβλίων μία λογική υπόθεση.

- Εαν ο Βασιλιάς δεν παραιτείται, μόνο ο θάνατος του αφαιρεί το Στέμμα;

- Θα μπορούσε το Μικρό Συμβούλιο να εισηγηθεί καθαίρεση; Είναι ο λόγος των Συμβούλων πάνω από τον απόλυτο λόγο/νόμο/διαταγή του Βασιλιά; Μπορεί το Μικρό Συμβούλιο μόνο του να αφαιρέσει στέμμα από τον πατέρα και να το δώσει στον γιο πχ;

- Η θέση της Βασιλικής Φρουράς ποια είναι; Εαν υπακούουν τυφλά και απόλυτα τον Βασιλιά, τότε με μία διαταγή του, θα τσουλούσαν όλα τα κεφάλια των αντιφρονούντων επιτόπου. (Εκτός αν έκανε παιχνίδι πάλι ο Τζέιμι. Το καλό μου!  :P )

- Πόσο εμ... νόμιμη να το πω θα ήτανε μια πράξη καθαίρεσης; Έχουμε στον κόσμο του ASoIaF άλλο παράδειγμα Βασιλιά να καθαιρείται;

Εκτός αν... τον "καθάριζαν" με μυστικές διαδικασίες. Πχ. με έναν Απρόσωπο Δολοφόνο (καλά το παιζω το αγγλικο -> ελληνικο ;; ). Ξέρουν οι ΑΔ. Δεν αφήνουν ίχνη. Και κλάααααμα το βασίλειο. Not.

Τι λέτε;


Υ.Γ./ off topic λιγάκι: Μου ήρθε ξαφνικά στο μυαλό η Ανταρσία του Μπάουντι. Ξέρετε, τότε ο,τι έλεγε ο Καπετάνιος ήτανε νόμος απαράβατος. Πρώτη φορά στο Μπάουντι, 1789, ο Αντιπλοίαρχος/πρώτος Αξιωματικός είπε όχι στον ανώτερο αξιωματικό και τον συνέλαβε. Ανταρσία για τότε. Τώρα τα πράματα είναι διαφορετικά και ένας ανώτερος αξιωματικός μπορεί να καθαιρεθεί, εαν ο αμέσως κατώτερος και άλλοι αξιωματικοί θέσουν θέμα εμπιστοσύνης.

Commander Riker: "Delay that order!"
Captain Picard: wtf?


10
Μερες που ειναι, το ρίχνω έξω. Ειπα να ποσταρω κι εδω ενα κειμενο που εδωσα πριν λιγες μερες στο αγγλικο φορουμ. Την παράθεση τη βάζω επίτηδες στην αγγλική εκδοχή, διοτι η αγγλική γλώσσα, λόγω της έλλειψης γένους σε ουσιαστικά/επίθετα/αντωνυμίες, μεταφράζεται ποικίλως στην ελληνική. Λοιποοοοον...

 8-|

-----------

"Aegon," he said to a woman nursing a newborn babe in a great wooden bed. "What better name for a king?"
"Will you make a song for him?" the woman asked.
"He has a song," the man replied. "He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire." He looked up when he said it and his eyes met Dany's, and it seemed as if he saw her standing there beyond the door. "There must be one more," he said, though whether he was speaking to her or the woman in the bed she could not say. "The dragon has three heads."


-----------

Μιλάμε για το περιβόητο όραμα της Ντενέρυς στον Οίκο των Αθανάτων. Σύμφωνα με την επικρατέστερη εκδοχη, η Ντάνυ βλέπει φλασμπακ τον αδελφο της Ραιγκαρ και τη γυναικα του την Ελια. Μολις εχει γεννηθει ο γιος τους, τον οποιο ο Ραιγκαρ τον ονομαζει Αιγκον και λέει με βεβαιότητα ότι ειναι ο Prince That Was Promised. Μετά όμως το γυρίζει και λέει "there must be one more, the dragon has three heads". Και εδώ πατάνε όλες οι θεωρίες οτι ο Ραίγκαρ ήτανε παλαβός με την προφητεία, σώνει και καλά ήθελε τρίτο παιδί γιατί έπρεπε και, αφου η Ελια δεν μπορουσε να κανει άλλο, τυχερη μανουλα εγινε η Λυαννα...

