Jaime Lannister-Προβληματισμοί

  • 26 Απαντήσεις
  • 1014 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος αryα

  • Έμπορος
  • **
  • 35
  • 6
    • Προφίλ
Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« στις: Ιουνίου 26, 2017, 01:17:37 μμ »
Ας πούμε οτι κάποιος ξεκινάει για πρώτη φορά να διαβάζει το τραγούδι της φωτιάς και του πάγου βιβλίο 1.
Κάποια στιγμή θα φτάσει στη περιβόητη σκηνή με τον Μπράν, τον Τζέιμι και την Σέρσει και ας πούμε ότι εκείνη τη στιγμή παγώνει ο χρόνος και κάποιος δίνει την δυνατότητα σε αυτόν που διαβάζει να επιλέξει ενα απο τα ακόλουθα:
1.O Τζειμι τραβάει τον Μπραν μέσα και τον τρομοκρατει στο να μην πει τίποτα.
2.Ο Τζειμι βλέπει τον Μπραν αλλά τον αγνοεί.
3.Ο Τζειμι παει στον Μπραν τον φερνει μεσα και του μιλαει γλυκα και ευγενικα ωστε ο μικρος να μην πει τιποτα.
4.Ο Τζειμι σπρωχνει τον Μπραν στο κενό.
Δύσκολα κάποιος συνειδητα θα επέλεγε το 4. Ο χρόνος ξεπαγώνει και εκεί αναγνώστης δέχεται το πρώτο σοκ. Καταλαβαίνει ότι το βιβλίο που διαβάζει δεν είναι σαν όλα τα άλλα. Αυτομάτως ο Τζειμι μπαινει στη λίστα με τους κακούς και μισητους χαρακτήρες.

Συνεχίζοντας όμως το διάβασμα και φτάνοντας ο αναγνώστης μεχρι το τέλος, μέχρι το 5ο βιβλίο λογικά θα έχει αλλάξει  αποψη για τον Τζειμι κατατασοντας τον στους καλούς χαρακτήρες.

Ο Τζειμι νομίζω ειναι ο μόνος χαρακτήρας σε όλα τα βιβλία ξεκινάει ως κακός και στη συνέχεια γίνεται η απόλυτη μεταστροφη, σε σημείο που φτάνεις να τον συμπαθεις πολύ.

Αν τωρα πάλι κάποιος αναγνώστης ξεκίναγε να διαβασει τα βιβλία ανάποδα απο το 5ο στο 1ο και προσπερναγε με κάποιο τρόπο όλες τις σκηνές και τα υπονοούμενα που αφορούν την αρχική σκηνή με τον Μπραν και έφτανε πάλι σε αυτη τη σκηνή και πάλι του δινόντουσαν αυτες οι 4 παραπάνω επιλογές, νομίζω ότι η πρώτη επιλογη που θα απέριπτε θα ηταν η 4η και θα ηταν και τοσο σίγουρος που θα μπορουσε να πονταρει και ενα μεγαλο ποσό σε αυτό.



Η ερώτηση ειναι λοιπόν η εξής. Ταιριάζει με τον χαρακτήρα του Τζειμι ή πράξη του να σπρώξει τον Μπραν(ενα μικρό παιδί) στο κενό; Γιατί ο Μαρτιν δεν έβαλε την Σερσει να το κάνει;

Ο χαρακτήρας του Τζειμι έτσι όπως έχει ξεδιπλωθεί σε ολα τα βιβλία και η πράξη του αυτή δεν κολάνε, είναι πολυ αντιφατικά πραγματα μεταξύ τους.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 26, 2017, 01:26:01 μμ από αryα »

*

Αποσυνδεδεμένος Dragonlord

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 190
  • 25
    • Προφίλ
Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #1 στις: Ιουνίου 26, 2017, 05:03:49 μμ »
Συνεχίζοντας όμως το διάβασμα και φτάνοντας ο αναγνώστης μεχρι το τέλος, μέχρι το 5ο βιβλίο λογικά θα έχει αλλάξει  αποψη για τον Τζειμι κατατασοντας τον στους καλούς χαρακτήρες.


