Οι Άλλοι - Στοιχειά

  • 55 Απαντήσεις
  • 9921 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος Durzo

  • Administrator
  • Ευγενής
  • *****
  • 788
  • 109
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« στις: Ιουνίου 06, 2013, 05:04:27 μμ »
Το έχουμε ξανά συζητήσει στο παρελθόν, αλλά μιας και το τελευταίο διάστημα έχουμε πολλά νέα μέλη στην παρέα μας, αποφάσισα να ανοίξω αυτό το θέμα για να λύσω κάποιες απορίες, σχετικά με τους \"Others\", μιας και στην σειρά δεν σου δίνει να καταλάβεις.

Για αρχή, να πούμε ότι χωρίζονται σε 2 κατηγορίες

1) Others (Άλλοι) ή White Walkers (Λευκοί Οδοιπόροι)

2) Wights (Τα στοιχειά).

Οι Others δεν γνωρίζουμε από που προέρχονται, τι είναι, και τι θέλουν. Περιγράφονται ως \"Δαίμονες φτιαγμένοι από χιόνι, πάγο, και κρύο. Ο αρχαίος εχθρός. Ο μόνος εχθρός που μετράει\". Πριν τα γεγονότα του 1ου βιβλίου, οι Άλλοι υποτίθεται ότι είχαν εξαφανιστεί για χρόνια. Το Τείχος έχει υψωθεί για αυτόν ακριβώς τον λόγο, για να τους κρατάνε μακριά από τα 7 Βασίλεια. Λευκός Οδοιπόρος ήταν αυτός που σκότωσε ο Σαμ, με εκείνο το μαχαιράκι.
Ο μοναδικός τρόπος που πεθαίνουν οι Λευκοί Οδοιπόροι, είναι από \"δρακόγυαλο\" ή \"οψιδιανό\". Το μαιχαράκι δηλαδή που είχε ο Σαμ (και το είχε βρει θαμμένο στην Γροθιά των Πρώτων Ανθρώπων). Το ατσάλι δεν τους κάνει τίποτα, και η φωτιά απλά τους ενοχλεί λιγάκι.


Τα Στοιχειά, είναι άνθρωποι (ή ζώα) που έχουν σκοτωθεί από τους Άλλους. Τα μάτια τους γίνονται μπλε (σαν και των Others). Τα στοιχειά σκοτώνονται από φωτιά και μόνο. Στοιχειό ήταν αυτά που σκότωσε ο Τζον Σνόου, στην κάμαρα του Άρχοντα Διοικητή.





υγ. Σύμφωνα με πληροφορίες που μαθαίνουμε σε επόμενο βιβλίο, οι Others σκοτώνονται και από \"δρακοατσάλι\", αλλά δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς είναι αυτό. Προσωπική μου άποψη, ότι το δρακοατσάλι είναι Βαλυριανό ατσάλι, σφυρηλατημένο από φωτιά δράκων. Αλλά όπως είπα, προσωπική άποψη και μόνο.
Owner & Administrator

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #1 στις: Ιουνίου 06, 2013, 07:07:41 μμ »
2 θεματακια μονο...

οι others δεν ειχαν χαθει (ο Κραστερ τους εδινε τους γιους του)
Οι others δεν πειραζονται απο την φωτια

κατα τα αλλα πολυ καλο
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος Durzo

  • Administrator
  • Ευγενής
  • *****
  • 788
  • 109
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #2 στις: Ιουνίου 06, 2013, 07:46:18 μμ »
Άμα δεις, έγραψα \"οι Άλλοι υποτίθεται ότι είχαν χαθεί\"
Δηλαδή ότι όλοι νόμιζαν ότι είχαν χαθεί, αλλά στην ουσία υπήρχαν ακόμα.


2) \"Ο μοναδικός τρόπος που πεθαίνουν οι Λευκοί Οδοιπόροι, είναι από \"δρακόγυαλο\" ή \"οψιδιανό\".\"

και εδώ φαίνεται ότι δεν τους κάνει τίποτα η φωτιά   :lol:   Gatch\'ya !
Owner & Administrator

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #3 στις: Ιουνίου 06, 2013, 07:50:42 μμ »
Παράθεση από: \"Tywin Lannister\":9pof9h45
Άμα δεις, έγραψα \"οι Άλλοι υποτίθεται ότι είχαν χαθεί\"
Δηλαδή ότι όλοι νόμιζαν ότι είχαν χαθεί, αλλά στην ουσία υπήρχαν ακόμα.


