Αποστολέας Θέμα: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards  (Αναγνώστηκε 18941 φορές)

Αποσυνδεδεμένος teodoreh

  • Χωρικός
  • *
  • Μηνύματα: 3
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #60 στις: Ιουνίου 22, 2016, 09:53:44 πμ »
Τρομερή η φάλαγγα των Μπόλτον, θύμισε αρκετά την ανίκητη πολεμική τακτική του καλύτερου στρατού της ιστορίας, των Σπαρτιατών, μια πραγματική κρεατομηχανή.
Αναμένω νέα σουξέ rains of dreadfort και όλους τους άλλους οίκους.
Το πρόβλημα με τον κώδικα διορθώθηκε - mod

Σύμφωνα με τα σχόλια των παραγωγών, αναπαρήγαγαν σε μεγάλο βαθμό την μάχη των Καννών, όπου ο Ανίβας κατέσφαξε περί τους 50.000 ρωμαίους  - και μόνον μερικές χιλιάδες γλύτωσαν (ένας από αυτούς που κατάφεραν να ξεφύγουν από τον κλοιό ήταν και  ο Σκιπίων, που αργότερα νίκησε τον Ανίβα). Αυτός είναι και ο λόγος που προσωπικά τις σκηνές της μάχης τις θεωρώ σχεδόν ιστορικές. Αυτό το πνίξιμο από τους πανικόβλητους στρατιώτες που συμπίεζαν ο ένας τον άλλον έχει συμβεί αυτούσιο, και δεν είναι ωραίος τρόπος να πεθάνεις..
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 22, 2016, 09:58:48 πμ από teodoreh »

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1207
  • Karma: 83
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #61 στις: Ιουνίου 22, 2016, 10:19:10 πμ »
@teodoreh


Πολύ ενδιαφέρουσα πληροφορία!
Αυτό που μου είπες μου θύμισε κάτι από τις νουβέλες.
Γίνεται λόγος για το σφυρί και το αμόνι, μια τακτική που ουσιαστικά είναι αυτή που περιγράφεις, και την εφάρμοσαν οι Ταργκάρυεν στον πόλεμο ενάντια στους Μπλακφάϊαρ.


Ακόμα πιο σημαντικό είναι η αναφορά στην τακτική στον 6ο βιβλίο


Spoiler for Hiden:
Ο Μπάρισταν όταν βλέπει την άφιξη των Σιδερογέννητων ουρλιάζει από την χαρά του επειδή συνειδητοποιεί ότι είναι με το μέρος τους. Λέει


Παράθεση
Είναι σαν τον Μπαίλορ τον Λογχοθραύστη και τον Πρίγκηπα Μαίκαρ, το σφυρί και το αμόνι. Τους νικάμε! Τους νικάμε!






Νομίζω ότι ίσως θα ήταν καλό να έχουμε ένα ξεχωριστό θρεντ για τις τακτικές μάχης.

He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.

Αποσυνδεδεμένος summer

  • Ιππότης
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Karma: 32
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #62 στις: Ιουνίου 22, 2016, 04:05:56 μμ »
Παράθεση
Και νομίζω ότι σε αυτή ακριβώς τη σκηνή βλέπουμε αυτό που πραγματικά είναι. Πολεμιστής. Ούτε στρατιώτης, ούτε στρατηγός. Πολεμιστής και πιθανόν ήρωας. Έχει όλα τα χαρακτηριστικά. Ήθος, αγνότητα, τιμή, φλόγα, δεξιοτεχνία και εμπνέει τους άλλους να τον ακολουθήσουν. Νομίζω ότι αυτό είναι και το πεπρωμένο του. Να οδηγήσει τις στρατιές των ανθρώπων ενάντια στην απειλή των Άλλων. Να οδηγήσει και να πρωτοστατήσει όχι να σχεδιάσει την τακτική της μάχης.


Ναι ο Τζον είναι μαχητής, αυτό κάνει μάχεται, και αν και έχουν γραφτεί τόσα σχόλια παρόλα αυτά θα ήθελα να πω πως και από την ανάλυση της μάχης η στρατηγική του Τζον δεν ήταν πολύ μακριά τελικά και από την στρατηγική του Μπόλτον.


Και οι δυο αρχικά ήθελαν να παρασύρουν τον άλλον στο δικό τους στρατόπεδο, ο Μπόλτον έχοντας οργανώσει επίθεση, ο Τζον έχοντας οργανώσει άμυνα.