Ας σταθώ σε αυτό: διαβάζοντας την σκηνή με τον Εντμιουρ τον κατατάσσεις στους καλούς χαρακτήρες;

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1482
  • 130
    • Προφίλ
Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #2 στις: Ιουνίου 26, 2017, 05:19:47 μμ »
@arya ,
 + από μένα  για τους προβληματισμούς σου  αλλά κι ότι ο χαρακτήρας που σε προβληματίζει  είναι του
αγαπημένου μου Τζέιμι Λάνιστερ. *
Αρχικά, πριν κάνει αυτήν την αποτρόπαια πράξη,  απ' την πρώτη σκηνή,  τον αντιπάθησα  και μάλιστα ως τον νούμερο 1
αντιπαθητικό του έργου (επειδή είδα πρώτα τους πρώτους 2 κύκλους  και μετά πήρα τα βιβλία με τη σειρά) .
 Τώρα την αναδρομή προς τα πίσω μου θυμίζει το "Big Bang"  , αλλά νομίζω ότι θα έπρεπε να μη μέναμε εκεί αλλά ακόμη πιο
παλιά ,  στα άδυτα του Μάρτιν.
Αλλά αν ξαναζούσε αυτή τη σκηνή ο Τζέιμι, ο τωρινός, νομίζω ότι ούτε θα το σκεφτόταν να έκανε κάτι τέτοιο , ενώ στην
συγκεκριμένη σκηνή εκείνη τη στιγμή  ούτε το σκέφτηκε ,  έπραξε...
Έχουμε δει , κυρίως στα βιβλία * (για να μην πω μόνο στα βιβλία)  ότι πλέον ο Τζέιμι πρώτα σκέφτεται (και μάλιστα με "αρχοντικό" τρόπο -  ευφυή θα έλεγα) και μετά δρα. Προτιμά  την πιο αναίμακτη λύση  και δείχνει σε συνδιασμό με εξυπνάδα και
κατανόηση.  Έτσι πιστεύω,  απεύχομαι ότι πλέον θα τρέχει πισω απ' τη Σέρσι,  ότι 
Παράθεση
3.Ο Τζειμι παει στον Μπραν τον φερνει μεσα και του μιλαει γλυκα και ευγενικα ωστε ο μικρος να μην πει τιποτα. 
.
 Για :
Παράθεση
  Η ερώτηση ειναι λοιπόν η εξής. Ταιριάζει με τον χαρακτήρα του Τζειμι ή πράξη του να σπρώξει τον Μπραν(ενα μικρό παιδί) στο κενό; Γιατί ο Μαρτιν δεν έβαλε την Σερσει να το κάνει;

Ο χαρακτήρας του Τζειμι έτσι όπως έχει ξεδιπλωθεί σε ολα τα βιβλία και η πράξη του αυτή δεν κολάνε, είναι πολυ αντιφατικά πραγματα μεταξύ τους. 
πιστεύω ότι  " έπρεπε "  απ' τον συγγραφέα  και ο μόνος που θα μπορούσε να δώσει αυτήν την εξήγηση , θα ήταν ο ίδιος.
Ήταν το "κάρμα" (μια κι διαβάζω ξανά το "Σογκούν" , ας χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη) του Τζέιμι Λάνιστερ, όπως και πολλά άλλα (τα γνωστά ... ) . Έχουμε να περιμένουμε τίποτα απ' αυτόν πλέον (στη σειρά σχεδόν τον έχουν γελοιοποίησει  με τις ανούσιες παρουσίες του)   ;  Αυτό είναι για μένα το ερώτημα (πλην του Queenslayer, που πιστεύω )

*  κυρίως ο λόγος  είναι  ότι βαριέμαι ...  (κι άλλοι λόγοι)  να ψάχνω στα βιβλία  και να γράφω  σειρές ολάκερες   γιατί
ήθελα από πάρα πολύ καιρό  να γράψω  για τον Τζέιμι.
Για το νέο Τζέιμι. Γιατί ,  εδώ ο συγγραφέας με εντυπωσίασε  με τη γραφή του,  οι κινήσεις, οι δράσεις  κι η σκέψη  μαζί με την εκτέλεση    φανερώνουν όπως είπα πιο πάνω άνθρωπο ευφυή κι αρχοντικό . Κάποια στιγμή θα γράψω ή θα ακουλουθήσω αν κάποιος ξεκινήσει κάτι παρόμοιο.
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος αryα

