Λογοτεχνικές αναφορές

  • 40 Απαντήσεις
  • 6032 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1177
  • 80
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« στις: Μαρτίου 30, 2013, 11:09:00 πμ »
Σκοπός αυτής της ενότητας, είναι να συγκεντρωθούν οι λογοοτεχνικές αναφορές στα βιβλία του GRRM. O ίδιος, σε συνέντευξη του δήλωσε πως οι χαρακτήρες του δεν συνάδουν με τα κλισέ της λογοτεχνίας φαντασίας και συνεπώς δεν είναι ούτε μαύροι, ούτε άσπροι. Πιο συγκεκριμένα, εμπνεύστηκε από την Ιλιάδα και την σκηνή της μονομαχίας μεταξύ Αχιλλέα και Έκτορα. Δεν υπάρχει ο καλος ενάντια του κακού, αλλά αντιθέτως ο ήρωας της μιας πλευράς είναι ο αντίπαλος της άλλης. Αυτό φαίνεται και στα βιβλία του GRRM. Με την τεχνική των πολλαπλών αφηγητών, παρουσιάζει ένα θέμα από αρκετές πλευρές και υποχρεώνει τον αναγνώστη να δει και την άποψη της άλλης πλευράς.

Ένα άλλο θέμα που παρουσιάζεται συχνά, είναι ο ιερός θεσμός της φιλοξενίας. Η Catelyn Stark θεωρεί τον εαθτό της και τον γιό της ασφαλείς, καθώς ο Walder Frey τους έδωσε να φάνε ψωμί και αλάτι. Ο Γλαύκος και ο Διομήδης, αν και ανήκουν σε αντιμαχόμενες πλευρές, αποφασίζουν να μην μονομαχήσουν, σεβόμενοι το γεγονός ότι ο παππούς του Γλαύκου είχε φιλοξενήθει από τον παππού του Διομήδη. Ο Βάγκνερ, στην Βαλκυρία, βάζεο τον Χούντιγκ, εχθρό του Ζίγκμουντ, να του προσφέρει φιλοξενία αλλά να του δίνει μια προθεσμία να μονομαχήσουν το πρωί. αφότου λήξει\" η προστασία των θεών.
He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #1 στις: Μαρτίου 30, 2013, 05:14:00 μμ »
Και πάλι είσαι θεά!   Wagner    που το σκέφτηκες ρε θηρίο?

Λοιπόν:
Tolkien:
Υπάρχουν παρά πολύ κοινά ανάμεσα στον Tolkien και τον Martin.
Καταρχήν είναι ο κρυμμένος διάδοχος, απόγονος βασιλέων ο όποιος σώζει το σύμπαν και ο όποιος «ανήκει» σε μια ξεχωριστή ομάδα ασφάλειας οι οποίες και οι δυο εδρεύουν στον Βορρά. Aragorn Rangers of the North, Jon Night’s Watch.Όπως και οι δυο μεγάλωσαν σε θετές οικογένειες.


Δεύτερον  οι Numenorean (όσους τουλάχιστον ξέρουμε) και οι First Men έχουν σκούρα μαλλιά και γκρι μάτια.
 

Τρίτον η απαγωγή ή κλέψιμο της Lyanna από τον Rhaegar μοιάζει με την περίπτωση των Aredhel και Eol.

Τέταρτον και στις δυο ιστορίες υπάρχουν χαρακτήρες οι όποιοι ξέρουν περισσότερα από όσο λένε (Tom Bombadil Elrond και HReed) και οι όποιοι είναι οι κρυφοί βοηθοί των ηρώων.

Πέμπτον και στις δυο υπέχει το κατεστραμμένο νησί (Númenor και Valyria) το όποιο είχε φτάσει στο απόγειο του πολιτισμού.

Έκτον “Come out and die” the Wild Wolf “Craven, and lord of slaves” Fingolfin

Έβδομο αν είναι σωστή η θεωρεία περί της καταγωγής των Valyrian (proto Valyrian First men) τότε έχουμε και τον Aragorn και τον Jon να ανήκουν και οι δυο από την ιδία «οικογένεια»

\'Ογδοο και το αγαπημένο μου:
Παράθεση
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost
From the ashes a fire shall be woken
A light from the shadows shall spring
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king
JRRTolkien

All that is gold does not glitter-> Oι Σταρκ είναι χρυσός αλλά δεν το φωνάζουν

Not all those who wander are lost-> Jon, Bran, Arya, Sansa and Rickon will be one once more. The wolves will come again, Jojen has dreamed it.