Απλώς ο Μπόλτον έχει ένα όπλο εναντίων των Σταρκ τον Ρίκον που δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν οι Σταρκ. Και παρόλο που η Σάνσα προειδοποίησε για αυτό, κανείς δεν θα μπορούσε να ξέρει πως θα τον χρησιμοποιούσε ο Μπόλτον. 


Και ποιος δεν θα έτρεχε να σώσει τον αδελφό του;


Το λάθος του Τζον είναι που συνεχίζει προς τον Μπόλτον ακόμα και μετά το θάνατο του Ρίκον, παρασυρομένος φυσικά από τα συναισθήματα οργής και αγανάκτησης. Μόνο αυτό. Φυσικά τεράστιο λάθος τακτικής αλλά ο αυθορμητισμός του Τζον υπερνικά.


Τοπ detail: Το ύφος του Τζον μετά την άφιξη του Vale και το ποδοπάτημα που κυνηγά τον Μπόλτον, φωνάζει από μακριά: Αυτό είναι το τέλος σου!!


Παρατηρήσατε πως ο Μπόλτον έβγαλε στον Τζον μία πιο άγρια και ενστικτώδης πλευρά που μετά βίας συγκράτησε για να μην τον σκοτώσει στο τέλος και μετά τον έριξε στα σκυλιά; Μήπως είναι πιο κοντά στο Kill the Boy από οτι νομίζαμε;


« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 22, 2016, 04:07:50 μμ από summer »

Αποσυνδεδεμένος Dragonlord

  • Στρατιώτης
  • ***
  • Μηνύματα: 190
  • Karma: 25
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #63 στις: Ιουνίου 23, 2016, 12:44:59 πμ »
Τρομερή η φάλαγγα των Μπόλτον, θύμισε αρκετά την ανίκητη πολεμική τακτική του καλύτερου στρατού της ιστορίας, των Σπαρτιατών, μια πραγματική κρεατομηχανή.
Αναμένω νέα σουξέ rains of dreadfort και όλους τους άλλους οίκους.
Το πρόβλημα με τον κώδικα διορθώθηκε - mod

Σύμφωνα με τα σχόλια των παραγωγών, αναπαρήγαγαν σε μεγάλο βαθμό την μάχη των Καννών, όπου ο Ανίβας κατέσφαξε περί τους 50.000 ρωμαίους  - και μόνον μερικές χιλιάδες γλύτωσαν (ένας από αυτούς που κατάφεραν να ξεφύγουν από τον κλοιό ήταν και  ο Σκιπίων, που αργότερα νίκησε τον Ανίβα). Αυτός είναι και ο λόγος που προσωπικά τις σκηνές της μάχης τις θεωρώ σχεδόν ιστορικές. Αυτό το πνίξιμο από τους πανικόβλητους στρατιώτες που συμπίεζαν ο ένας τον άλλον έχει συμβεί αυτούσιο, και δεν είναι ωραίος τρόπος να πεθάνεις..


Αν το καλοεξετασεις βέβαια, η παράταξη του Ράμσευ θυμίζει περισσότερο την μακεδονική φάλαγγα. Στην πραγματικότητα είναι ο ελιγμός των Καρχηδονίων* με μακεδονικές φάλαγγες.




(*Οι Πάρθοι είχαν νικήσει τους Ρωμαίους στη μάχη των Καρρών)
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 23, 2016, 04:37:30 μμ από Dragonlord »

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1551
  • Karma: 133
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #64 στις: Ιουνίου 23, 2016, 12:02:02 μμ »
@Dragonlord
σχετικά με την παράταξη των Μπόλτον , ήθελα να το γράψω  στα πρώτα μου μνμ αλλά στην πορεία ξεχάστηκα  κι έγραψα  μόνο ότι εντυπωσιάστηκα απ' τον σχηματισμό , όπως απ' ότι κατάλαβα και πολλοί άλλοι.
Ήμουν αυτόπτης μάρτυρας σε παρόμοια μάχη ( σας κούφανα . ε!  :P ),   μεταφορικά μιλάω ...
Λοιπόν, πιο σοβαρά,  μου θύμισε  το σκηνικό της μάχης στο  Pskov (;)       από   "Αλεξάντερ Νέφσκι " του Σεργκέι Αΐζενστάιν ,


