[Spoilers] Περί Νεντ, πατρότητας του John και μετέπειτα εξελίξεων...

  • 31 Απαντήσεις
  • 2806 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος entro

  • Έμπορος
  • **
  • 24
  • 4
    • Προφίλ
Φανταστικές αναλύσεις! Μπράβο σε όλους!! (clap)

Για εμένα πάντως είναι ξεκάθαρο από την αρχή ποια θα είναι η πορεία προς το τέλος και ότι ο Jon είναι ο βασικός πρωταγωνιστής της ιστορίας της φωτιάς και του πάγου.

Ο Rhaegar έψαχνε τον τρίτο διάδοχο (λόγω της προφητείας) επομένως θεωρώ αδιανόητο να μην είχε νομιμοποιήσει μέσω γάμου την ένωση με τη Lyanna. Εξάλλου χρόνος για να γίνει αυτό υπήρχε. Ο μόνος λόγος να  μην ισχύει το παραπάνω είναι η L να μην ερωτεύτηκε τον R, που για εμένα αποκλείεται να ισχύει (για πάρα πολλούς λόγους).

Η ιστορία της απαγωγής δεν είναι γνωστή πως εξελίχθηκε, αλλά επειδή με τη λήξη του πολέμου οι πρωταγωνιστές της δεν ήταν εν ζωή, η εξήγηση που δόθηκε από τους νικητές (Robert), βόλευε να διατηρήσουν την τιμή τους οι Stark ενώ επίσης ο μόνος που ήξερε την αλήθεια (Ned) μπορούσε να κρατήσει την υπόσχεσή του προς την Lyanna για τον Jon πιο εύκολα. Επομένως win win για όλους, μιας και που οι Targaryen είχαν αφανιστεί.

Εμένα η απορία μου είναι η εξής:
Μετά από 20 χρόνια, έστω και ότι ο Jon μαθαίνει την καταγωγή του, εφόσον δεν υπάρχει κάποιο πειστήριο γιατί οι υπόλοιποι να πιστέψουν την ιστορία αυτή και όχι αυτή που γνωρίζουν ήδη εδώ και 20 χρόνια?
π.χ. η Dany είναι άκαφτη και έχει και 3 δράκους!
Ίσως ο Ned είχε στην κατοχή του κάποιο πειστήριο για τη καταγωγή/νομιμότητα του Jon ως γιος του R+L, ίσως βέβαια και όχι.

O Ned κράτησε τον όρκο του προς τη Lyanna αλλά ο κύκλος του δεν έχει ολοκληρωθεί. Θα ολοκληρωθεί όταν ο Jon μάθει την αλήθεια.



 
When you play the game of thrones, you win or you die.

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1458
  • 130
    • Προφίλ
Απ' τον  " Κόσμο της Φωτιας & Πάγου" (ή αντίθετα , δε θυμάμαι καλά)  υπάρχει  κάποιο σημάδι  σε κάποιον Ταργκάριεν;
Ίσως να' ναι μια ατράνταχτη απόδειξη,  που εσκεμμένα μας απέκρυψε ο Μάρτιν,  για τον Τζον μιλάω.  Ίσως έχει μια "στάμπα" στον ποπό του ...
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2389
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ

π.χ. η Dany είναι άκαφτη και έχει και 3 δράκους!


Μια μικρή διόρθωση μόνο. Η Ντάνυ δεν είναι άκαυτη στα βιβλία, τουλάχιστον όχι επιβεβαιωμένα και ο Μάρτιν είπε πως δεν είναι. Κανείς Ταργκάρυεν δεν υπήρξε άκαυτος.