  • Έμπορος
  • **
  • 35
  • 6
    • Προφίλ
Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #3 στις: Ιουνίου 26, 2017, 06:31:53 μμ »
@arya ,
 + από μένα  για τους προβληματισμούς σου  αλλά κι ότι ο χαρακτήρας που σε προβληματίζει  είναι του
αγαπημένου μου Τζέιμι Λάνιστερ. *
Αρχικά, πριν κάνει αυτήν την αποτρόπαια πράξη,  απ' την πρώτη σκηνή,  τον αντιπάθησα  και μάλιστα ως τον νούμερο 1
αντιπαθητικό του έργου (επειδή είδα πρώτα τους πρώτους 2 κύκλους  και μετά πήρα τα βιβλία με τη σειρά) .
 Τώρα την αναδρομή προς τα πίσω μου θυμίζει το "Big Bang"  , αλλά νομίζω ότι θα έπρεπε να μη μέναμε εκεί αλλά ακόμη πιο
παλιά ,  στα άδυτα του Μάρτιν.
Αλλά αν ξαναζούσε αυτή τη σκηνή ο Τζέιμι, ο τωρινός, νομίζω ότι ούτε θα το σκεφτόταν να έκανε κάτι τέτοιο , ενώ στην
συγκεκριμένη σκηνή εκείνη τη στιγμή  ούτε το σκέφτηκε ,  έπραξε...
Έχουμε δει , κυρίως στα βιβλία * (για να μην πω μόνο στα βιβλία)  ότι πλέον ο Τζέιμι πρώτα σκέφτεται (και μάλιστα με "αρχοντικό" τρόπο -  ευφυή θα έλεγα) και μετά δρα. Προτιμά  την πιο αναίμακτη λύση  και δείχνει σε συνδιασμό με εξυπνάδα και
κατανόηση.  Έτσι πιστεύω,  απεύχομαι ότι πλέον θα τρέχει πισω απ' τη Σέρσι,  ότι 
Παράθεση
3.Ο Τζειμι παει στον Μπραν τον φερνει μεσα και του μιλαει γλυκα και ευγενικα ωστε ο μικρος να μην πει τιποτα. 
.
 Για :
Παράθεση
  Η ερώτηση ειναι λοιπόν η εξής. Ταιριάζει με τον χαρακτήρα του Τζειμι ή πράξη του να σπρώξει τον Μπραν(ενα μικρό παιδί) στο κενό; Γιατί ο Μαρτιν δεν έβαλε την Σερσει να το κάνει;

Ο χαρακτήρας του Τζειμι έτσι όπως έχει ξεδιπλωθεί σε ολα τα βιβλία και η πράξη του αυτή δεν κολάνε, είναι πολυ αντιφατικά πραγματα μεταξύ τους. 
πιστεύω ότι  " έπρεπε "  απ' τον συγγραφέα  και ο μόνος που θα μπορούσε να δώσει αυτήν την εξήγηση , θα ήταν ο ίδιος.
Ήταν το "κάρμα" (μια κι διαβάζω ξανά το "Σογκούν" , ας χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη) του Τζέιμι Λάνιστερ, όπως και πολλά άλλα (τα γνωστά ... ) . Έχουμε να περιμένουμε τίποτα απ' αυτόν πλέον (στη σειρά σχεδόν τον έχουν γελοιοποίησει  με τις ανούσιες παρουσίες του)   ;  Αυτό είναι για μένα το ερώτημα (πλην του Queenslayer, που πιστεύω )

*  κυρίως ο λόγος  είναι  ότι βαριέμαι ...  (κι άλλοι λόγοι)  να ψάχνω στα βιβλία  και να γράφω  σειρές ολάκερες   γιατί
ήθελα από πάρα πολύ καιρό  να γράψω  για τον Τζέιμι.
Για το νέο Τζέιμι. Γιατί ,  εδώ ο συγγραφέας με εντυπωσίασε  με τη γραφή του,  οι κινήσεις, οι δράσεις  κι η σκέψη  μαζί με την εκτέλεση    φανερώνουν όπως είπα πιο πάνω άνθρωπο ευφυή κι αρχοντικό . Κάποια στιγμή θα γράψω ή θα ακουλουθήσω αν κάποιος ξεκινήσει κάτι παρόμοιο.
αυτο που με προβληματησε και με προβληματιζει, δεν ειναι οτι ο Τζειμι ηταν ενας χαρακτήρας μοχθηρος κακος και τα γεγονοτα τον αλλαξαν. Ο Τζειμι ειναι ο ιδιος Τζειμι που σκοτωσε τον Αιρις για τον λογο που ξερουμε και που εμεινε μυστικό.

Ισως μεσα στον Τζειμι υπηρχε και ενα κακο, ενα σκοτεινο κομματι το οποιο προερχοταν απο την σχεση του με την Σερσει. Η σχεση αυτη τελειωσε και ο Τζειμι απελευθερωθηκε απο αυτο το σκοτεινο κομματι του εαυτου του.

Κατα τα αλλα δε νομιζω να εχουμε να περιμενουμε κατι απο τον Τζειμι, νομιζω οτι πλεον ειναι αναλώσιμος.

Παντως για να το κλείσω, αν μπορούσα να ρωτησω τον Μάρτιν θα τον ρωταγα σίγουρα για αυτό.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 26, 2017, 06:34:06 μμ από αryα »

*

Αποσυνδεδεμένος αryα

  • Έμπορος
  • **
  • 35
  • 6
    • Προφίλ
Απ: Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #4 στις: Ιουνίου 26, 2017, 06:49:30 μμ »



Ας σταθώ σε αυτό: διαβάζοντας την σκηνή με τον Εντμιουρ τον κατατάσσεις στους καλούς χαρακτήρες;
οταν προσπαθεις να κατακτησεις ενα κάστρο, δε μπορεις να το κατακτήσεις στελνοντας φιλια και ροδοπεταλα

αυτο που εκανε ειναι στα πλαισια του πολεμου. πηγε εκει ως δοιηκητης λανιστερ και του στεματος οχι σαν ιερεας ή καλογερος.