 και οι σκηνές της μάχης ήταν επικές  (στα τελειώματα  της ταινίας)  και με είχαν καθηλώσει.
Αν σας αρέσουν ιστορικές ταινίες  σας την προτείνω ,  θα σας αρέσει,  'οπως και η άλλη επική " 7 Σαμουράι" του Κουροσάβα (φυσικά και το "Ραν" ) , αλλά δεν έχει σχέση με τα παραπάνω.
Spoiler for Hiden:
  "Αλεξάντερ Νέφσκι " του Σεργκέι Αΐζενστάιν ,  σχόλια ιστοσελίδας  που πρόχειρα βρήκα:
Παράθεση
Τα ηρωικά κατορθώματα του πρίγκιπα του Νόβγκοροντ, Αλεξάντρ Νέφσκι, σε μια επική παραγωγή-παραγγελία του Στάλιν προορισμένη για αφύπνιση του ρώσικου πατριωτικού αισθήματος απέναντι στη γερμανική απειλή.
 Κι όμως, μέσα στις στενωπούς του φιλμ προπαγάνδας, ο Αϊζενστάιν παντρεύει υποβλητικά εικόνα και μουσική σε μια οπτικοακουστική σύνθεση που ίσως να ξεπερνά το «Θωρηκτό Ποτέμκιν» και αγγίζει το μεγαλείο μιας σινε-όπερας
 





Και,    και  με την υπέροχη και καθηλωτική μουσική  του Προκόφιεφ ! :






Τροπ/ση :  Επίσης σκηνές αυτής της μάχης  φαίνονται  με ένα "πάντρεμα"  από βρετανικά spitfire
 σε βίντεο-γουόλ  συναυλίας  των  Iron Maden
   

τροπ/ση λόγω πρόσθεσης φωτο Μπόλτον
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 26, 2016, 12:07:38 μμ από SANDOR CLEGANE »
A hound will die for you
  but never lie to you

Αποσυνδεδεμένος Dragonlord

  • Στρατιώτης
  • ***
  • Μηνύματα: 190
  • Karma: 25
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #65 στις: Ιουνίου 23, 2016, 04:38:47 μμ »
@Dragonlord
σχετικά με την παράταξη των Μπόλτον , ήθελα να το γράψω  στα πρώτα μου μνμ αλλά στην πορεία ξεχάστηκα  κι έγραψα  μόνο ότι εντυπωσιάστηκα απ' τον σχηματισμό , όπως απ' ότι κατάλαβα και πολλοί άλλοι.
Ήμουν αυτόπτης μάρτυρας σε παρόμοια μάχη ( σας κούφανα . ε!  :P ),   μεταφορικά μιλάω ...
Λοιπόν, πιο σοβαρά,  μου θύμισε  το σκηνικό της μάχης στο  Pskov (;)       από   "Αλεξάντερ Νέφσκι " του Σεργκέι Αΐζενστάιν , και οι σκηνές της μάχης ήταν επικές  (στα τελειώματα  της ταινίας)  και με είχαν καθηλώσει.
Αν σας αρέσουν ιστορικές ταινίες  σας την προτείνω ,  θα σας αρέσει,  'οπως και η άλλη επική " 7 Σαμουράι" του Κουροσάβα (φυσικά και το "Ραν" ) , αλλά δεν έχει σχέση με τα παραπάνω.
Spoiler for Hiden:
  "Αλεξάντερ Νέφσκι " του Σεργκέι Αΐζενστάιν ,  σχόλια ιστοσελίδας  που πρόχειρα βρήκα:
Παράθεση
Τα ηρωικά κατορθώματα του πρίγκιπα του Νόβγκοροντ, Αλεξάντρ Νέφσκι, σε μια επική παραγωγή-παραγγελία του Στάλιν προορισμένη για αφύπνιση του ρώσικου πατριωτικού αισθήματος απέναντι στη γερμανική απειλή.
 Κι όμως, μέσα στις στενωπούς του φιλμ προπαγάνδας, ο Αϊζενστάιν παντρεύει υποβλητικά εικόνα και μουσική σε μια οπτικοακουστική σύνθεση που ίσως να ξεπερνά το «Θωρηκτό Ποτέμκιν» και αγγίζει το μεγαλείο μιας σινε-όπερας
 





Και,    και  με την υπέροχη και καθηλωτική μουσική  του Προκόφιεφ ! :






Τροπ/ση :  Επίσης σκηνές αυτής της μάχης  φαίνονται  με ένα "πάντρεμα"  από βρετανικά spitfire
 σε βίντεο-γουόλ  συναυλίας  των  Iron Maden
   


Καλά, τώρα μιλάμε για αριστουργήματα της 7ης Τέχνης...