Αλλά έχεις δίκιο για την απόδειξη της πατρότητας του Τζον. Δεν ξέρουμε αν υπάρχει κάτι που μπορεί να την αποδείξει πέρα από κάθε αμφιβολία στους άρχοντες των Επτά Βασιλείων. Ίσως υπάρχει ίσως όχι. Από την άλλη, άραγε έχει σημασία να αποδειχτεί κάτι τέτοιο; Μήπως η πατρότητα έχει να κάνει μόνο με την προφητεία και τον Πόλεμο για την Αυγή; Μήπως η πατρότητά του απλά τον κάνει κατάλληλο για Άζορ Αχάι/Πρίγκιπα της Προφητείας κλπ κλπ;
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 30, 2016, 03:32:40 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2389
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ' τον  " Κόσμο της Φωτιας & Πάγου" (ή αντίθετα , δε θυμάμαι καλά)  υπάρχει  κάποιο σημάδι  σε κάποιον Ταργκάριεν;
Ίσως να' ναι μια ατράνταχτη απόδειξη,  που εσκεμμένα μας απέκρυψε ο Μάρτιν,  για τον Τζον μιλάω.  Ίσως έχει μια "στάμπα" στον ποπό του ...

Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο πέρα από τα ασημένια μαλλιά και τα βιολετιά μάτια. Κι ο Τζον δεν έχει τίποτα από αυτά. Οι Ταργκ όμως είχαν ένα άλλο χαρακτηριστικό που θεωρείται μοναδικό στα Επτά Βασίλεια. Μπορούσαν να καβαλήσουν δράκους!  :o

*

Αποσυνδεδεμένος odykal

  • Moderator
  • Στρατηγός
  • ***
  • 496
  • 68
  • Unbowed, Unbent, Unbroken
    • Προφίλ
Όχι εντελώς ον τόπικ, αλλά θεωρώ πως κάποιος αξίζει να παρακοληθήσει το παρακάτω βίντεο.

Spoiler for Hiden:
Παράθεση
Μέσα από το σκοτάδι αναδύθηκε μια ανάμνηση που κατέκλυσε σαν όνειρο τις αισθήσεις του. Ήταν η χρονιά της απατηλής άνοιξης κι ο Νεντ ήταν πάλι δεκαοχτώ. Είχε κατέβει από το Έυρι για τους ιπποτικούς αγώνες του Χάρρενχαλ. Έβλεπε το βαθυπράσινο χορτάρι, μύριζε τη γύρη στον αέρα. Ζεστές μέρες και δροσερές νύχτες κι η γλυκιά γεύση του κρασιού. Θυμήθηκε το γέλιο του Μπράντον και τη φρενιασμένη συμμετοχή του Ρόμπερτ στην ομαδική αναμέτρηση, το γέλιο του όταν γκρέμιζε από τα άλογα τους αντιπάλους του. Θυμήθηκε τον Τζέιμι Λάννιστερ, ένα χρυσαφένιο νεαρό με φολιδωτή, λευκή πανοπλία, που γονάτισε στο χοpτάρι μπροστά στη βασιλική σκηνή κι έδωσε όρκο να προστατεύει τον Βασιλιά Αίρυς. Έπειτα ο Σερ Όσγουελ Γουέντ είχε βοηθήσει τον Τζέιμι να σηκωθεί όρθιος κι ο ίδιος ο Λευκός Ταύρος, ο Σερ Τζέρολντ Χάιταουερ, είχε βάλει το χιονάτο μανδύα της Βασιλικής Φρουράς στους ώμους του Λάννιστερ. Ήταν εκεί και τα έξι Λευκά Σπαθιά για να καλωσορίσουν το νέο τους αδελφό. Όταν όμως ξεκίνησε η κονταρομαχία, τα βλέμματα όλων στράφηκαν στον Ραίγκαρ Ταργκάρυεν. Ο διάδοχος του θρόνου φορούσε την πανοπλία με την οποία αργότερα θα πέθαινε: αστραφτερός μαύρος θώρακας με τον τρικέφαλο δράκο του οίκου του κεντημένο με ρουμπίνια στο στήθος. Όταν ο πρίγκιπας κάλπαζε, ένα λοφίο από πορφυρό μετάξι ανέμιζε πίσω του και καμιά λόγχη δε φαινόταν ικανή να τον αγγίξει. Γκρέμισε από το άλογό του τον Μπράντον, νίκησε τον Μπρούτζινο Γιον Ρόυς, ακόμη και τον ανυπέρβλητο Σερ Άρθουρ Ντέυν, το Σπαθί του Πρωινού.
Ο πρίγκιπας είχε νικήσει τον Σερ Μπάρρισταν στην τελευταία κονταρομαχία και είχε στεφτεί πρωταθλητής. Ο Ρόμπερτ χωράτευε με τον Τζον και το γερο-Άρχοντα Χάντερ όταν ο Ραίγκαρ ξεκίνησε το γύρο του θριάμβου. Ο Νεντ θυμήθηκε τη στιγμή, όταν όλα τα χαμόγελα πάγωσαν. Ο Πρίγκιπας Ραίγκαρ Ταργκάρυεν σπιρούνισε το άλογό του, προσπέρασε τη σύζυγό του, την Ντορνιανή πριγκίπισσα Έλια Μαρτέλ, κι απόθεσε το στεφάνι της βασίλισσας της ομορφιάς στην ποδιά της Λυάννα. Το θυμόταν σαν να το έβλεπε μπροστά του: ένα στεφάνι με ρόδα του χειμώνα, γαλάζια σαν τον πάγο.
Ο Νεντ Σταρκ άπλωσε το χέρι του να πιάσει το λουλουδένιο στεφάνι, αλλά κάτω από τα ανοιχτογάλαζα πέταλα ήταν κρυμμένα τα αγκάθια. Αιχμηρά και άσπλαχνα, του έσκισαν το δέρμα και είδε το αίμα να σταλάζει αργά στα δάχτυλά του. Ξύπνησε τρέμοντας μες στο σκοτάδι.
Υποσχέσου μου, Νεντ, του ψιθύρισε η αδελφή του από το αιματοβαμμένο κρεβάτι της. Λάτρευε το άρωμα των ρόδων του χειμώνα. «Θεοί, βοηθήστε με» είπε κλαίγοντας ο Νεντ. «Χάνω το μυαλό μου.»
Οι θεοί όμως δεν καταδέχτηκαν να απαντήσουν. 