Ειναι ομως ετσι; Ας δουμε τα πραματα διαφορετικα.

1. Ειναι κυριολεκτικο φλασμπακ η σκηνή;
Ειμαστε στον Οικο των Αθανατων. Προηγηθηκαν τρελά οράματα. Ποιος μας λεει οτι κι αυτο δεν ειναι μεταφορικό οραμα; Κανεις! Ο Οικος δειχνει ο,τι θελει! Μπορει να ειναι φλασμπακ, μπορει κουλουβαχατα, μπορει... μείγμα.

2. Εαν ειναι όραμα, πώς ερμηνευεται;

Αιγκον = πραγματικός, αφού όντως γεννηθηκε.

The Prince That Was Promised = εμ... αχ, αγγλική γλώσσα. Πώς το λέμε αυτό ελληνικά; Αφήστε μεταφράσεις του εκδοτικού οίκου. Ο Πρίγκηπας της Υπόσχεσης; Ο Πρίγκηπας Που Υποσχέθηκε; Εγώ το βλέπω ως ο πρίγκηπας που μας τον υποσχέθηκαν. Και, βρε παιδια... "promise me, Ned". Απο το πρωτο βιβλιο εχουμε υποσχεση στα μουτρα και το R+L=J δεν ειναι προφανες; Ο Νεντ υποσχεθηκε στη Λυαννα, ο Τζον ειναι ο πριγκηπας που υποσχεθηκε να μεινει κρυμμενος.

Δικό του Ειναι το Τραγουδι του Παγου και της Φωτιας.
Ταργκάρυεν = Φωτιά
The Others = Πάγος
Γιατί να μην εννοουσε ο Ραιγκαρ, αν παρουμε το οραμα κυριολεκτικα, οτι ο Αιγκον της Φωτιάς θα πολεμήσει (τραγούδι=μάχη) με τον Πάγο των Αλλων; Μάχη των Αλλων με τον Πριγκηπα. Δεν είναι Πάγος+Φωτιά/ένωση/παιδί, είναι η Μαχη του Παγου και/με τη/της Φωτια(ς).

Σε ποιον απευθυνεται ο Ραιγκαρ;
Εδω σας θελω. Ποιος μας λεει οτι το οραμα δεν το γυριζει εδω και δεν μιλαει το ιδιο στην Ντανυ; Οτι οτι αρχισε ως πιθανον κυριολεκτικο φλασμπακ δεν γυριζει σε κουβεντα προσωπο με προσωπο;

There must be one more. The dragon has three heads.
Πρέπει να υπάρχει... ;
... ένας ακόμα; Ένας αναβάτης;
... ένα ακόμα; Ένα παιδί του Ραίγκαρ;
Και... σε ποιον μιλαει ο Ραιγκαρ; Μιλαει ο Ραιγκαρ μόνος του/στην Ελια, ή... το οραμα στην Ντάνυ;

Μεγάλο θέμα το τελευταιο. Εδω πατάνε όλες οι αποψεις που λένε οτι ο Ραίγκαρ ήθελε σώνει και καλά τρίτο παιδί. Αλλά... αν το πάρουμε στην εκει χρονική στιγμη... γιατί να ήθελε τρίτο παιδί;

Ποιοι ητανε οι περιφημοι τρεις dragon riders του παρελθοντος;
Aegon, Visenya, Rhaenys

Ποιους έχουμε τώρα, δηλαδή εν καιρώ Ραίγκαρ;
Rhaenys, την κορούλα του.
Aegon, τον νεογέννητο γιο.
Και... υπάρχει ήδη και άλλος ένας Ταργκάρυεν. Ο... Viserys. Ο μικρός αδελφος! Γιατί να τον αφήσουμε/ξεχάσουμε αυτόν;
Aegon/Aegon, Visenya/Viserys, Rhaenys/Rhaenys.
Να τοι οι τρεις αναβάτες, τα τρία κεφαλια, κομπλε με τα αντιστοιχα ονοματα! Γιατί να αναζητάει άλλον έναν ο Ραιγκαρ; Εκτος αν ειχε σωνει και καλά μανία να ειναι οι αναβατες ολοι δικα του παιδια. Πάσο εκεί.