Αποσυνδεδεμένος Tormund

  • Έμπορος
  • **
  • Μηνύματα: 33
  • Karma: 10
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #66 στις: Ιουνίου 23, 2016, 05:48:40 μμ »



Συμφωνώ απόλυτα με την παρατήρηση του @Tormund  για την αίσθηση role player game. Αναρωτιέμαι εαν θα βγάλουν και βιντεο γκεημ μετά... 

μιλαγα για αυτην την σκηνη

Αποσυνδεδεμένος entro

  • Έμπορος
  • **
  • Μηνύματα: 24
  • Karma: 4
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #67 στις: Ιουνίου 23, 2016, 10:08:34 μμ »
Παράθεση
Και νομίζω ότι σε αυτή ακριβώς τη σκηνή βλέπουμε αυτό που πραγματικά είναι. Πολεμιστής. Ούτε στρατιώτης, ούτε στρατηγός. Πολεμιστής και πιθανόν ήρωας. Έχει όλα τα χαρακτηριστικά. Ήθος, αγνότητα, τιμή, φλόγα, δεξιοτεχνία και εμπνέει τους άλλους να τον ακολουθήσουν. Νομίζω ότι αυτό είναι και το πεπρωμένο του. Να οδηγήσει τις στρατιές των ανθρώπων ενάντια στην απειλή των Άλλων. Να οδηγήσει και να πρωτοστατήσει όχι να σχεδιάσει την τακτική της μάχης.


Ναι ο Τζον είναι μαχητής, αυτό κάνει μάχεται, και αν και έχουν γραφτεί τόσα σχόλια παρόλα αυτά θα ήθελα να πω πως και από την ανάλυση της μάχης η στρατηγική του Τζον δεν ήταν πολύ μακριά τελικά και από την στρατηγική του Μπόλτον.


Και οι δυο αρχικά ήθελαν να παρασύρουν τον άλλον στο δικό τους στρατόπεδο, ο Μπόλτον έχοντας οργανώσει επίθεση, ο Τζον έχοντας οργανώσει άμυνα.


Απλώς ο Μπόλτον έχει ένα όπλο εναντίων των Σταρκ τον Ρίκον που δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν οι Σταρκ. Και παρόλο που η Σάνσα προειδοποίησε για αυτό, κανείς δεν θα μπορούσε να ξέρει πως θα τον χρησιμοποιούσε ο Μπόλτον. 


Και ποιος δεν θα έτρεχε να σώσει τον αδελφό του;


Το λάθος του Τζον είναι που συνεχίζει προς τον Μπόλτον ακόμα και μετά το θάνατο του Ρίκον, παρασυρομένος φυσικά από τα συναισθήματα οργής και αγανάκτησης. Μόνο αυτό. Φυσικά τεράστιο λάθος τακτικής αλλά ο αυθορμητισμός του Τζον υπερνικά.

Μπράβο! Ο Jon είναι πολεμιστής-ήρωας.
Ο πολεμιστής-ήρωας πάντα μάχεται υπό αντίξοες συνθήκες υπηρετώντας το κοινό καλό ή κάποιον ανώτερο σκοπό εμπνέοντας αυτούς που τον ακολουθούν γιατί βρίσκεται πάντα και κέντρο της μάχης οδηγώντας και βάζοντας τη ζωή του σε κίνδυνο - αυτό ακριβώς (η αυτοθυσία) είναι που δημιουργεί την έμπνευση των ανθρώπων που τον ακολουθούν. Φυσικά έχει στρατηγικές ικανότητες, φυσικά σχεδιάζει το τι θα κάνει αλλά αυτό που τον οδηγεί τελικά είναι η μοίρα και όχι τα πλάνα. Συνήθως έχει και τραγικό τέλος αλλά υπάρχουν και εξαιρέσεις.
Επίσης μια παρατήρηση που έχω είναι ότι ένας στρατηγός χρειάζεται στρατό για να πολεμήσει (αλλιώς δεν μπορεί να κάνει κάτι) ενώ ο πολεμιστής-ήρωας θα πράξει αυτό που νομίζει σε κάθε περίπτωση.
Στο πόλεμο που έρχεται υπάρχει ανάγκη από ήρωες και όχι στρατηγούς.