“ The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2389
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Υπέροχο, @odykal ! Ευχαριστούμε!  (bow)

Αυτός ο hobani έχει φτιάξει καταπληκτικά βίντεο χρησιμοποιώντας τις διηγήσεις των βιβλίων και εικόνες και μουσική επιλεγμένες από τον ίδιο!

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1458
  • 130
    • Προφίλ
Καταπληκτικό βιντεάκι ,  + σε σένα και σ' αυτούς που το έφτιαξαν. Πολύ ωραίος συνδιασμός  ζωγραφιάς και ζωντανής εικόνας  κι αφήγησης. Επίσης ευχαριστούμε  και για την παράθεση με την ελληνική επεξήγηση.
Τώρα που τελείωσε η σειρά ,  να καθιερωθεί μια (;) φορά τη βδομάδα ένα βιντεάκι παρόμοιο ...
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος odykal

  • Moderator
  • Στρατηγός
  • ***
  • 496
  • 68
  • Unbowed, Unbent, Unbroken
    • Προφίλ
@nirne & @SANDOR CLEGANE

Τα βιντεάκια αυτά είναι καταπληκτικά, ο συνδυασμός αφήγησης, (κατάλληλης) μουσικής, εικόνων και ζωγραφιών είναι φανταστικός. Ο συγκεκριμένος δημιουργός έχει "φτιάξει" 4-5 ακόμη παρόμοια βίντεο, πχ. με τα γεγονότα του Πύργου της Χαράς ή τη σκηνή όπου ο Τζέιμι "συναντά" τη νεκρή μητέρα στο όνειρό του.
“ The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”

*

Αποσυνδεδεμένος entro

  • Έμπορος
  • **
  • 24
  • 4
    • Προφίλ
Απ' τον  " Κόσμο της Φωτιας & Πάγου" (ή αντίθετα , δε θυμάμαι καλά)  υπάρχει  κάποιο σημάδι  σε κάποιον Ταργκάριεν;
Ίσως να' ναι μια ατράνταχτη απόδειξη,  που εσκεμμένα μας απέκρυψε ο Μάρτιν,  για τον Τζον μιλάω.  Ίσως έχει μια "στάμπα" στον ποπό του ...