Μηπως λοιπον... από ένα σημείο και πέρα, το όραμα διαστρεβλώνεται και μιλάει το ιδιο στην Ντανυ;

Τι της λέει; Ψάξε άλλον έναν.

Εν καιρώ Ντανυ, ποιους έχουμε;
Την ιδια.
Τον Τζον.
Και... ποιον τρίτο;;; Εκει είναι το μυστήριο! Ο Αιγκον που ζει; Καποιος άλλος; Ποιος;; Μηπως αυτό τονίζει το όραμα στην Ντάνυ;

Και αν οντως τελικα μιλαμε για διαστρεβλωμένο όραμα... μηπως να βλέπαμε και τα κινητρα του Ραιγκαρ τελικά διαφορετικά; Εαν λανθασμένα του προσάπτουμε τη μανια για τριτο παιδι... γιατί έφυγε με έξι συντροφους και τελικά κατέληξε με τη Λυάννα; Μηπως παιχτηκε κάποιο άλλο παιχνίδι;

Μηπως το τραγουδι έγινε Πάγου+Φωτιάς=Τζον τελικά από το παιχνίδι της μοίρας και μόνο;

Και ο ιδιος ο GRRM το λέει. Τα οράματα, τα όνειρα και οι προφητείες είναι ατιμούλικα όλα.

Δες τον αδελφό σου, Ντανυ. Νόμιζε ο Ραιγκαρ οτι ο Αιγκον ήτανε ο υποσχεσιοπρίγκηπας, ότι τραγουδάει η Φωτιά τον Πάγο στο ταψί. Χαχαχαχα... τσου! Τρεις είστε οι δρακοαναβάτες. Ψαξε τον τριτο αλλού.

Μας λείπουνε πάρα πολλά στοιχεία. Και αυτά τα λίγα που έχουμε είναι  αμφισβητούμενα/διφορούμενα. Προσωπικά δεν διαμορφώνω καμία γνώμη, εαν δεν... τραγουδίσει ο χοντρούλης κύριος. Γράφε κυρ-Γιωργηηηη!!! ;)

:)



11
ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] / Γιατί έφυγε ο Rhaegar;
« στις: Ιουνίου 18, 2015, 07:02:22 μμ »
Οπως διαβαζουμε στο TWoIaF, ο Ραιγκαρ, μετα τη γεννηση του γιου του, εφυγε με έξι εμπιστους συντροφους για αγνωστο λόγο με πορεια βορεια.

Γιατί;

Πήρε οχι εναν, αλλά έξι ατομα μαζι του και χωρις να πει σε κανεναν γιατι, εφυγε.

Μόνο εμένα μου φαινεται περιεργο αυτο;

Θεωριες:

- Εφυγε για να παρει γυναικα τη Λυαννα, θελοντας τριτο παιδι.
Δεν ξερω, δε μου κολλαει. Τι ειπε στους Kingsguards, μαγκες παμε να βρω γκομενα, σας θελω και τους εξι να κρατατε τσιλιες; Δεν ταιριαζει.

- Εφυγε για να ειδοποιησει και να προστατεψει τη Λυαννα απο τον Αιρυς, ο οποιος εμαθε οτι αυτη ητανε ο Ιπποτης του Δεντρου που Γελαει.
Αμα ισχυε αυτο, γιατι δεν υπαρχει αρχειο με τον Βασιλια να ωρυεται "καψτε την, φερτε την εδω και καψτε την!". Δε μασαγε τα λογια του ο Αιρυς.