Το επεισόδιο ήταν πολύ καλό από τα κορυφαία λόγω των μαχών.

Στο Meereen είναι η δεύτερη φορά που 3 δράκοι οδηγούν μια μάχη μαζί (εκτός εάν κάνω λάθος). Την προηγούμενη φορά που έγινε κάτι τέτοιο νικήθηκαν οι στρατοί των Lannister και Gardener (Field of fire) και είχαμε και το βασιλιά που γονάτισε (Stark).
Επομένως από εδώ και πέρα όλος ο κόσμος (Essos και Westeros) θα μάθει τι μπορούν να κάνουν η Daenerys και οι δράκοι της.

Μου άρεσε πολύ ο Tyrion, φαίνεται ότι είναι ακριβώς ότι χρειάζεται η Daenerys.

Μου άρεσε που ο Ramsay έτρεμε τον Jon (ήταν πολύ εμφανές) δείχνοντας ότι το μέγεθος της προσωπικότητάς του τον κατατάσσει στους ασήμαντους της ιστορίας.

Εντάξει ο Rickon δεν το σκέφτηκε να τρέξει ζιγκ ζαγκ (το πρώτο που μου ήρθε στο μυαλό ότι ο Ramsay του είπε τους κανόνες που παιχνιδιού ήταν τρέξε ζιγκ ζαγκ και κρύψου πίσω από τα Χ) αλλά φαντάζομαι ότι σε πραγματικές συνθήκες είναι αλλιώς.

Δεν μου άρεσε που ο Wun Wun δεν είχε ένα όπλο, ένα κορμό δέντρου ή κάτι άλλο και πάλευε στην ουσία με το μέγεθος του και τα χέρια-πόδια σαν ένας ελέφαντας! Κρίμα γιατί έφυγε χωρίς λόγο στην ουσία.

Τέλος μια ερώτηση! Το Winterfell γιατί θεωρείται απόρθητο? Δεν φαίνεται να έχει κάποιο ιδιαίτερο πλεονέκτημα θέσης ούτε οχύρωσης.

Υ.Γ. Παρακολουθώ πολύ καιρό το φόρουμ - Συγχαρητήρια!
     
   
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 23, 2016, 10:10:19 μμ από entro »
When you play the game of thrones, you win or you die.

Αποσυνδεδεμένος odykal

  • Moderator
  • Στρατηγός
  • ***
  • Μηνύματα: 496
  • Karma: 68
  • Φύλο: Άντρας
  • Unbowed, Unbent, Unbroken
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #68 στις: Ιουνίου 23, 2016, 10:23:20 μμ »
@entro


Τέλος μια ερώτηση! Το Winterfell γιατί θεωρείται απόρθητο? Δεν φαίνεται να έχει κάποιο ιδιαίτερο πλεονέκτημα θέσης ούτε οχύρωσης.