2) \"Ο μοναδικός τρόπος που πεθαίνουν οι Λευκοί Οδοιπόροι, είναι από \"δρακόγυαλο\" ή \"οψιδιανό\".\"

και εδώ φαίνεται ότι δεν τους κάνει τίποτα η φωτιά   :lol:   Gatch\'ya !
my mistake (no1) αλλα για το 2 αναφερομουν σε αυτο

Παράθεση από: \"Tywin Lannister\":9pof9h45
Το ατσάλι δεν τους κάνει τίποτα, και η φωτιά απλά τους ενοχλεί λιγάκι.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος Durzo

  • Administrator
  • Ευγενής
  • *****
  • 788
  • 109
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #4 στις: Ιουνίου 06, 2013, 07:57:00 μμ »
Ο Tormund το είχε πει αυτό, όταν

Spoiler for Spoiler:2trzkb18:
συναντήθηκε με τον Τζον, όταν ήταν να αφήσει ο Τζον τους Άγριους να περάσουν το Τείχος. Του διηγήθηκε για την διαδρομή τους, και το ανέφερε, νομίζω είχε πει κάτι σε στυλ \"η φωτιά δεν τους αρέσει ιδιαίτερα\".[/spoiler:2trzkb18]
Owner & Administrator

*

Αποσυνδεδεμένος sunspear

  • Ευγενής
  • ******
  • 562
  • 16
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #5 στις: Ιουνίου 06, 2013, 09:58:47 μμ »
O GRRM έχει απαντήσει σε ερώτηση για το υλικό από το οποίο είναι φτιαγμένα τα σπαθιά των Άλλων ως εξής:
“Ice. But not like regular old ice. The Others can do things with ice that we can\'t imagine and make substances of it.”

Επίσης, ο Tormund έχει πει: \'\'They won’t come out by day, not when that old sun’s shining, but don’t think that means they went away.\'\'

Eίναι ασφαλές να πούμε οτι η θερμότητα, είτε προέρχεται από τον ήλιο είτε προέρχεται από τη φωτιά, δεν τους αρέσει...
Unbowed, Unbent, Unbroken

*

Αποσυνδεδεμένος tully

  • Χωρικός
  • *
  • 16
  • 0
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #6 στις: Ιουνίου 07, 2013, 02:15:52 πμ »
Στα βιβλία πότε μπαίνουν δυναμικά στην υπόθεση;
\"People have been calling me \"Blackfish\" for so long they don\'t remember my real name\"
Brynden Tully

*

Αποσυνδεδεμένος sunspear

  • Ευγενής
  • ******
  • 562
  • 16
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #7 στις: Ιουνίου 07, 2013, 04:27:19 πμ »
Παράθεση από: \"Tully\":3c0a8az0
Στα βιβλία πότε μπαίνουν δυναμικά στην υπόθεση;

Spoiler for Spoiler:3c0a8az0:
στο τρίτο βιβλίο υπήρξε μάχη μεταξύ Άλλων και Night's Watch, αλλά στην σειρά δεν την είδαμε...

Αν αυτό εννοείς ...[/spoiler:3c0a8az0]
Unbowed, Unbent, Unbroken

*

Αποσυνδεδεμένος georgek

  • Χωρικός
  • *
  • 9
  • 0
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #8 στις: Ιουνίου 13, 2013, 08:47:41 μμ »
Οι Άγριοι του Μανς Ρειντερ έχουν καμία σχέση με τους Άλλους ή με τους White Walkers.Γενικά υπάρχει σχέση μεταξύ τους;Συνυπάρχουν ειρηνικά;Τι ακριβώς συμβαίνει;

*

Αποσυνδεδεμένος no one

  • Στρατηγός
  • *****
  • 485
  • 13
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #9 στις: Ιουνίου 13, 2013, 10:20:33 μμ »
Παράθεση από: \"Georgek\":1df72ns5
Οι Άγριοι του Μανς Ρειντερ έχουν καμία σχέση με τους Άλλους ή με τους White Walkers.Γενικά υπάρχει σχέση μεταξύ τους;Συνυπάρχουν ειρηνικά;Τι ακριβώς συμβαίνει;
Οι Άλλοι αφότου ξύπνησαν μετά από χιλιάδες χρόνια έχουν αρχίσει επιθέσεις. Οι Άγριοι κινδυνεύουν από τότε. Η μόνη σχέση που έχουν είναι ότι όταν οι Άλλοι σκοτώνουν κάποιον Άγριο, εκείνος γίνεται Wight (στοιχειό). Με εξαίρεση τον Κράστερ (αυτόν που παντρευόταν τις κόρες του) που έδινε τους γιους τους στους Άλλους για να μην τον ενοχλούν.