The old that is strong does not wither-> Stark, Winterfell, First Men, Βορράς αν και γονάτισαν δεν έσπασαν

Deep roots are not reached by the frost-> το ίδιο

From the ashes a fire shall be woken-> ΑΑ, ο δρακός στον Βορρά The wolves will come again αλλά και η εκδίκηση του Βορρά

A light from the shadows shall spring-> το ίδιο

Renewed shall be blade that was broken,-> οι Σταρκ The wolves will come again το Ice o Βορράς αλλά και το WF

The crownless again shall be king-> Jon (mention in again shall be king)
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος craven

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 149
  • 0
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #2 στις: Μαρτίου 30, 2013, 05:32:00 μμ »
Οι νεράιδες πότε θα εμφανιστούν, αφού ο Τζον γίνει βασιλειάς, ή μετά ?    

Δεν διαβάζετε την Σταχτοπούτα, πάρτε το χαμπάρι  

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #3 στις: Μαρτίου 30, 2013, 05:36:00 μμ »
Παράθεση από: \"Craven\":47ueebki
Οι νεράιδες πότε θα εμφανιστούν, αφού ο Τζον γίνει βασιλειάς, ή μετά ?    

Δεν διαβάζετε την Σταχτοπούτα, πάρτε το χαμπάρι  
Καταρχήν δεν είναι νεράιδες είναι ξωτικά και ήδη υπάρχουν στο asoiaf.
Δεύτερον ταιριάζουν με βάση τι έχουμε δει μέχρι τώρα.
Τρίτον γιατί είναι η δουλειά του Tolkien?
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος stavros-mgl

  • Έμπορος
  • **
  • 81
  • 0
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #4 στις: Μαρτίου 30, 2013, 05:49:00 μμ »
Παράθεση από: \"Jon\'s spearwife\":vj09opcy
Και πάλι είσαι θεά!   Wagner    που το σκέφτηκες ρε θηρίο?

Λοιπόν:
Tolkien:
Υπάρχουν παρά πολύ κοινά ανάμεσα στον Tolkien και τον Martin.
Καταρχήν είναι ο κρυμμένος διάδοχος, απόγονος βασιλέων ο όποιος σώζει το σύμπαν και ο όποιος «ανήκει» σε μια ξεχωριστή ομάδα ασφάλειας οι οποίες και οι δυο εδρεύουν στον Βορρά. Aragorn Rangers of the North, Jon Night’s Watch.Όπως και οι δυο μεγάλωσαν σε θετές οικογένειες.


Δεύτερον  οι Numenorean (όσους τουλάχιστον ξέρουμε) και οι First Men έχουν σκούρα μαλλιά και γκρι μάτια.
 

Τρίτον η απαγωγή ή κλέψιμο της Lyanna από τον Rhaegar μοιάζει με την περίπτωση των Aredhel και Eol.

Τέταρτον και στις δυο ιστορίες υπάρχουν χαρακτήρες οι όποιοι ξέρουν περισσότερα από όσο λένε (Tom Bombadil Elrond και HReed) και οι όποιοι είναι οι κρυφοί βοηθοί των ηρώων.

Πέμπτον και στις δυο υπέχει το κατεστραμμένο νησί (Númenor και Valyria) το όποιο είχε φτάσει στο απόγειο του πολιτισμού.

Έκτον “Come out and die” the Wild Wolf “Craven, and lord of slaves” Fingolfin

Έβδομο αν είναι σωστή η θεωρεία περί της καταγωγής των Valyrian (proto Valyrian First men) τότε έχουμε και τον Aragorn και τον Jon να ανήκουν και οι δυο από την ιδία «οικογένεια»

\'Ογδοο και το αγαπημένο μου:
Παράθεση
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost
From the ashes a fire shall be woken
A light from the shadows shall spring
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king
JRRTolkien

All that is gold does not glitter-> Oι Σταρκ είναι χρυσός αλλά δεν το φωνάζουν

Not all those who wander are lost-> Jon, Bran, Arya, Sansa and Rickon will be one once more. The wolves will come again, Jojen has dreamed it.