Η ιδιαιτερότητα του Γουίντερφελ έγκειται στο γεγονός ότι έχει δύο τεράστια, γρανιτένια τείχη, τα οποία χωρίζονται από μία αρκετά μεγάλη τάφρο. Το εσωτερικό τείχος είναι μεγαλύτερο από το εξωτερικό (τώρα το πόσο ψηλά είναι δεν έχω ιδέα), επομένως, υπάρχει η δυνατότητα δημιουργίας μιας δεύτερης γραμμής άμυνας ακόμη και αν το εξωτερικό τείχος “χαθεί”. Τουλάχιστον αυτό θυμάμαι από τα βιβλία, αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω, ας το συμπληρώσει.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 23, 2016, 10:30:02 μμ από odykal »
“ The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1551
  • Karma: 133
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #69 στις: Ιουνίου 23, 2016, 11:45:00 μμ »
Για το τείχος του Γουίντερφελ  κάπου διάβασα  ότι χτίστηκε επί εποχής Μπράντον του Χτίστη  κι ότι περιειχε κι αυτό μαγεία (όποιο κομμάτι του χτίστηκε τότε ) .
Για 
Παράθεση
Ο πολεμιστής-ήρωας πάντα μάχεται υπό αντίξοες συνθήκες υπηρετώντας το κοινό καλό ή κάποιον ανώτερο σκοπό εμπνέοντας αυτούς που τον ακολουθούν γιατί βρίσκεται πάντα και κέντρο της μάχης οδηγώντας και βάζοντας τη ζωή του σε κίνδυνο -   
  αυτό θέλουμε όλοι κι έχουμε ως ιδανικό. Μη ξεγελιώμαστε όμως βλέπουμε ταινία  όπως παλιά άκουγαν παραμύθια ...  Αν πούμε ότι η μάχη ήταν μια "πραγματικότητα"  όλοι αυτοί που εμπνεύστηκαν απ' τον Τζον  θα ήταν σκοτωμένοι (άσε που ποιος ξέρει πόσοι έμειναν ζωντανοί)  θα ήταν  ήδη στον παράδεισο  αν δεν γινόταν η ανατροπή  κι αυτή χωρις τη συμμετοχή του εμπνευστή τους του Τζον.  Αν ήταν μόνος  θα δεχόμουν ό,τι έκανε,  αλλά όταν είσαι ο επικεφαλής  σκέφτεσαι το γενικό σύνολο. Ο Άραγκορν (απ'το Lord of the rings) ήταν "εμπνευστής"  των γύρω του   κι η κίνηση που έκανε (αυτή ποου έκανε ο Τζον  να βγάλει το σπαθί και να ορμήσει)  ήταν υπό άλλες προποθέσεις (να μην τις αναλύσουμε) .
Εν πάσει περιπτώσει   οι κινήσεις τρέλας είναι όταν είσαι στριμωγμένος  και δεν έχεις διέξοδο διαφυγής.  Όταν είσαι στο ξεκίνημα της μάχης  ακολουθείς το πλάνο σου  και πάντα έχεις και το πλάνο Β' .  Αν δεν μπορείς να αποφασίσεις ψύχραιμα κι ακολουθείς το ένστικτο  καταλήγεις όπως μια παγιδευμένη τίγρη...
A hound will die for you
  but never lie to you

Αποσυνδεδεμένος entro

  • Έμπορος
  • **
  • Μηνύματα: 24
  • Karma: 4
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #70 στις: Ιουνίου 24, 2016, 01:59:11 πμ »
Παράθεση
Η ιδιαιτερότητα του Γουίντερφελ έγκειται στο γεγονός ότι έχει δύο τεράστια, γρανιτένια τείχη, τα οποία χωρίζονται από μία αρκετά μεγάλη τάφρο. Το εσωτερικό τείχος είναι μεγαλύτερο από το εξωτερικό (τώρα το πόσο ψηλά είναι δεν έχω ιδέα), επομένως, υπάρχει η δυνατότητα δημιουργίας μιας δεύτερης γραμμής άμυνας ακόμη και αν το εξωτερικό τείχος “χαθεί”. Τουλάχιστον αυτό θυμάμαι από τα βιβλία, αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω, ας το συμπληρώσει.

Για το τείχος του Γουίντερφελ  κάπου διάβασα  ότι χτίστηκε επί εποχής Μπράντον του Χτίστη  κι ότι περιειχε κι αυτό μαγεία (όποιο κομμάτι του χτίστηκε τότε ) .

Δεν το έχουν δείξει από κοντά στη σειρά μόνο μακρινά πλάνα εξωτερικά και κοντινά μόνο εσωτερικά. Δύο τείχη, τάφρος και μαγεία είναι καλή οχύρωση όντως! thanks!

Παράθεση
αυτό θέλουμε όλοι κι έχουμε ως ιδανικό. Μη ξεγελιώμαστε όμως βλέπουμε ταινία  όπως παλιά άκουγαν παραμύθια ...  Αν πούμε ότι η μάχη ήταν μια "πραγματικότητα"  όλοι αυτοί που εμπνεύστηκαν απ' τον Τζον  θα ήταν σκοτωμένοι (άσε που ποιος ξέρει πόσοι έμειναν ζωντανοί)  θα ήταν  ήδη στον παράδεισο  αν δεν γινόταν η ανατροπή  κι αυτή χωρις τη συμμετοχή του εμπνευστή τους του Τζον.  Αν ήταν μόνος  θα δεχόμουν ό,τι έκανε,  αλλά όταν είσαι ο επικεφαλής  σκέφτεσαι το γενικό σύνολο. Ο Άραγκορν (απ'το Lord of the rings) ήταν "εμπνευστής"  των γύρω του   κι η κίνηση που έκανε (αυτή ποου έκανε ο Τζον  να βγάλει το σπαθί και να ορμήσει)  ήταν υπό άλλες προποθέσεις (να μην τις αναλύσουμε) .
Εν πάσει περιπτώσει   οι κινήσεις τρέλας είναι όταν είσαι στριμωγμένος  και δεν έχεις διέξοδο διαφυγής.  Όταν είσαι στο ξεκίνημα της μάχης  ακολουθείς το πλάνο σου  και πάντα έχεις και το πλάνο Β' .  Αν δεν μπορείς να αποφασίσεις ψύχραιμα κι ακολουθείς το ένστικτο  καταλήγεις όπως μια παγιδευμένη τίγρη...