*

Αποσυνδεδεμένος Dragonlord

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 190
  • 25
    • Προφίλ
Απ: Απ: Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #5 στις: Ιουνίου 26, 2017, 07:03:35 μμ »



Ας σταθώ σε αυτό: διαβάζοντας την σκηνή με τον Εντμιουρ τον κατατάσσεις στους καλούς χαρακτήρες;
οταν προσπαθεις να κατακτησεις ενα κάστρο, δε μπορεις να το κατακτήσεις στελνοντας φιλια και ροδοπεταλα

αυτο που εκανε ειναι στα πλαισια του πολεμου. πηγε εκει ως δοιηκητης λανιστερ και του στεματος οχι σαν ιερεας ή καλογερος.


Επομένως δικαιολογείται και ο Κόκκινος Γάμος; (Κι εγώ προβληματισμούς θέτω, δεν αντιδικούμε)

*

Αποσυνδεδεμένος αryα

  • Έμπορος
  • **
  • 35
  • 6
    • Προφίλ
Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #6 στις: Ιουνίου 26, 2017, 09:26:20 μμ »



Ας σταθώ σε αυτό: διαβάζοντας την σκηνή με τον Εντμιουρ τον κατατάσσεις στους καλούς χαρακτήρες;
οταν προσπαθεις να κατακτησεις ενα κάστρο, δε μπορεις να το κατακτήσεις στελνοντας φιλια και ροδοπεταλα

αυτο που εκανε ειναι στα πλαισια του πολεμου. πηγε εκει ως δοιηκητης λανιστερ και του στεματος οχι σαν ιερεας ή καλογερος.


Επομένως δικαιολογείται και ο Κόκκινος Γάμος; (Κι εγώ προβληματισμούς θέτω, δεν αντιδικούμε)
τι σχεση έχει το ένα με το αλλο;  εδω μιλαμε οτι ο τζειμι ειναι ο δοιηκητης των νικητων. οι ηττημενοι εχουν ταμπουρωθει στο καστρο και υπαρχουν δυο επιλογες. Ή το κατακτας με σφαγή ή το κατακτάς με τεχνασμα και αναιμακτα. Διοτι το καστρο πρεπει να αλωθει. δε μπορει να καθονται να το κοιτανε στο διεινεκες

ο τζειμι απλως πετυχε το δευτερο. δεν εκανε κατι ανηθικο που το συγκρινεις με τον κοκκινο γαμο.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 26, 2017, 09:32:22 μμ από αryα »

*

Αποσυνδεδεμένος Αίγκον V

  • Έμπορος
  • **
  • 51
  • 8
    • Προφίλ
Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #7 στις: Ιουνίου 27, 2017, 03:53:34 μμ »
Πολύ ωραίο θέμα,μπράβο arya.Πράγματι ο Τζέιμι είναι απο τους πιο ενδιαφέροντες και καλοδουλεμένους χαρακτήρες των βιβλίων(σε αντιθεση με την σειρά).Ο Μάρτιν εξηγει πολύ καλά το πώς και το γιατί ειχε καταντήσει ο Τζέιμι να γίνει ο τύπος που πετά παιδιά απο παράθυρα ''για χάρη της αγάπης'' ,(Αίρυς,Σέρσευ)και πως σιγά σιγά ,μετά απο την μεγάλη ανατροπή στην ζωή του(σύλληψη,κόψιμο χεριού,γνωριμία με Μπριέν)μετεξελίσεται σένα σκεπτόμενο ιππότη..Θα διαφωνήσω όμως πως είναι αναλώσιμος πια..Έχω την εντύπωση,πως ο ρόλος του Τζέιμι θα μας εκπλήξει(αν προλάβουμε να διαβάσουμε τα βιβλία βέβαια)Ηεπικείμενη συνάντησή του με την σκληρόκαρδη ,ως πρώτη σκέψη φέρνει το τέλος της ιστορίας του,αλλά μάλλον ο Μάρτιν σκέφτεται άλλη μια ανατροπή..(εξάλλου τον ''συμπαθεί''μάλλον κι ο πρασινομάντης,του έχει στείλει 2 οράματα ως τώρα,-το πρώτο τον έκανε να σώσει την Μπριέν,και το 2ο το είχε λίγο πρίν τη  συνάντηση με την Σκληροκαρδη- δεν νομίζω να ναι τυχαίο....

