Οι Άλλοι - Στοιχειά

  • 55 Απαντήσεις
  • 9932 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος sunspear

  • Ευγενής
  • ******
  • 562
  • 16
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #30 στις: Ιουνίου 21, 2013, 09:40:15 μμ »
Παράθεση από: \"nirne\":dv3wydmu
Παράθεση από: \"gregacm\":dv3wydmu
Επειδη τωρα διαβαζω τα βιβλια, να αναφερω κατι περι μωρων.

Σε καποιο σημειο λοιπον, ο Σνοου θυμαται τις ιστοριες της γριας παραμανας για τους Αλλους οπου λεει

\"Ηταν πλασματα παγωμενα, πλασματα νεκρα, που μισουσαν το σιδερο και τη φωτια... μπλα μπλα μπλα
 ...και ταϊζαν τους νεκρους υπηρετες τους με τις σαρκες των παιδιων!\"


Ααααα, να πού το διάβασα εγώ και με \"πήρατε από τα μούτρα\"!!!!   :lol:  
Μα το θυμόμουν ότι υπήρχε αυτή η εκδοχή κάπου μέσα στα βιβλία!!! Ευχαριστώ, gregacm, έσωσες την... τιμή μου!!!!! χαχαχαχαχα

  :D    :D    :D  

να μας το λες, να μην εκτειθέμεθα και εμείς!!!    :lol:    :lol:    :lol:
Unbowed, Unbent, Unbroken

*

Αποσυνδεδεμένος gregacm

  • Έμπορος
  • **
  • 47
  • -1
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #31 στις: Ιουνίου 23, 2013, 02:07:49 μμ »
Παράθεση από: \"Jon\'s spearwife\":2y2hsi5v
Παράθεση από: \"gregacm\":2y2hsi5v
Επειδη τωρα διαβαζω τα βιβλια, να αναφερω κατι περι μωρων.

Σε καποιο σημειο λοιπον, ο Σνοου θυμαται τις ιστοριες της γριας παραμανας για τους Αλλους οπου λεει

\"Ηταν πλασματα παγωμενα, πλασματα νεκρα, που μισουσαν το σιδερο και τη φωτια... μπλα μπλα μπλα
 ...και ταϊζαν τους νεκρους υπηρετες τους με τις σαρκες των παιδιων!\"
δυστυχως θα πρεπει να διαφωνησω για 2 κυριως λογους.
1. η Old Nan διηγουνταν ιστοριες για παιδια αρα καπως επρεπε να τα τρομαξει
2. μια απο της γυναικες του Κραστερ οταν ο Σαμ φευγει με την Γκιλυ λεει οτι ερχονται τα αδελφια του παιδιου.

1. Το οτι το διηγειται η Παραμανα, δε σημαινει οτι δεν περιεχει-εστω και λιγη-δοση αληθειας!
2. Αυτο δεν το θυμαμαι(στη σειρα, γιατι δεν εχω διαβασει ακομα το 3ο βιβλιο) οποτε ισως να εχεις και δικιο!

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #32 στις: Ιουνίου 23, 2013, 02:38:46 μμ »
Παράθεση από: \"gregacm\":3gkfbh81
1. Το οτι το διηγειται η Παραμανα, δε σημαινει οτι δεν περιεχει-εστω και λιγη-δοση αληθειας!
2. Αυτο δεν το θυμαμαι(στη σειρα, γιατι δεν εχω διαβασει ακομα το 3ο βιβλιο) οποτε ισως να εχεις και δικιο!
1. δν σημαινει οτι εχει και δικιο
2.
Παράθεση
Gilly was crying. \"Me and the babe. Please. I\'ll be your wife, like I was Craster\'s. Please, ser crow. He\'s a boy, just like Nella said he\'d be. If you don\'t take him, they will.\"
\"They?\" said Sam, and the raven cocked its black head and echoed, \"They. They. They.\"
\"The boy\'s brothers,\" said the old woman to the left. \"Craster\'s sons. The white cold\'s rising out there, crow. I can feel it in my bones. These poor old bones don\'t lie. They\'ll be here soon, the sons.\"
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #33 στις: Ιουνίου 23, 2013, 03:42:19 μμ »
Παράθεση από: \"Jon\'s spearwife\":1o8eripy
Παράθεση από: \"gregacm\":1o8eripy
1. Το οτι το διηγειται η Παραμανα, δε σημαινει οτι δεν περιεχει-εστω και λιγη-δοση αληθειας!
2. Αυτο δεν το θυμαμαι(στη σειρα, γιατι δεν εχω διαβασει ακομα το 3ο βιβλιο) οποτε ισως να εχεις και δικιο!
1. δν σημαινει οτι εχει και δικιο
2.
Παράθεση
Gilly was crying. \"Me and the babe. Please. I\'ll be your wife, like I was Craster\'s. Please, ser crow. He\'s a boy, just like Nella said he\'d be. If you don\'t take him, they will.\"
\"They?\" said Sam, and the raven cocked its black head and echoed, \"They. They. They.\"
\"The boy\'s brothers,\" said the old woman to the left. \"Craster\'s sons. The white cold\'s rising out there, crow. I can feel it in my bones. These poor old bones don\'t lie. They\'ll be here soon, the sons.\"