Valar morghulis - All men must die

Δηλαδή έπρεπε να κάνει πίσω αφού ήταν ήδη στη μέση του πεδίου μάχης και να συνεχίσει το σχέδιο μάχης σύμφωνα με το οποίο 2000 Wildlinds και 62 Mormont θα αντιμετώπιζαν 6000 Bolton και Umber?
Ναι συμφωνώ έπεσε στην παγίδα αλλά δεν νομίζω ότι υπήρχε επιλογή για εκείνον και φυσικά δεν ζήτησε σε κανένα να επιτεθεί μαζί του - όλοι πήγαν με ελεύθερη βούληση στο θάνατό τους..
Πριν τη μάχη πρότεινε να πολεμήσει ένας με έναν ώστε να μην σκοτωθεί άλλος.
Δεν υπήρχε μάχη από την αρχή, μόνο σφαγή και η ήττα ήταν σίγουρη.
Εάν σκέφτεσαι το γενικό σύνολο τότε δεν κάνεις επίθεση με αυτές τις πιθανότητες.
Εάν σκέφτεσαι το γενικό σύνολο απειλείς να σκοτώσεις ένα βρέφος για να πάρεις ένα κάστρο χωρίς να χυθεί αίμα ή σκοτώνεις πισώπλατα το άνθρωπο που έχεις ορκιστεί να προστατεύεις για να μην κάψει ολόκληρη την πόλη.
Δύσκολες αποφάσεις, δύσκολες επιλογές, ευτυχώς που είναι ένα παραμύθι.
When you play the game of thrones, you win or you die.

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1551
  • Karma: 133
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #71 στις: Ιουνίου 24, 2016, 12:46:30 μμ »
Κατ' αρχάς @entro ,  δε θέλω να κάνω καμία αντιπαράθεση , ούτε να χαλάσω τον ενθουσιασμό σου,  ακόμη και τον Ράμσεΐ να υποστήριζες  δε θα είχα κανένα πρόβλημα  (η αλήθεια είναι ότι χαίρομαι για τις απόψεις σου και τον τρόπο που γράφεις - και το ήθος -  απ 'αυτά τα πρώτα μνμ  που έχεις γράψει ) .
Τα σχόλιά μου θα είναι απλώς σχόλια  και άποψη μου ,  κι είναι καλό να ακούγονται διαφορετικές απόψεις.
Επειδή τα σχόλιά μου κολλάνε σε φράσεις σου ή αλλιώς αυτές με "εμπνεύσανε"  θα είναι δίπλα δίπλα  αλλά όχι με σκοπό την αντιπαράθεση  και να επιβάλω τα δικά μου - άλλωστε μέχρι τώρα δεν έχω δείξει κάτι τέτοιο.

(τα 'χω γράψει σε word καλού κακού )

(ξεκινώ αστειευόμενος)   Valar morghulis - All men must die     Και τι θα κάνουν οι γυναίκες;
Spoiler for Hiden:
  Μου θύμισε το ανέκδοτο (με λίγα λόγια) :
Ένας "γυναικοκαμμένος"  σε ταβέρνα   αφού πιει την τελευταία του γουλιά , πετάει το ποτήρι και λέει: 
- Να πεθάνουν οι ΓΥΝΑΙΚΕΣ !!
Σηκώνεται από ένα άλλο τραπέζι ένας άλλος :
- Να πεθάνεις εσύ ρε Π@#$&Η!!
   