The old that is strong does not wither-> Stark, Winterfell, First Men, Βορράς αν και γονάτισαν δεν έσπασαν

Deep roots are not reached by the frost-> το ίδιο

From the ashes a fire shall be woken-> ΑΑ, ο δρακός στον Βορρά The wolves will come again αλλά και η εκδίκηση του Βορρά

A light from the shadows shall spring-> το ίδιο

Renewed shall be blade that was broken,-> οι Σταρκ The wolves will come again το Ice o Βορράς αλλά και το WF

The crownless again shall be king-> Jon (mention in again shall be king)



Λυπαμαι αλλα τα κοινα αυτων των 2 ειναι ελαχιστα!Καμια σχεση σε χαρακτηρες,πλοκη,γραφη.Ο μαρτιν καταφερε να γραψει κατι διαφορετικο και μην επηρεαστει απο τον \'\'πατερα\'\' της φανταστικης λογοτεχνιας. Για μενα αυτο και μονο μετρησε!
Τωρα αν αρχισουμε να ψαχνουμε ομοιοτητες σε χρωμα μαλλιων και ματιων , σε φρασεις που μοιαζουν κτλ ,μπορουμε να βρουμε κοινα σε οποιαδηποτε εργα! Ειδικα οταν μιλαμε για εργα 1500+ σελιδων!

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #5 στις: Μαρτίου 30, 2013, 05:54:00 μμ »
Παράθεση από: \"Stavros-mgl\":ipwq8ob3

Λυπαμαι αλλα τα κοινα αυτων των 2 ειναι ελαχιστα!Καμια σχεση σε χαρακτηρες,πλοκη,γραφη.Ο μαρτιν καταφερε να γραψει κατι διαφορετικο και μην επηρεαστει απο τον \'\'πατερα\'\' της φανταστικης λογοτεχνιας. Για μενα αυτο και μονο μετρησε!
Τωρα αν αρχισουμε να ψαχνουμε ομοιοτητες σε χρωμα μαλλιων και ματιων , σε φρασεις που μοιαζουν κτλ ,μπορουμε να βρουμε κοινα σε οποιαδηποτε εργα! Ειδικα οταν μιλαμε για εργα 1500+ σελιδων!
δεν έχουν σχέση οι χαρακτήρες?
Η γραφή είναι διαφορετικοί αλλά οι χαρακτήρες και οι ιδέες που παίρνει ο ένας από τον άλλον δεν διαφέρουν.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος craven

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 149
  • 0
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #6 στις: Μαρτίου 30, 2013, 06:00:00 μμ »
Μα πως μπορεί να διαφέρουν, όταν όλα γίνονται σε παρόμοια χρονική περίοδο ; (στυλάκι προ-μεσαιωνικής εποχής. κάστρα, άμαξες, πόλεμος με σπαθιά, τόξα και βαλίστρες, κ.λπ.)  

Ακόμα και μια άκυρη ταινία να πάρεις, που απλά να έχει γεγονότα που διαδραματίζονται σε παρόμοια περίοδο, τότε θα βρεις πολλά κοινά.

Πάρε μια τυχαία ταινία. Timeline

Ψάξε και θα βρεις χίλια κοινά

*

Αποσυνδεδεμένος craven

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 149
  • 0
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #7 στις: Μαρτίου 30, 2013, 06:04:00 μμ »
Θες κι άλλες ?

Willow  
King Arthour
Ladyhawk

Μπορώ να σου βρω, όχι μόνο κοινά στοιχία των από πάνω, με τον Talkien, αλλά κοινιά στοιχεία σε όλα ! στα 3 αυτά, στο LOTR, στο ASOIAF, και στο Timeline ταυτοχρονα..

Αν ειναι δυνατων

*

Αποσυνδεδεμένος stavros-mgl

  • Έμπορος
  • **
  • 81
  • 0
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #8 στις: Μαρτίου 30, 2013, 06:08:00 μμ »
Οχι καμια σχεση! Οι χαρακτηρες του τολκιν ειναι πιο απλοικοι στο συνολο τους! Οι αποφασεις τους ειναι προβλεψιμες! Ειναι  σαφως πιο σοφοι,ψυχραιμοι και ηθικοι! Επισης παρουσιαζονται σε ολο το εργο απο την μερια ενος παρατηρητη και εμεις τους κρινουμε κυριως απο τα λογια και τις κινησεις τους! Και δε δινει εν παση περιπτωση σε καμια περιπτωση το βαρος που δινει ο μαρτιν στους χαρακτηρες του!

*

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1177
  • 80
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #9 στις: Μαρτίου 30, 2013, 06:08:00 μμ »
Παράθεση από: \"Craven\":gyan43wy
Οι νεράιδες πότε θα εμφανιστούν, αφού ο Τζον γίνει βασιλειάς, ή μετά ?    