*

Αποσυνδεδεμένος αryα

  • Έμπορος
  • **
  • 35
  • 6
    • Προφίλ
Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #8 στις: Ιουνίου 27, 2017, 04:18:42 μμ »
Πολύ ωραίο θέμα,μπράβο arya.Πράγματι ο Τζέιμι είναι απο τους πιο ενδιαφέροντες και καλοδουλεμένους χαρακτήρες των βιβλίων(σε αντιθεση με την σειρά).Ο Μάρτιν εξηγει πολύ καλά το πώς και το γιατί ειχε καταντήσει ο Τζέιμι να γίνει ο τύπος που πετά παιδιά απο παράθυρα ''για χάρη της αγάπης'' ,(Αίρυς,Σέρσευ)και πως σιγά σιγά ,μετά απο την μεγάλη ανατροπή στην ζωή του(σύλληψη,κόψιμο χεριού,γνωριμία με Μπριέν)μετεξελίσεται σένα σκεπτόμενο ιππότη..Θα διαφωνήσω όμως πως είναι αναλώσιμος πια..Έχω την εντύπωση,πως ο ρόλος του Τζέιμι θα μας εκπλήξει(αν προλάβουμε να διαβάσουμε τα βιβλία βέβαια)Ηεπικείμενη συνάντησή του με την σκληρόκαρδη ,ως πρώτη σκέψη φέρνει το τέλος της ιστορίας του,αλλά μάλλον ο Μάρτιν σκέφτεται άλλη μια ανατροπή..(εξάλλου τον ''συμπαθεί''μάλλον κι ο πρασινομάντης,του έχει στείλει 2 οράματα ως τώρα,-το πρώτο τον έκανε να σώσει την Μπριέν,και το 2ο το είχε λίγο πρίν τη  συνάντηση με την Σκληροκαρδη- δεν νομίζω να ναι τυχαίο....
Πρώτον, συμφωνώ οτι το τελος της ζωης του δεν θα μπει στη συνάντηση με την σκληρόκαρδη, νομιζώ θα εξακολουθεί να υπαρχει και μετα από αυτη τη συνάντηση. Δεύτερον,απλά πιστευω οτι δεν θα τα καταφερεί να φτασει μέχρι το τέλος.

μακάρι να διαψευτώ, ως προς το δεύτερο
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 27, 2017, 04:21:16 μμ από αryα »

*

Αποσυνδεδεμένος Αίγκον V

  • Έμπορος
  • **
  • 51
  • 8
    • Προφίλ
Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #9 στις: Ιουνίου 27, 2017, 04:39:04 μμ »
πάντως στο όραμά του ,αφου (προφητκά) βλέπει νεκρούς τους Τάιγουιν,Τζόφρυ και Σέρσευ,.η Σέρσευ τουλέει πως η ζωή του θα τελειώσει όταν σβήσει η φωτιά του σπαθιού  του..κι αυτό συμβαίνει όταν του επιτίθενται οι
νεκροί βασιλικοί φρουροί.Ίσως τον πάει ως το τείχος λοιπόν ο Μάρτιν..,αλλά έτσι κι αλλιώς αν πράγματι τον γλυτώσει απο την σκληρόκαρδη,τότε μάλλον για κάτι σπουδαίο τον προορίζει

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #10 στις: Ιουνίου 28, 2017, 03:58:53 μμ »

Η ερώτηση ειναι λοιπόν η εξής. Ταιριάζει με τον χαρακτήρα του Τζειμι ή πράξη του να σπρώξει τον Μπραν(ενα μικρό παιδί) στο κενό; Γιατί ο Μαρτιν δεν έβαλε την Σερσει να το κάνει;

Ο χαρακτήρας του Τζειμι έτσι όπως έχει ξεδιπλωθεί σε ολα τα βιβλία και η πράξη του αυτή δεν κολάνε, είναι πολυ αντιφατικά πραγματα μεταξύ τους.

Νομίζω ότι η πράξη του να σπρώξει τον Μπραν από τον πύργο δεν συγκρούεται με τον χαρακτήρα του όπως είναι εκείνη τη δεδομένη στιγμή. Ο Τζέιμι στο πρώτο βιβλίο είναι ένας άνθρωπος ικανός όχι μόνο να σπρώξει ένα παιδάκι στον γκρεμό, αλλά και να κάνει κακό στην Άρυα όταν αργότερα την αναζητάει μετά το περιστατικό στην Τρίαινα ανάμεσα στον Τζόφρυ και τον Μίκα.

Σε επόμενα βιβλία μαθαίνουμε ότι κάποτε δεν ήταν έτσι. Ότι είχε όνειρα να γίνει πραγματικός ιππότης, γενναίος και ηθικός. Όταν σε ηλικία 16 ετών μπήκε στη Βασιλική Φρουρά και κατά τη διάρκεια της υπηρεσίας του, ξέρουμε ότι η συνείδησή του δεν μπορούσε να σηκώσει τους βιασμούς της Ραίλλα από τον Αίρυς ούτε το γεγονός ότι ο βασιλιάς του έκαιγε ανθρώπους ζωντανούς.