Πολύ καλή ιδέα!!! Είμαι σίγουρος ότι θα αρέσει και στους D&D το σημείο που διάλεξες!!! (έχω ήδη φτιάξει μερικούς πιθανούς διαλόγους)!! 


π.χ. η Dany είναι άκαφτη και έχει και 3 δράκους!


Μια μικρή διόρθωση μόνο. Η Ντάνυ δεν είναι άκαυτη στα βιβλία, τουλάχιστον όχι επιβεβαιωμένα και ο Μάρτιν είπε πως δεν είναι. Κανείς Ταργκάρυεν δεν υπήρξε άκαυτος.

Αλλά έχεις δίκιο για την απόδειξη της πατρότητας του Τζον. Δεν ξέρουμε αν υπάρχει κάτι που μπορεί να την αποδείξει πέρα από κάθε αμφιβολία στους άρχοντες των Επτά Βασιλείων. Ίσως υπάρχει ίσως όχι. Από την άλλη, άραγε έχει σημασία να αποδειχτεί κάτι τέτοιο; Μήπως η πατρότητα έχει να κάνει μόνο με την προφητεία και τον Πόλεμο για την Αυγή; Μήπως η πατρότητά του απλά τον κάνει κατάλληλο για Άζορ Αχάι/Πρίγκιπα της Προφητείας κλπ κλπ;

Έχεις δίκιο! Το έχει αναφέρει και ο Μάρτιν όπως ακριβώς γράφεις!
Είναι όμως "Η Άκαφτη" καθώς τουλ. μια φορά δεν κάηκε από τη φωτιά (όταν γεννήθηκαν οι δράκοι)! :o

Έχει σημασία για να κλείσει ο κύκλος του Jon, οπότε μάλλον έχεις δίκιο. Οι υπόλοιποι δεν χρειάζεται να πειστούν. 
When you play the game of thrones, you win or you die.

*

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1176
  • 80
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ

Μετά από 20 χρόνια, έστω και ότι ο Jon μαθαίνει την καταγωγή του, εφόσον δεν υπάρχει κάποιο πειστήριο γιατί οι υπόλοιποι να πιστέψουν την ιστορία αυτή και όχι αυτή που γνωρίζουν ήδη εδώ και 20 χρόνια?


 


Βασικά παίζει να υπάρχει κάποιο πειστήριο αλλά είναι μακράν η πιο αμφιλεγόμενη θεωρία στα βιβλία, έρχεται δεύτερη μετά το Τύριον Ταργκάρυεν.


Μόνο όσοι έχουν αίμα Ταργκάρυεν/Βαλυριανό μπορούν να ιππεύουν δράκους.


Υπάρχει λόγος που ο Βιζέρυς και η Νταινέρυς διαρκώς επαναλαμβάνουν ότι είναι το αίμα του δράκου.


Η σχέση Ταργκάρυεν/Βαλύριανών με τους δράκους είναι αντίστοιχη με την σχέση Σταρκ με τους ανταρόλυκους. Ορισμένα μέλη του οίκου μπορούν να κάνουν γουαργκ σε ανταρόλυκους.


Απάντηση Μάρτιν στην ερώτηση είναι το γουαργκ ιδιότητα των Σταρκ.


Παράθεση
Δεν θέλω να συζητήσουμε για ζητήματα γενετικής, είναι φαντασία όχι επιστημονική φαντασία. Δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητα ιδιότητα Σταρκ αν και όλα τα παιδιά το παρουσιάζουν σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό.


Άλλα άτομα που κάνουν γουαργκ στα βιβλία είναι απόγονοι των Πρώτων Ανθρώπων, όπως και οι Σταρκ.