Είναι η δεύτερη εκδοχή που έχουμε λοιπόν από μια δεύτερη γριά γυναίκα. Δεν μπορεί λοιπόν να είναι κι αυτή το ίδιο αφερέγγυα με τη Γριά Παραμάνα; Ποιος μας λέει ότι αυτό που πιστεύουν οι γυναίκες του Κρέιστερ δεν είναι ένας ευσεβής πόθος γιατί δε θα ήθελαν με τίποτα να πιστέψουν ότι τα παιδιά τους γίνονται γεύμα για τους Άλλους;
Δεν παίρνω θέση υπέρ της μίας ή της άλλης θεωρίας, υπόψιν. Δεν έχω ιδέα ποια είναι η αλήθεια. Απλά, καταθέτω τον προβληματισμό μου. Οι δυο εκδοχές προέρχονται από γριές γυναίκες που κάτι \"άκουσαν\" κατά τη διάρκεια της μακρόχρονης ζωής τους και που δεν γνωρίζουν την αλήθεια απαραίτητα. Ή τουλάχιστον, δεν έχουμε στοιχεία για το ότι γνωρίζουν την αλήθεια.

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #34 στις: Ιουνίου 24, 2013, 04:16:10 μμ »
Παράθεση από: \"nirne\":3uhyaur3
Είναι η δεύτερη εκδοχή που έχουμε λοιπόν από μια δεύτερη γριά γυναίκα. Δεν μπορεί λοιπόν να είναι κι αυτή το ίδιο αφερέγγυα με τη Γριά Παραμάνα; Ποιος μας λέει ότι αυτό που πιστεύουν οι γυναίκες του Κρέιστερ δεν είναι ένας ευσεβής πόθος γιατί δε θα ήθελαν με τίποτα να πιστέψουν ότι τα παιδιά τους γίνονται γεύμα για τους Άλλους;
Δεν παίρνω θέση υπέρ της μίας ή της άλλης θεωρίας, υπόψιν. Δεν έχω ιδέα ποια είναι η αλήθεια. Απλά, καταθέτω τον προβληματισμό μου. Οι δυο εκδοχές προέρχονται από γριές γυναίκες που κάτι \"άκουσαν\" κατά τη διάρκεια της μακρόχρονης ζωής τους και που δεν γνωρίζουν την αλήθεια απαραίτητα. Ή τουλάχιστον, δεν έχουμε στοιχεία για το ότι γνωρίζουν την αλήθεια.
Η διαφορα ειναι οτι η γυναικα του Κραστερ μενει τον Βορρα και εχει αμεση επαφη αλλα η Ναν ειναι και μακρια και λεει παραμυθια. Του τυπου ο μπαμπουλας θα ερθει να σας φαει...
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #35 στις: Ιουνίου 24, 2013, 05:30:05 μμ »
Παράθεση από: \"Jon\'s spearwife\":f1j7dzdd
Παράθεση από: \"nirne\":f1j7dzdd
Είναι η δεύτερη εκδοχή που έχουμε λοιπόν από μια δεύτερη γριά γυναίκα. Δεν μπορεί λοιπόν να είναι κι αυτή το ίδιο αφερέγγυα με τη Γριά Παραμάνα; Ποιος μας λέει ότι αυτό που πιστεύουν οι γυναίκες του Κρέιστερ δεν είναι ένας ευσεβής πόθος γιατί δε θα ήθελαν με τίποτα να πιστέψουν ότι τα παιδιά τους γίνονται γεύμα για τους Άλλους;
Δεν παίρνω θέση υπέρ της μίας ή της άλλης θεωρίας, υπόψιν. Δεν έχω ιδέα ποια είναι η αλήθεια. Απλά, καταθέτω τον προβληματισμό μου. Οι δυο εκδοχές προέρχονται από γριές γυναίκες που κάτι \"άκουσαν\" κατά τη διάρκεια της μακρόχρονης ζωής τους και που δεν γνωρίζουν την αλήθεια απαραίτητα. Ή τουλάχιστον, δεν έχουμε στοιχεία για το ότι γνωρίζουν την αλήθεια.
Η διαφορα ειναι οτι η γυναικα του Κραστερ μενει τον Βορρα και εχει αμεση επαφη αλλα η Ναν ειναι και μακρια και λεει παραμυθια. Του τυπου ο μπαμπουλας θα ερθει να σας φαει...