Δεν διαβάζετε την Σταχτοπούτα, πάρτε το χαμπάρι  

Υπάρχουν κοινά μεταξύ της Σταχτοπούτας και της μπάσταρδης κόρης του Lord Hewett, Falia Flowers. Και οι δύο έχουν πατέρα άρχοντα, ζούνε σε ένα μεγάλο πύργο, είναι υποχρεωμένες να υπηρετούν την μητριά και τις ετεροθαλείς αδερφές τους, φορανε παλιό ρουχα και γενικά υποφέρουν. Όλα αυτά μέχρι την μέρα που έρχεται ο βασιλιάς και τις βγάζει από την δυστυχία τους. Είναι η ίδια ιστορία, απλώς ο GRRM είναι λίγο πιο σκοτεινός.
Οι νεράιδες έχουν ήδη εμφανιστεί, λέγονται Children of the Forest. :D

Νομίζω πως οι ομοιότητες μεταξύ Jon και Aragorn, είναι ιδιαίτερα εμφανείς και η Jon\'s Spearwife έκανε μια πολύ καλή δουλειά αναφέροντας τις ομοιότητες. Άλλωστε αυτός είναι ο σκοπός αυτής της ενότητας.
He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #10 στις: Μαρτίου 30, 2013, 06:10:00 μμ »
@Craven αν πρόσεξες ο τίτλος του thread είναι \"Λογοτεχνικές αναφορές\" αφού νομίζεις ότι έχω άδικο σε αυτά που είπα δείξε μου σε ποια σημεία είναι το λάθος. Το να αρνείσαι ότι υπάρχουν αναφορές στον Tolkien στο έργο του Martin έρχεται σε αντίθεση με αυτό που λέει ο ίδιος ο συγγραφέας,

Παράθεση από: \"Stavros-mgl\":d02jg2sx
Οχι καμια σχεση! Οι χαρακτηρες του τολκιν ειναι πιο απλοικοι στο συνολο τους! Οι αποφασεις τους ειναι προβλεψιμες! Ειναι  σαφως πιο σοφοι,ψυχραιμοι και ηθικοι! Επισης παρουσιαζονται σε ολο το εργο απο την μερια ενος παρατηρητη και εμεις τους κρινουμε κυριως απο τα λογια και τις κινησεις τους! Και δε δινει εν παση περιπτωση σε καμια περιπτωση το βαρος που δινει ο μαρτιν στους χαρακτηρες του!
Να υποθεσω οτι δεν εχεις διαβασει κατι απο τον Τολκιν ή οτι εχεις διαβασει μονο τον Αρχοντα.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #11 στις: Μαρτίου 30, 2013, 06:11:00 μμ »
Εγώ πάλι βρήκα πάρα πάρα πολύ ενδιαφέρον το θέμα με τις αναφορές σε άλλα  λογοτεχνικά έργα και θα ήθελα να συνεχιστεί!!! Άλλωστε, το μόνο αίγουρο είναι ότι στη λογοτεχνία τίποτα δεν προέρχεται από παρθενογένεση! Όλοι έχουν επηρρεαστεί απ\' όσα έχουν διαβάσει, από άλλα περισσότερο, από άλλα λιγότερο και γι\' αυτό οι καλύτεροι συγγραφείς είναι και αυτοί που έχουν μελετήσει πιο πολύ. Και για να ξεκαθαρίσουμε κάτι, επηρροή δε σημαίνει μιμητισμός... Οι συγγραφείς επηρρεάζονται από άλλους και πολύ συχνά τους ξεπερνάνε!

*

Αποσυνδεδεμένος stavros-mgl

  • Έμπορος
  • **
  • 81
  • 0
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #12 στις: Μαρτίου 30, 2013, 06:14:00 μμ »
Παράθεση από: \"Jon\'s spearwife\":tz9rmskj
@Craven αν πρόσεξες ο τίτλος του thread είναι \"Λογοτεχνικές αναφορές\" αφού νομίζεις ότι έχω άδικο σε αυτά που είπα δείξε μου σε ποια σημεία είναι το λάθος. Το να αρνείσαι ότι υπάρχουν αναφορές στον Tolkien στο έργο του Martin έρχεται σε αντίθεση με αυτό που λέει ο ίδιος ο συγγραφέας,