Ενδεικτικά αναφέρω τους


  • Όρελλ-Άγριος
  • Μπρύντεν Ρίβερς-Πρώτος Άνθρωπος
  • Οίκος Φάργουιντ-Πρώτοι Άνθρωποι
  • Οίκος Μόρμοντ-Πρώτοι Άνθρωποι
  • Βάραμυρ-Άγριος


Βέβαια αρκετοί άνθρωποι μπορούν να ισχυριστούν ότι κατάγονται από Ταργκάρυεν, όπως


  • Όλα τα μπάσταρδα του Ρόμπερτ Μπαράθηον
  • Μέλη του Όίκου Μαρτέλ
  • Οι απόγονοι του Οίκου Μπλακφάϊαρ
  • Όλοι όσοι έχουν Ταργκάρυεν στο οικογενειακό τους δέντρο, όπως ο οίκος Πλαμ, ο οίκος Βελάρυον, ακόμα και μπάσταρδοι όπως ο Λονγκγουότερς


Όμως όπως δεν είναι όλοι οι Σταρκ γουάργκ, έτσι δεν είναι μοναδική προϋπόθεση η καταγωγή Ταργκάρυεν για να δεθεί κάποιος με ένα δράκο. Είναι όμως απαραίτητη.
Παράθεση


Oι δρακοάρχοντες της αρχαίας Βαλύρια ελέγχανε τους δράκους τους με εξουσιαστικά ξόρκια με μαγικά κέρατα.


Η Ντάνυ αφότου έχει δεθεί με τον Ντρόγκον, προσπαθεί να τον εξημερώσει και αναφέρει τον τρόπο με τον οποίο το πετυχαίνανε αυτό οι πρόγονοι της.


Όταν στον Χορό των Δράκων οι υποστηρικτές της Ραινύρα Ταργκάρυεν αναζήτησαν ιππείς για τους δράκους τους, πολλοί προσφέρθηκαν.


Όλοι όσοι κατάφεραν να ιππεύσουν δράκους ήταν μπάσταρδοι Ταργκάρυεν/Βαλυριανών και ορισμένοι είχαν και τα χαρακτηριστικά του Οίκου.


Εξαίρεση αποτελεί η Νετλς, ένα κορίτσι με σκούρα μαλλιά, σκούρα μάτια και σκούρο δέρμα που κατάφερε να ιππεύσει ένα δράκο.



Αν και κανείς δεν μπορεί να αποδείξει ότι η Νετλς κατάγεται από Ταργκάρυεν όπως οι άλλοι μπάσταρδοι δρακοαναβάτες, αξίζει να σημειωθεί ότι γεννήθηκε και μεγάλωσε στο Ντραγκονστόουν.


Όπως γνωρίζουμε για την νήσο


Παράθεση


Ο οίκος Ταργκάρυεν εξουσίαζε το Ντραγκονστόουν για περισσότερα από 200 έτη, από τότε που ο άρχοντας Αίναρ Ταργκάρυεν πρωτοέφτασε από την Βαλύρια με τους δράκους του. Αν και το έθιμο ήθελε πάντα ο αδερφός να νυμφεύεται την αδερφή και ο ξάδερφος την ξαδέρφη, το νεαρό αίμα κυλάει θερμό και δεν ήταν ασυνήθιστο για τους άνδρες του Οίκου να αναζητούν απολαύσεις μεταξύ των θυγατέρων (ακόμα και των συζύγων) των υπηκόων τους, των χωρικών που κατοικούσαν στα χωριά πέρα από το Ντραγκονμοντ, καλλιεργητές της γης και ψαράδες της θάλασσας. Όντως μέχρι την βασιλεία του Βασιλιά Τζαιχέρυς και την Καλής Βασίλισσας Αλυσάννης, ο αρχαίος νόμος της πρώτης νύχτας επικρατούσε στο Ντραγκονστόουν, όπως και στο υπόλοιπο Γουέστερος, όπου ήταν δικαίωμα κάθε άρχοντα να κοιμηθεί με μια κοπέλα την πρώτη νύχτα του γάμου της.  Αν και αυτό το έθιμο αντιμετωπιζόταν με αποστροφή, τέτοια αισθήματα δεν εντοπιζόντουσαν στο Ντραγκονστοουν, όπου οι Ταργκάρυεν θεωρούνταν ότι ήταν πιο κοντά στους θεούς από τους απλούς ανθρώπους. Εκεί νύφες που είχαν ευλογηθεί την πρώτη νύχτα του γάμου ήταν ζηλευτές και τα παιδιά που γεννιούντασαν από αυτές τις ενώσεις θεωρουντουσαν ανώτερα από τα άλλα, επειδή οι Άρχοντες του Ντραγκονστόουν γλεντούσαν τις γέννες με ακριβά δώρα από χρυσό και μετάξι και γη στην μητέρα. Αυτοί οι ευτυχισμένοι μπάσταρδοι είχαν  “γεννηθεί από δρακόσπορο,” και με τον καιρό έμειναν γνωστοί απλά ως "σπόροι".Ακόμα και μετά την απαγόρευση της πρώτης νύχτας, ορισμένοι Ταργκάρυεν εξακολουθούσαν να τα φτιάχνουν με κόρες πανδοχέων και συζύγους ψαράδων, ώστε σπόροι και γιοί σπόρων ήταν αρκετοί στο Ντραγκονστόουν.  