Ο Μανς Ράιντερ γι αυτό κατάφερε να ενώσει όλες τις φυλές των Αγρίων, γιατί τους είπε ότι πρέπει να περάσουν τον Τοίχο για να σωθούν από τους Άλλους.
"Who are you, child?"
"No one."

*

Αποσυνδεδεμένος digenis

  • Έμπορος
  • **
  • 83
  • 0
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #10 στις: Ιουνίου 14, 2013, 03:09:13 πμ »
Εφόσον όμως στο τελευταίο επεισόδιο είδαμε στη σκηνή με τον Σαμ, την Γκίλυ και τον Μέιστερ Αίμον εκεί που ο Σαμ επαναλαμβάνει δυο φορές το \"realms of men\", και μιας και οι Άγριοι είναι άθρωποι, γιατί πολύ απλά δεν συμμαχούσαν με τη Νυχτερινή Φρουρά και έπρεπε να περάσουν με μάχη το τοίχος για να σωθούν;
Και στην τελική, αν με την μάχη των Αγρίων με τη Νυχτερινή Φρουρά καταστρέφοταν το τοίχος, τι θα έμενα για να σταματήσει τους Άλλους;;
Υπάρχει και η φράση \" ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου\"
Winter WILL come... eventually

*

Αποσυνδεδεμένος no one

  • Στρατηγός
  • *****
  • 485
  • 13
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #11 στις: Ιουνίου 14, 2013, 03:29:48 πμ »
Παράθεση από: \"Digenis\":28kv3wye
Εφόσον όμως στο τελευταίο επεισόδιο είδαμε στη σκηνή με τον Σαμ, την Γκίλυ και τον Μέιστερ Αίμον εκεί που ο Σαμ επαναλαμβάνει δυο φορές το \"realms of men\", και μιας και οι Άγριοι είναι άθρωποι, γιατί πολύ απλά δεν συμμαχούσαν με τη Νυχτερινή Φρουρά και έπρεπε να περάσουν με μάχη το τοίχος για αν σωθούν;
Και στην τελική, αν με την μάχη των Αγρίων με τη Νυχτερινή Φρουρά καταστρέφοταν το τοίχος, τι θα έμενα για να σταματήσει τους Άλλους;;
Υπάρχει και η φράση \" ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου\"
Ο Τοίχος χτίστηκε πριν από χιλιάδες χρόνια με σκοπό να κρατήσει τους Άλλους μακριά και τα προστατεύει τα \"realms of men\". Όμως με τον καιρό, οι Άλλοι έγιναν μύθος και ξεχάστηκε ο αληθινός σκοπός του Τοίχου. Εχθροί πλέον θεωρήθηκαν οι Άγριοι, λόγω διαφορετικής κουλτούρας, γλώσσας (πολλές φυλές των Αγρίων έχουν διαφορετική γλώσσα) και τρόπου ζωής. Για αιώνες ήταν οι μόνοι \"εχθροί\" της νυχτερινής φρουράς.

Τώρα οι Άγριοι μαζεύτηκαν όλοι για μετανάστευση, υπό την αρχηγία του Μανς Ράιντερ. Επειδή φαντάζονται ότι η Νυχτερινή Φρουρά θα τους εμποδίσει να περάσουν, σκέφτηκαν να κατακτήσουν το Μαύρο Κάστρο με αιφνιδιασμό και να ανοίξουν τις πόρτες του (αυτό ήταν να κάνει η αποστολή που άνηκε ο Τζον). Τώρα όμως ο Τζον το έσκασε και πήγε στο Μαύρο Κάστρο οπότε προφανώς θα προειδοποιήσει. Αυτά για το μέχρι τώρα υπόβαθρο.

Όλα αυτά που λες περί συμμαχίας είναι πολύ εύστοχες παρατηρήσεις. Μένει να δούμε πώς θα το αντιμετωπίσουν στη συνέχεια.