Δε συμφωνώ, γιατί πολλά από τα \"παραμύθια\" της Γριάς Παραμάνας δεν είναι εντελώς παραμύθια, αλλά δεν πειράζει.

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #36 στις: Ιουνίου 24, 2013, 05:37:13 μμ »
Παράθεση από: \"nirne\":3cz3h903
Δε συμφωνώ, γιατί πολλά από τα \"παραμύθια\" της Γριάς Παραμάνας δεν είναι εντελώς παραμύθια, αλλά δεν πειράζει.
αυτο ειναι το θεμα οτι δεν ξερουμε κανενα απο τα παραμυθια της παραμανας  τα οποια εχουν βγει αληθινα εν αντιθεση με αυτα που εχουν ζησει οι συζυγοι του Κραστερ
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος Nica

  • Στρατηγός
  • *****
  • 380
  • 5
    • Προφίλ
Απ: Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #37 στις: Απριλίου 25, 2014, 01:45:18 πμ »
Καλησπέρα! Εψαχνα να λυσω αποριες μου σχετικα με τους white walkers και επεσα πανω στο τοπικ που τα εχει πολυ ωραια μαζεμενα!

Λοιπον πανω σε αυτο που λετε και διαφωνειτε για το αν εχει δικιο η παραμανα η η γυναικα θα πω μονο οτι δεν ειναι η πραγματικη ζωη που ο καθενας μπορει να λεει οτι να ναι αλλα για πλοκη βιβλιου οποτε σιγουρα ο συγγραφεας σκεφτεται πολυ καλα τι γραφει κι αποκλειεται να ειναι τυχαια κι αδεσποτη η αναφορα για τους "γιους" του Κραστερ. Σιγουρα με καποιο τετοιο τροπο αξιοποιουνται τα μωρα.



Η απορια μου εμενα ειναι για ποιο λογο οσοι πεθαινουν στο βορρα, περα απο το τοιχος γινονται Στοιχεια. Και μιλαμε για ανθρωπους που ΔΕΝ πεθαινουν απο white walkers η στοιχεια. Υπαρχει καποια αναφορα στα βιβλια γιατι συμβαινει αυτο?

*

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1177
  • 80
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
Απ: Απ: Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #38 στις: Απριλίου 25, 2014, 11:17:40 μμ »
Καλησπέρα! Εψαχνα να λυσω αποριες μου σχετικα με τους white walkers και επεσα πανω στο τοπικ που τα εχει πολυ ωραια μαζεμενα!

Λοιπον πανω σε αυτο που λετε και διαφωνειτε για το αν εχει δικιο η παραμανα η η γυναικα θα πω μονο οτι δεν ειναι η πραγματικη ζωη που ο καθενας μπορει να λεει οτι να ναι αλλα για πλοκη βιβλιου οποτε σιγουρα ο συγγραφεας σκεφτεται πολυ καλα τι γραφει κι αποκλειεται να ειναι τυχαια κι αδεσποτη η αναφορα για τους "γιους" του Κραστερ. Σιγουρα με καποιο τετοιο τροπο αξιοποιουνται τα μωρα.