Παράθεση από: \"Stavros-mgl\":tz9rmskj
Οχι καμια σχεση! Οι χαρακτηρες του τολκιν ειναι πιο απλοικοι στο συνολο τους! Οι αποφασεις τους ειναι προβλεψιμες! Ειναι  σαφως πιο σοφοι,ψυχραιμοι και ηθικοι! Επισης παρουσιαζονται σε ολο το εργο απο την μερια ενος παρατηρητη και εμεις τους κρινουμε κυριως απο τα λογια και τις κινησεις τους! Και δε δινει εν παση περιπτωση σε καμια περιπτωση το βαρος που δινει ο μαρτιν στους χαρακτηρες του!
Να υποθεσω οτι δεν εχεις διαβασει κατι απο τον Τολκιν ή οτι εχεις διαβασει μονο τον Αρχοντα.


Τα εχω διαβασει φυσικα ολα εκτος απο \'\'τα παιδια του χουριν\'\' ( νομιζω ετσι λεγεται)
Απλα εγω δε θελω να δω ομοιοτητες οπως του λυκου της κοκκινοσκουφιτσας και του γκοστ πχ!

*

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1177
  • 80
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #13 στις: Μαρτίου 30, 2013, 06:16:00 μμ »
ΕίΑυτό είναι ένα απόσπασμα από μια συνέντευξη που έδωσε ο GRRM, είναι στα αγγλικά και κατά την γνώμη μου θίγεται ένα ενδιαφέρον ζήτημα, ο συγγραφέας και η εποχή του. Και οι δύο χρημοποιούν αρχέτυπα, απλώς στις ιστορίες τους παρουσιάζονται διαφορετικά. Η Jon\'s Spearwife π.χ. ανέφερε τις ομοιότητες μεταξύ Numenor-Valyria, και τα δύο είναι αναφορά σε \"χαμενες \" ηπείρους, όπως η Ατλαντίδα.

 
Παράθεση
I read Tolkien when I was twelve or so and he impressed me a lot so I don’t get tired of rereading it. In fact, I planned to send a letter to Mr. Tolkien when I was a child, but I finally didn’t, thing for which I am a little bit annoyed, more after getting noticed that Tolkien use to read almost every letter he received. But Tolkien wasn’t a direct influence to me when I decided to write A Song of Ice and Fire although my books are in the fantasy canon that Tolkien improved. I mean, fantasy is very ancient. We can find it in the Iliad or in the Gilgamesh Poem, but Tolkien turned it into a modern genre, and A Song of Ice and Fire shares some of these patterns but not all of them. For example, I pretend to offer a dirty fantasy, more raw than Tolkien’s.
He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.

*

Αποσυνδεδεμένος craven

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 149
  • 0
    • Προφίλ
Λογοτεχνικές αναφορές
« Απάντηση #14 στις: Μαρτίου 30, 2013, 06:19:00 μμ »
Παράθεση από: \"nirne\":vyfldef1
Εγώ πάλι βρήκα πάρα πάρα πολύ ενδιαφέρον το θέμα με τις αναφορές σε άλλα  λογοτεχνικά έργα και θα ήθελα να συνεχιστεί!!! Άλλωστε, το μόνο αίγουρο είναι ότι στη λογοτεχνία τίποτα δεν προέρχεται από παρθενογένεση! Όλοι έχουν επηρρεαστεί απ\' όσα έχουν διαβάσει, από άλλα περισσότερο, από άλλα λιγότερο και γι\' αυτό οι καλύτεροι συγγραφείς είναι και αυτοί που έχουν μελετήσει πιο πολύ. Και για να ξεκαθαρίσουμε κάτι, επηρροή δε σημαίνει μιμητισμός... Οι συγγραφείς επηρρεάζονται από άλλους και πολύ συχνά τους ξεπερνάνε!


Μα ειναι εντελως διαφορετικο πραγμα να παρει καποια στοιχια, και να επιρεαστει, και αλλο σχεδον να κανει καρικατουρα τον κεντρικο χαρακτηρα του αρχοντα, και του asoiaf (aragorn, και jon). Πιστευω οτι απλα η Jon\'s Spearwife επειρεάζετε απο το γεγονος οτι λατρευει τον Jon, οπως εχει δειξει σε ολα τα αλλα ποστ της. Ο Τζον κεντρικος ηρωας, ο Τζον Αζορ Αχαι, ο Τζον βασιλιας, ο τζον το ενα ο τζον το αλλο....