Πιο συγκεκριμένα:

Spoiler for Spoiler:28kv3wye:
Ο Μανς Ράιντερ θα αποδειχθεί ότι προτιμάει να μη γίνει μάχη. Όμως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι στην Νυχτερινή Φρουρά ανοιχτόμυαλοι και θεωρούν ότι οι Άγριοι θα φέρουν αναρχία στο βασίλειο.[/spoiler:28kv3wye]
Πάντως τα ερωτήματα που έθεσες, θα απαντηθούν μελλοντικά. Οπότε δεν έχει και νόημα να τα πω...   ;)
"Who are you, child?"
"No one."

*

Αποσυνδεδεμένος digenis

  • Έμπορος
  • **
  • 83
  • 0
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #12 στις: Ιουνίου 14, 2013, 03:39:28 πμ »
Μια σκέψη μου είναι ότι αφού ήθελα να επιβιώσουν θα μπορούσαν απλά να φτάσουν άοπλοι στο τοίχος και με συνοδεία να περάσουν νότια... και να τους πήγαιναν κάπου ερημικά να ζήσουν με όποιο τρόπο ήθελαν αυτοί.
Winter WILL come... eventually

*

Αποσυνδεδεμένος no one

  • Στρατηγός
  • *****
  • 485
  • 13
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #13 στις: Ιουνίου 14, 2013, 03:59:23 πμ »
Παράθεση από: \"Digenis\":3luivzms
Μια σκέψη μου είναι ότι αφού ήθελα να επιβιώσουν θα μπορούσαν απλά να φτάσουν άοπλοι στο τοίχος και με συνοδεία να περάσουν νότια... και να τους πήγαιναν κάπου ερημικά να ζήσουν με όποιο τρόπο ήθελαν αυτοί.
Οι Άγριοι και οι περιορισμοί είναι δυο λέξεις που δεν κολλάνε. Είναι περήφανοι άνθρωποι, δε δέχονται ελεημοσύνες από μερικά \"κοράκια\".

Το να πάνε άοπλοι όσο πιστεύουν ότι έχουν ελπίδες να νικήσουν τη Νυχτερινή Φρουρά, είναι κάτι που δεν μπορούν να το δεχτούν.

Επίσης γενικά στην κουλτούρα τους δεν πιστεύουν σε άρχοντες και \"highborn\" ανθρώπους, ούτε στο να γονατίζουν μπροστά σε άνθρωπο. Αν μπουν μέσα, θα είναι για να κλέψουν γη, για να κλέψουν περιουσίες, και να κλέψουν και γυναίκες   :D  

[trivial]
Κάτι που δε φαίνεται στη σειρά είναι ότι γενικά οι Άγριοι το ταίρι τους, το κλέβουν! Κάτι σα τους Κρητικούς ένα πράμα. Γιατί το να σε κλέψει κάποιος σημαίνει ότι έχει κότσια, γενναιότητα, εξυπνάδα και πονηριά, οπότε είναι και αξιόλογος σύντροφος. Η Ύγκριτ πχ, θεωρεί ότι ο Τζον Σνόου την έκλεψε όταν πρωτοσυναντηθήκανε.
Επίσης, οι Άγριοι δεν παντρεύονται από τα ίδια χωριά. Οι άντρες με τις γυναίκες από το ίδιο χωριό θεωρούν ότι είναι κάτι σαν αδέλφια, οπότε δεν μπορούν και να παντρευτούν.
Το ενδιαφέρον είναι, ότι αν την κοπελιά την κλέψει κάποιος που δεν τον θέλει και δεν τον θεωρεί αξιόλογο, το πιο πιθανόν είναι να του κόψει το λαιμό στον ύπνο του και όλα μια χαρά   :D  .
[/trivial]

Άντε λοιπόν να τους μαζέψεις όλους αυτούς   :lol:  
Συμπερασματικά, όσο ακόμα δεν βρίσκονται στα πρόθυρα της απελπισίας, δε θα δεχτούν για κανένα λόγο συμβιβασμούς του στυλ:
\"Αν θέλετε να περάσετε, θα πρέπει να δέχεστε τους ανώτερους άρχοντες, να γονατίζετε στο βασιλιά και να συμμορφώνεστε με τους νόμους των 7 βασιλείων.\"
"Who are you, child?"
"No one."

*

Αποσυνδεδεμένος digenis

  • Έμπορος
  • **
  • 83
  • 0
    • Προφίλ
Οι Άλλοι - Στοιχειά
« Απάντηση #14 στις: Ιουνίου 14, 2013, 04:42:12 πμ »
Η περιφάνεια τους θα τους φάει.
Και τον Ned και τον Robb η περιφάνεια (ως προς το να κάνουν το σωστό) ήταν που τους έφαγε
Winter WILL come... eventually