Η απορια μου εμενα ειναι για ποιο λογο οσοι πεθαινουν στο βορρα, περα απο το τοιχος γινονται Στοιχεια. Και μιλαμε για ανθρωπους που ΔΕΝ πεθαινουν απο white walkers η στοιχεια. Υπαρχει καποια αναφορα στα βιβλια γιατι συμβαινει αυτο?
Καλό ερώτημα και δεν νομίζω ότι το έχουν απαντήσει στα βιβλία.
Νομίζω ότι έχει να κάνει με το γεγονός ότι έρχεται ο χειμώνας και οι Άλλοι γίνονται πιο δυνατοί. Πρίν τα γεγονότα του πρώτου βιβλίου όσοι πεθαίνανε στον Βορρά και πέρα από το Τείχος, πεθαίνανε.
Αν δεν κάνω λάθος, η Όσα είχε προειδοποιήσει τον Μπραν, και νομίζω ότι οι Άγριοι πρώτα είχαν καταλάβει ότι οι Άλλοι είναι πιο ισχυροί και ότι οι νεκροί δεν παραμένουν νεκροί.
He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.

*

Αποσυνδεδεμένος Nica

  • Στρατηγός
  • *****
  • 380
  • 5
    • Προφίλ
Απ: Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #39 στις: Απριλίου 27, 2014, 01:52:02 πμ »

Στην αρχη του 3ου κυκλου δειχνει τον Σαμ που επεσε πανω στην επελαση των white walkers και ενω κρυβοταν πισω απο τον βραχο δεν φανηκε πως τον προσεξε ο αρχηγος τους? Περιεργο που την σκαπουλαρε ε?

Επειδη εχω μπερδευτει, βορια του τειχους ζουνε (μαζι με στοιχεια και whitewalkers) oι αγριοι αλλα υπαρχουν και χωριουδακια με φιλησυχο πληθυσμο? Βλεπω στον τεταρτο κυκλο την επιδρομη των Θενς και των αγριων στον φουκαριακο κοσμο. Προφανως αυτοι δεν δεχτηκαν να συνεργαστουν μαζι τους?

Και πως περνανε αυτοι απο το τειχος και κατεβαινουν κατω? White walkers και αγριοι? Φαινεται να ειναι δυσκολο!



*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Απ: Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #40 στις: Απριλίου 27, 2014, 03:44:29 πμ »

Στην αρχη του 3ου κυκλου δειχνει τον Σαμ που επεσε πανω στην επελαση των white walkers και ενω κρυβοταν πισω απο τον βραχο δεν φανηκε πως τον προσεξε ο αρχηγος τους? Περιεργο που την σκαπουλαρε ε?

Επειδη εχω μπερδευτει, βορια του τειχους ζουνε (μαζι με στοιχεια και whitewalkers) oι αγριοι αλλα υπαρχουν και χωριουδακια με φιλησυχο πληθυσμο? Βλεπω στον τεταρτο κυκλο την επιδρομη των Θενς και των αγριων στον φουκαριακο κοσμο. Προφανως αυτοι δεν δεχτηκαν να συνεργαστουν μαζι τους?

Και πως περνανε αυτοι απο το τειχος και κατεβαινουν κατω? White walkers και αγριοι? Φαινεται να ειναι δυσκολο!

Για να τα πάρουμε ένα ένα γιατί μοιάζει να έχεις μπερδευτεί λίγο σε σχέση με τις τοποθεσίες.

-Στη σκηνή με τον Σαμ, μολονότι το έδειχνε έτσι η κάμερα ώστε να μοιάζει ότι ήταν δίπλα του τα Στοιχειά και ο White Walker, αν θυμάμαι καλά, βρίσκονταν σε απόσταση απ' αυτόν.

-Βόρεια του Τείχους δε ζουν "μαζί" οι Άγριοι και οι White Walkers. Οι White Walkers δεν έχουμε ιδέα πού ζουν κι από πού έρχονται. Οι Άγριοι είναι άνθρωποι κανονικοί που απλά δεν έχουν ανάλογη κουλτούρα μ' αυτούς που ζουν στη νότια πλευρά του Τείχους και επιθυμούν να έρθουν στην από δω για να γλιτώσουν από τους White Walkers.

-Τέλος, οι επιδρομές που γίνονται από τους Άγριους και τους Θενς στην τέταρτη σεζόν συμβαίνουν στη ΝΟΤΙΑ πλευρά του Τείχους σε ανθρώπους της ευρύτερης περιοχής γύρω από το Τείχος. Οι Άγριοι πέρασαν από το Τείχος σκαρφαλώνοντάς το, όπως είδαμε στην προηγούμενη σεζόν.