- Εφυγε για δικους του λογους, που εμπιστευτηκε μονο στους εξι κοντινους του φιλους.
α. Ηθελε να συναντησει μυστικα τους Αρχοντες του Βορρα και να οργανωσει την απομακρυνση του πατερα του. Στο Χαρρενχαλ δεν μπορεσε, γιατι οι κατασκοποι του Αιρυς και ο ιδιος ο Αιρυς τον περιορισαν.
β. Εχοντας μελετησει αρχεια και προφητειες, ισως ηθελε να μαθει πραματα και απο άλλη πηγη: Απο τους Green Men στο Isle of Faces. Πού ειναι αυτο; Στη Λιμνη God's Eye, Riverlands, κοντα στο Χαρρενχαλ.

Ο Ραιγκαρ πρεπει να ητανε πλεον σε πολυ δυσκολη θεση. Οι κολακες του πατερα του τον θαβανε συνεχεια, ισως και ητανε κοντα στο να πεισουν τον Αιρυς να τον αποκληρωσει. Η Ελια τριτο παιδι δεν μπορει να κανει και ο δρακος πρεπει να εχει τρια κεφαλια. Αρα επρεπε να δει ποιους συμμαχους ειχε και ποιος θα μπορουσε να ειναι η τριτη κεφαλη.

Ηθελε σωνει και καλα τριτο παιδι; Η Ντανυ στο όραμά της τον βλεπει να αποκαλει τον Αιγκον PtwP, κομπλε με το τραγουδι του παγου και της φωτιας. Μετα λέει "πρεπει να υπαρξει και τριτος". Αλλά... τριτο δικο του παιδι; Το πιστευε αυτο; Δεν ξερω, δεν φαινεται απο τις περιγραφες του να εχει εμμονη για τριτο *παιδί*. Μονο για τριτη κεφαλή δρακου.

Επισης... Κατι που παντα συνοδευε τον Ραιγκαρ ητανε η λυπη. Δεν ητανε θαρρεις φταγμενος για ευτυχια. Ειχε... "a sense of doom".  Μηπως λοιπον ο Ραιγκαρ, σαν τους προγονους του και την Ντανυ, ειχε οραματα απο μικρη ηλικια και προσπαθουσε ο δολιος συνεχως να τα ερμηνεψει; Μηπως μετά τη γέννηση του Αιγκον και τον πατερα του να τρελαινεται ακομα χειροτερα, να προσπαθησε να παει στο Βορρα, στον Πάγο, για να βρει απαντησεις και συμμαχιες;

Ισως και να ειχε ερωτευτει τη Λυαννα στο Χαρρενχαλ. Αλλά ητανε εντιμος και αντρας του καθηκοντος. Καθηκον ειχε στις προφητειες και πάνω απ'ολα, στο Γουεστερος, στον κοσμο ολο. Αυτο ομως δε σημαινε οτι θα πηγαινε μυστικα να αρπαξει τη Λυαννα και να τη βιάσει, μονο και μόνο για μια προφητεια.

Με έξι εμπιστους συντροφους, κάτι σχεδίαζε. Κάτι έψαχνε. Και ηθελε προστασία.

Παρεπιπτοντως... Εαν ο Βασιλιας ειναι θεομουρλος και κανεις δεν ξερει τι θα του καπνισει... η Βασιλικη Φρουρα δεν πρεπει να κοιταει να προστατευει και τον καλυτερο επομενο Βασιλια; Εαν ητανε σαφες στους έξι οτι ο Αιρυς επρεπε να πεσει, δεν ητανε αυτοματα ορκισμενοι στον μελλοντικο βασιλια Ραιγκαρ;

Μας λειπουνε παρα πολλά στοιχεια, το ξερω. Απαντησεις δεν υπαρχουν. Λογικες υποθεσεις ομως;

Σελίδες: [1]