Ακόμα και εαν δεν γνωρίζουμε την ταυτότητα των γονιών της Νετλς, είναι εύλογο να θεωρήσουμε ότι έχει κάποιες σταγόνες αίμα του δράκου.




Εξάλλου στα βιβλία, είναι γεγονός ότι οι δράκοι συμπαθούν όσους έχουν έστω και μια σταγόνα αίμα του δράκου.
Παράθεση
Καθώς ο Μπεν έφευγε, ο Βιζέριον άπλωσε τα χλωμά λευκά φτερά του και πέταξε τεμπέλικα στο κεφάλι του. [...]
"Σε συμπαθεί, Μπεν," είπε η Ντάνυ.
[...] "Έχω μια σταγόνα από το αίμα του δράκου ξέρεις." [/size] [/size][...]
"Υπήρχε ένας γέρο Πλαμ στα Βασίλεια που είχε παντρευτεί μια δρακοπριγκίπισσα. Η γιαγιά μου μου είχε πει την ιστορία."





Ο Πλαμ έχει καταγωγή από Ντοθράκι, Μπράαβος, Καλοκαιρινές Νήσους, Ίμπεν, Κοχόρικ, Ντορν, Γουέστερος και όμως επειδή η προπρογιαγια του ήταν Ταργκ, οι δράκοι τον συμπάθησαν.


Αργότερα όταν ο Τύριον τον συνάντησε, ακολούθησε η παρακάτω στιχομυθία.


Παράθεση
"Οι δράκοι της βασίλισσας σε συμπάθησαν, έτσι δεν είναι?"
Ο μισθοφόρος φάνηκε να διασκεδάζει.
"Ποιός στο είπε αυτό?"
"Κανείς.Οι περισσότερες ιστορίες που ακούς για δράκους είναι τροφή για χαζούς. Δράκοι που μιλάνε, δράκοι που μαζεύουν χρυσό και πετράδια, δράκοι με τέσσερα πόδια και κοιλιές μεγάλες σαν ελέφαντες, δράκοι που λένε γρίφους σαν σφίγγες...ανοησίες, όλες. Όμως υπάρχουν  και αλήθειες στα παλιά βιβλία. Όχι μόνο γνωρίζω ότι οι δράκοι της βασίλισσας σε συμπάθησαν αλλά και το γιατί. "
"Η μητέρα μου έλεγε ότι ο πατέρας μου είχε μια σταγόνα αίμα δράκου."




Εάν στα βιβλία ήδη οι δράκοι συμπαθούν όσους έχουν έστω και μακρινή καταγωγή Ταργκ, θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε πως θα αντιδράσουν όταν γνωρίσουν τον ανιψιό της Νταινέρυς.





He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2389
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
@Σιέρα , ευχαριστούμε πολύ για τις τόσο ακριβείς και χρήσιμες πληροφορίες για τους δρακοκαβαλάρηδες!  (bow) (bow) (bow)
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 01, 2016, 01:17:39 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος summer

  • Ιππότης
  • ****
  • 263
  • 32
    • Προφίλ
@ siera πολύ ωραίο και αναλυτικό το ποστ σου.