edit: Επίσης κανένας White Walker ως τώρα δεν έχει περάσει από την από δω πλευρά του Τείχους. Ούτε καν κανένα Στοιχειό. Τα Στοιχειά που βρέθηκαν μέσα στο Μαύρο Κάστρο, ένα από τα οποία αντιμετωπίζει και καίει ο Τζον στα διαμερίσματα του Μόρμοντ, η ίδια η Φρουρά τα έφερε μέσα στο Μαύρο Κάστρο, πιστεύοντας πως ήταν απλώς οι σωροί των συντρόφων της. Από αναφορές μάλιστα μέσα στα βιβλία θεωρείται ότι το Τείχος προστατεύεται από αρχαία ξόρκια και μαγεία για να κρατήσει μακριά τους Άλλους.
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 27, 2014, 12:54:19 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος chrmarl

  • Έμπορος
  • **
  • 76
  • 4
    • Προφίλ
Απ: Απ: Απ: Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #41 στις: Απριλίου 27, 2014, 04:49:20 μμ »

-Τέλος, οι επιδρομές που γίνονται από τους Άγριους και τους Θενς στην τέταρτη σεζόν συμβαίνουν στη ΝΟΤΙΑ πλευρά του Τείχους σε ανθρώπους της ευρύτερης περιοχής γύρω από το Τείχος. Οι Άγριοι πέρασαν από το Τείχος σκαρφαλώνοντάς το, όπως είδαμε στην προηγούμενη σεζόν.


Ωραία... Οι θενς πως πέρασαν το τείχος; Και αυτοί βόρεια δεν ζουν κανονικά; Δεν έδειξε πως πέρασαν το τείχος. Εκτός αν δεν πρόσεξα κάτι.
Hold the door!

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Απ: Απ: Απ: Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #42 στις: Απριλίου 27, 2014, 05:31:09 μμ »

-Τέλος, οι επιδρομές που γίνονται από τους Άγριους και τους Θενς στην τέταρτη σεζόν συμβαίνουν στη ΝΟΤΙΑ πλευρά του Τείχους σε ανθρώπους της ευρύτερης περιοχής γύρω από το Τείχος. Οι Άγριοι πέρασαν από το Τείχος σκαρφαλώνοντάς το, όπως είδαμε στην προηγούμενη σεζόν.


Ωραία... Οι θενς πως πέρασαν το τείχος; Και αυτοί βόρεια δεν ζουν κανονικά; Δεν έδειξε πως πέρασαν το τείχος. Εκτός αν δεν πρόσεξα κάτι.

Όχι, δεν το έδειξε, όντως. Πάντως, και οι Θενς αναρριχήθηκαν στο Τείχος στην πραγματικότητα.
Γενικά, για να περάσεις το Τείχος υπήρχαν δύο τρόποι: ο ένας είναι η αναρρίχηση κι ο άλλος με μικρές βάρκες μέσω του Κόλπου της Φώκιας.

Επίσης, διευκρίνιση επειδή δεν το διατύπωσα σωστά: οι Θενς είναι κι αυτοί Άγριοι.
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 27, 2014, 05:38:41 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος Nica

  • Στρατηγός
  • *****
  • 380
  • 5
    • Προφίλ
Απ: Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #43 στις: Απριλίου 28, 2014, 12:48:28 πμ »
Οτι μπερδευτηκα δεν το συζητω!

Βρηκα αυτον τον χαρτη σημερα

http://viewers-guide.hbo.com/game-of-thrones/season-4/episode-3/map?cmpid=ABC724

Δλδ αν καταλαβα καλα ολοι οι Αγριοι ζουν περα απο το τειχος? Το τειχος υπαρχει για να τους απομονωνει?

Γιατι τωρα βλεπω τον τριτο κυκλο στο 7ο επεισοδιο δειχνουν πως ανεβηκαν το τειχος ο Τζον με τους Αγριους. Καλα ειναι δυνατον να κανουν τοση ταλαιπωρια να περασουν το τειχος ολοι αυτοι? Και ειχα σχηματισει την εντυπωση μεχρι τωρα οτι το Καστρο των Φυλακων ηταν στο τειχο;  :o


Το  πρωτο επεισοδιο δεν ξεκιναει με αντρες του Σταρκ που τους επιτεθηκαν κατι περιεργοι και ειπε ο επιζησας οτι ηταν White walkers αλλα αποκεφαλιστηκε παραυτα?

*

Αποσυνδεδεμένος Nica

  • Στρατηγός
  • *****
  • 380
  • 5
    • Προφίλ
Απ: Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #44 στις: Απριλίου 28, 2014, 01:55:34 πμ »
Bρηκα αυτο που εξηγει για το τειχος

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Wall