Όμως, ήταν φρουρός του βασιλιά, οι πιο παλιοί αδερφοί του αλλά κι ο ίδιος ο διοικητής του τον συμβούλευαν να "κάνει τα στραβά μάτια" και κατέληξε να βιώνει και να δείχνει ανοχή απέναντι σε πράγματα που απεχθανόταν προσπαθώντας να μεταφέρεται νοητικά κάπου αλλού. Ήταν φυσικό κι επόμενο λοιπόν να "αναισθητοποιηθεί" σ' ένα μεγάλο βαθμό και να αποστασιοποιηθεί από τον παλιό του εαυτό. Σ' αυτά προστίθεται και η κακή επιρροή της Σέρσεϊ πάνω σ' έναν "παραιτημένο" Τζέιμι που η μόνη ευτυχία που μπορούσε να γυρεύει - πέρα από το να πολεμάει με το σπαθί στο χέρι - ήταν οι σπάνιες στιγμές που είχε με την αδερφή του.

Ο χαρακτήρας αυτός, ο διεφθαρμένος, φαίνεται να συγκλονίζεται όταν χάνει το χέρι του (το μόνο πράγμα που τον έκανε να ξεχωρίζει και να περηφανεύεται) και γνωρίζει έναν απόλυτα ηθικό άνθρωπο που τον επηρεάζει βαθιά. Από εκεί και πέρα τον παρακολουθούμε να αλλάζει αργά και σταθερά.
 
Μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει ο άνθρωπος που ήταν πριν μπει στη βασιλική φρουρά. Και πώς να γίνει, άλλωστε; Τότε ήταν ένα αφελές, άπειρο παιδί, ενώ τώρα είναι μεγαλύτερος και οι εμπειρίες τον έχουν αλλάξει δραματικά, τον έχουν κάνει πιο κυνικό, αλλά και πιο σοφό. Ωστόσο, μοιάζει να είναι αποφασισμένος να ακολουθήσει έναν δρόμο που θεωρεί εκείνος σωστό, ενώ αντιμετωπίζει συχνά πυκνά την περιφρόνηση των γύρω του.

Όσο για το γιατί ο Μάρτιν δεν έβαλε την Σέρσεϊ να ρίξει τον Μπραν από τον πύργο, πόσο διαφορετικά θα ήταν τα βιβλία αν γινόταν αυτό; Ο Τζέιμι που ξέρουμε, ο Τζέιμι που μας ιντριγκάρει, δεν θα υπήρχε. Παρά μόνο μια "κακιά" Σέρσεϊ (τίποτα καινούργιο, δηλαδή) με δυο "καλούς" αδερφούς.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 28, 2017, 09:49:25 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1482
  • 130
    • Προφίλ
Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #11 στις: Ιουνίου 28, 2017, 04:05:33 μμ »
+   @nirne  με κάλυψες πλήρως!
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος αryα

  • Έμπορος
  • **
  • 35
  • 6
    • Προφίλ
Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #12 στις: Ιουνίου 28, 2017, 07:49:22 μμ »

Η ερώτηση ειναι λοιπόν η εξής. Ταιριάζει με τον χαρακτήρα του Τζειμι ή πράξη του να σπρώξει τον Μπραν(ενα μικρό παιδί) στο κενό; Γιατί ο Μαρτιν δεν έβαλε την Σερσει να το κάνει;

Ο χαρακτήρας του Τζειμι έτσι όπως έχει ξεδιπλωθεί σε ολα τα βιβλία και η πράξη του αυτή δεν κολάνε, είναι πολυ αντιφατικά πραγματα μεταξύ τους.

Νομίζω ότι η πράξη του να σπρώξει τον Μπραν από τον πύργο δεν συγκρούεται με τον χαρακτήρα του όπως είναι εκείνη τη δεδομένη στιγμή. Ο Τζέιμι στο πρώτο βιβλίο είναι ένας άνθρωπος ικανός όχι μόνο να σπρώξει ένα παιδάκι στον γκρεμό, αλλά και να κάνει κακό στην Άρυα όταν αργότερα την αναζητάει μετά το περιστατικό στην Τρίαινα ανάμεσα στον Τζόφρυ και τον Μίκα.