Οφείλω να ομολογήσω πως πλέον όλα που κατά καιρούς έχουν ειπωθεί από συγγραφείς αλλά και fans με μπερδεύουν.


Σύμφωνα με τα παραπάνω λεγόμενα να περιμένουμε πως ίσως και ο Τύριον έχει κάποια σύνδεση με τους Ταργκ; (δες Joanna - Aeries) ή να βασιστούμε και στα λόγια του Martin (εδώ είναι που παθαίνω εμπλοκή) πως το τρίτο κεφάλι δεν χρειάζεται να είναι Ταργκ;


Αν το τρίτο κεφάλι δεν χρειάζεται να είναι Targ ο Μάρτιν δεν αφήνει σαν υπονοούμενο πως λογικά δεν χρειάζεσαι να είναι Ταργκ για να ιππεύσεις έναν δράκο;


 8-| 8-|

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2389
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Εδώ βέβαια τίθεται το ζήτημα του τι εννοεί ο Μάρτιν όταν λέει ότι το "δρακοκεφάλι" δεν χρειάζεται να είναι Ταργκ. Εννοεί άραγε ότι δεν είναι ανάγκη να έχει αίμα Ταργκ, αίμα βαλυριανό ή απλά το επίθετο; Γιατί αν εννοεί τα δύο πρώτα, τότε αλλάζουν όλα τα δεδομένα που έχουμε. Αν  όμως εννοεί απλά το επίθετο, τότε εξακολουθούμε να πατάμε στα στοιχεία που έχουμε από τα βιβλία.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι εννοεί το επίθετο, αλλά δεν παίρνω και όρκο. Είμαι ανοιχτή σε κάθε ενδεχόμενο.

*

Αποσυνδεδεμένος arwyn

  • Στρατηγός
  • *****
  • 428
  • 40
    • Προφίλ
Τζα! Τι κάνετε;;  (hi)


Ειδα χτες αυτό το βιντεάκι και μου άρεσε πολυ: Πώς πιθανώς θα μάθει ο Τζον και το Γουέστερος για την καταγωγη του.
Πολύ καθαρά και αργά αγγλικά η γλώσσα (με λίγη από βόρεια γιορκσάιρ προφορά αλά Σων Μπην  (happy)  ), δείτε το!







Με λίγα λόγια: δεν έχει σημασία αν το μάθει ο Τζον από οποιοδήποτε πηγη, το θέμα είναι να το μαθει το Γουέστερος και με απτές αποδείξεις. Χωρις αποδειξεις, δεν έχει δικαιωμα στο θρόνο.


Και το βίντεο κλείνει: "Υπάρχει και η περιπτωση... ο Τζον να μην μαθει ποτέ για τους γονεις του. Μπα.... ο Τζωρτζ δεν είναι τόσο σκληρός, σίγουρα. Αλλά μετά θυμήθηκα με ποιον έχουμε να κάνουμε εδω."


Όχι ρε. Οχι να μην το μαθει ο Τζον. Ελεος, κε. Μαρτιν!  (think)


 8-|
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 13, 2017, 09:06:52 μμ από arwyn »
Promise me, Ned...

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2389
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
@arwyn , πολύ καλό το βίντεο, ευχαριστούμε. Παραθέτει όλες τις πιθανότητες και όντως τα αγγλικά του είναι πεντακάθαρα.

Όσο για την τελευταία ερώτηση που κάνει για το αν θα το μάθει ο ίδιος ο Τζον, νομίζω ότι ο Μάρτιν έχει δώσει την απάντηση από το 2008:

Παράθεση
Μετάφραση από το λινκ που ακολουθεί:

Ερώτηση: Έχω εκατομμύρια ερωτήσεις αλλά αυτή που θέλω περισσότερο να θέσω είναι... θα μάθει ποτέ ο Τζον για την καταγωγή του;
Μάρτιν: Τελικά, ναι.

https://web.archive.org/web/20140131214357/http://bookclubs.barnesandnoble.com/t5/Center-Stage/George-R-R-Martin-The-Books/td-p/167742/page/2
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 13, 2017, 11:10:23 μμ από nirne »