Σε επόμενα βιβλία μαθαίνουμε ότι κάποτε δεν ήταν έτσι. Ότι είχε όνειρα να γίνει πραγματικός ιππότης, γενναίος και ηθικός. Όταν σε ηλικία 16 ετών μπήκε στη Βασιλική Φρουρά και κατά τα πρώτα χρόνια της υπηρεσίας του, ξέρουμε ότι η συνείδησή του δεν μπορούσε να σηκώσει τους βιασμούς της Ραίλλα από τον Αίρυς ούτε το γεγονός ότι ο βασιλιάς του έκαιγε ανθρώπους ζωντανούς.

Όμως, ήταν φρουρός του βασιλιά, οι πιο παλιοί αδερφοί του αλλά κι ο ίδιος ο διοικητής του τον συμβούλευαν να "κάνει τα στραβά μάτια" και κατέληξε να βιώνει και να δείχνει ανοχή απέναντι σε πράγματα που απεχθανόταν προσπαθώντας να μεταφέρεται νοητικά κάπου αλλού. Ήταν φυσικό κι επόμενο λοιπόν να "αναισθητοποιηθεί" σ' ένα μεγάλο βαθμό και να αποστασιοποιηθεί από τον παλιό του εαυτό. Σ' αυτά προστίθεται και η κακή επιρροή της Σέρσεϊ πάνω σ' έναν "παραιτημένο" Τζέιμι που η μόνη ευτυχία που μπορούσε να γυρεύει - πέρα από το να πολεμάει με το σπαθί στο χέρι - ήταν οι σπάνιες στιγμές που είχε με την αδερφή του.

Ο χαρακτήρας αυτός, ο διεφθαρμένος, φαίνεται να συγκλονίζεται όταν χάνει το χέρι του (το μόνο πράγμα που τον έκανε να ξεχωρίζει και να περηφανεύεται) και γνωρίζει έναν απόλυτα ηθικό άνθρωπο που τον επηρεάζει βαθιά. Από εκεί και πέρα τον παρακολουθούμε να αλλάζει αργά και σταθερά.
 
Μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει ο άνθρωπος που ήταν πριν μπει στη βασιλική φρουρά. Και πώς να γίνει, άλλωστε; Τότε ήταν ένα αφελές, άπειρο παιδί, ενώ τώρα είναι μεγαλύτερος και οι εμπειρίες τον έχουν αλλάξει δραματικά, τον έχουν κάνει πιο κυνικό, αλλά και πιο σοφό. Ωστόσο, μοιάζει να είναι αποφασισμένος να ακολουθήσει έναν δρόμο που θεωρεί εκείνος σωστό, ενώ αντιμετωπίζει συχνά πυκνά την περιφρόνηση των γύρω του.

Όσο για το γιατί ο Μάρτιν δεν έβαλε την Σέρσεϊ να ρίξει τον Μπραν από τον πύργο, πόσο διαφορετικά θα ήταν τα βιβλία αν γινόταν αυτό; Ο Τζέιμι που ξέρουμε, ο Τζέιμι που μας ιντριγκάρει, δεν θα υπήρχε. Παρά μόνο μια "κακιά" Σέρσεϊ (τίποτα καινούργιο, δηλαδή) με δυο "καλούς" αδερφούς.
ξεκινάω από το τελευταίο. Νομιζω και εγώ ότι ο Μαρτίν πότε δε θα έβαζε την Σερσει να το κάνει διότι όπως λες και εσυ σωστά θα ήταν κοινότυπο.Η ερώτηση μου για την Σέρσει ήταν περισότερο για να γίνει κουβέντα.

Άλλωστε η σκηνή αυτή αποτελεί ορόσημο για τα βιβλία, εκει καταλαβαινει για τα καλά ο αναγνώστης ότι ο Μαρτιν δεν αστειεύεται (devil)

Ο Τζειμι σαν Τζείμι πιστεύω οτι δεν θα είχε κανένα θέμα στο αφήσει το Μπραν να ζήσει,ρισκάροντας να μαθευτει η σχεση με την Σερσει μια σχέση για την οποία ήταν περήφανος και οπως πολυ ωραια εγραψες ΄΄...που η μόνη ευτυχία που μπορούσε να γυρεύει - πέρα από το να πολεμάει με το σπαθί στο χέρι - ήταν οι σπάνιες στιγμές που είχε με την αδερφή του.΄΄

οπότε τελικα τον μπραν 'ισως τον εριξε από τον πύργο για να προστατευσει αυτη τη μοναδική χαρά που ειχε στη ζωη του και την αδελφη του. Μπορει ο ίδιος να μην είχε θεμα στο να μαθευτει αυτή η σχέση,  η Σερσει ομως θα καταστρεφοταν. Το είπε και ο ίδιος αλλωστε ''...ειδες τη κάνω για χάρη του έρωτα''



« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 28, 2017, 07:55:57 μμ από αryα »

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #13 στις: Ιουνίου 28, 2017, 09:38:57 μμ »
Συμφωνώ. Ο Τζέιμι ακόμη και στην αρχή των βιβλίων δεν ήταν από τους χαρακτήρες που αντλούσε ευχαρίστηση από τον πόνο και την καταστροφή των άλλων. Θα έλεγα πως απλά η συνείδησή του βρισκόταν σε λήθαργο. Δεν τον ενοχλούσε όταν έκανε το κακό. Η πτώση του Μπραν δηλαδή δεν έγινε επειδή ο Τζέιμι ήθελε να προκαλέσει κακό επί τούτου, αλλά επειδή, όπως είπες κι εσύ είχε προσωπικούς λόγους να μην θέλει να μαθευτεί το μυστικό του. Η Σέρσεϊ πιθανότατα να κατέληγε νεκρή, όπως και τα παιδιά τους.

Ωστόσο, η ψυχρή δολοφονία ενός παιδιού και η απουσία τύψεων μετά την πράξη φανερώνει εγκληματική προσωπικότητα. Η διαφορά είναι ότι ο Τζέιμι δεν ήταν "κατεστραμμένος", είχε περιθώρια να "ξυπνήσει" και να αλλάξει. Ή τουλάχιστον αυτήν την άποψη έχω προσωπικά.

*

Αποσυνδεδεμένος αryα

  • Έμπορος
  • **
  • 35
  • 6
    • Προφίλ
Απ: Απ: Jaime Lannister-Προβληματισμοί
« Απάντηση #14 στις: Ιουνίου 28, 2017, 10:49:36 μμ »
Συμφωνώ. Ο Τζέιμι ακόμη και στην αρχή των βιβλίων δεν ήταν από τους χαρακτήρες που αντλούσε ευχαρίστηση από τον πόνο και την καταστροφή των άλλων. Θα έλεγα πως απλά η συνείδησή του βρισκόταν σε λήθαργο. Δεν τον ενοχλούσε όταν έκανε το κακό. Η πτώση του Μπραν δηλαδή δεν έγινε επειδή ο Τζέιμι ήθελε να προκαλέσει κακό επί τούτου, αλλά επειδή, όπως είπες κι εσύ είχε προσωπικούς λόγους να μην θέλει να μαθευτεί το μυστικό του. Η Σέρσεϊ πιθανότατα να κατέληγε νεκρή, όπως και τα παιδιά τους.

Ωστόσο, η ψυχρή δολοφονία ενός παιδιού και η απουσία τύψεων μετά την πράξη φανερώνει εγκληματική προσωπικότητα. Η διαφορά είναι ότι ο Τζέιμι δεν ήταν "κατεστραμμένος", είχε περιθώρια να "ξυπνήσει" και να αλλάξει. Ή τουλάχιστον αυτήν την άποψη έχω προσωπικά.
οντως η δολοφονια ενος παιδιου ειναι αγριο πραγμα δεν ειναι απλή υπόθεση και γιαυτο ξεκινησα να γραφω.

απο την αλλη ο τζειμι σιγουρα δεν ειναι εγκληματική προσωπικότητα. εκεινη την ωρα που τους ειδε ο μπραν, ειναι μια δυσκολη στιγμή. Ας έρθουμε στη θέση του Τζειμι. Μπορει καποιος καποια στιγμη  να βρεθει μπροστα σε ενα συμβαν το οποια αν εξεληχθει μπορει να του αλλαξει ολοκληρη τη ζωη, να νιωσει οτι χανεται η γη κατω απο τα ποδια του. τετοιες στιγμες πολλες φορες κανεις πραγματα που δεν τα σκεφτεσαι κιολας.

αλλα θελω να σε ρωτήσω και κατι αλλο, για την σχέση του με την Σερσει. Στο τρίτο βιβλιο η Σερσει στον πυργο της βασιλικης φρουρας του ''την πεφτει'' με σκοπό να αναγκασει τον τζειμι να παραιτηθε ι απο το συμβουλιο και να παρει αυτη την θεση του, ωστε να μην μπορει ο πατερας της να την αναγκασει να γυρισει στο Καστερλι Ροκ. Νομιζω ειναι μια σκηνη πολυ ασχημη για τον Τζειμι. Ξερουμε οτι η Σερσει εχει φιλδοξιες μεγαλες και μπορει να κανει τα παντα για να  τις πραγμαποιησει. Εκανε και αυτο.  Πιστευεις οτι ο Τζειμι σοκαρεται με αυτη της την συμπεριφορα; Ηταν κατι το οποιο δεν τον ξαφνιασε; Ο Τζειμι ειναι δεδομενο οτι την αγαπουσε με την ουσιαστικη εννοια της αγαπης. Το ιδιο ισχυε και γιαυτην και μετα αλλαξε; Η' γιαυτην ο Τζειμι ηταν απλως ενα υποχειριο;