Δηλαδή έπρεπε να κάνει πίσω αφού ήταν ήδη στη μέση του πεδίου μάχης
Και μόνος να προσθέσω – άρα τι κάνεις; (β' προσ. => αόριστα )

και να συνεχίσει το σχέδιο μάχης σύμφωνα με το οποίο 2000 Wildlinds και 62 Mormont θα αντιμετώπιζαν 6000 Bolton και Umber?     *

Πριν τη μάχη πρότεινε να πολεμήσει ένας με έναν ώστε να μην σκοτωθεί άλλος.
Μόνο ένας ανόητος θα δεχόταν την πρόκληση απ’ τη στιγμή που είχε το πλεονέκτημα της ποιότητας και ποσότητας.
Κι ο Κολοκοτρώνης το ίδιο ζήτησε  όπως και να πάρουν από 1000 άνδρες ο καθένας και να πολεμίσουν,
αλλά ποτέ δεν έδωσε μάχη  μετώπου όπως ζητούσε ο Ιμπραήμ.

Δεν υπήρχε μάχη από την αρχή, μόνο σφαγή και η ήττα ήταν σίγουρη.
Εάν σκέφτεσαι το γενικό σύνολο τότε δεν κάνεις επίθεση με αυτές τις πιθανότητες.

Συμφωνώ ,  αλλά κι η άλλη πλευρά:
Κάτι αντίστοιχο στο περίπου είπε ο Παρμενίωνας στον Αλέξανδρο  κι εκείνος του απάντησε ότι θα έκανε ακριβώς αυτό αν ήταν Παρμενίωνας  αλλά επειδή ήταν ο Αλέξανδρος θα έκανε αυτό που είχε επιλέξει ο ίδιος  -  και σε καμία περίπτωση  δε θα έκανε κατά μέτωπο επίθεση   σε πολλαπλάσιο αντίπαλο  και εννοείται όχι μόνος του.

Εάν σκέφτεσαι το γενικό σύνολο απειλείς να σκοτώσεις ένα βρέφος για να πάρεις ένα κάστρο χωρίς να χυθεί αίμα ή σκοτώνεις πισώπλατα το άνθρωπο που έχεις ορκιστεί να προστατεύεις για να μην κάψει ολόκληρη την πόλη. Δύσκολες αποφάσεις, δύσκολες επιλογές,

Συμφωνώ απολύτως  κατά γράμμα.

ευτυχώς που είναι ένα παραμύθι. 
Στην ιστορία του ανθρώπου έχουν γίνει πάρα πολύ χειρότερα πράγματα,
που είχα σκοπό να γράψω μερικά παραδείγματα , αλλά νομίζω δε χρειάζονται.

*
- Πώς διεκδικείται ένα Κάστρο των Σταρκ  με απουσία Σταρκ  πλην Σάνσα (Σταρκ) ;

   - Είχα αναφέρει σε ένα πολύ παλιό μου τόπικ  (νομίζω « Η ιδιομορφία του κόσμου του Μάρτιν» ) πως σε            ένα  τεράστιο γεωγραφικό τεραίν  είναι τόσες λίγες πόλεις, χωριά και άνθρωποι. Οκ, όταν καταλήφθηκε το Γουίντερφελ  ήταν λίγοι οι υπερασπιστές του κι οι περισσότεροι άνδρες είχαν φύγει εκστρατεία στο νότο, αλλά καθόλου άλλοι χωρικοί, παιδιά που πλέον μεγάλωσαν  πού είναι; Δεν υπάρχει ντόπιος πληθυσμός; Πού είναι οι γύρω «Σταρκ» ;

- Wildlinds…  δυστυχώς είναι απλώς πολεμιστές κι όχι στρατιώτες, είδαμε την ποιότητά τους όταν ήρθε ο Στάνις.  Και ίσοι να ήταν κι αντίστροφες να ήταν οι αναλογίες  ,  ακόμη κι η Νυχτερινή Φρουρά θα τους νικούσε,  βέβαια τώρα διαθέτουν καλύτερο οπλισμό.

-  Όπως ανέφερα το πχ του Αλέξανδρου, έχουμε κι άλλα στην παγκόσμια ιστορία κι εννοείται στην ελληνική πχ Μιλτιάδης,  που νίκησαν οι λιγότεροι,  αλλά με στρατηγική.

 -  Όταν θες να καταλάβεις ένα κάστρο με πολιορκία  έχεις το λιγότερο μαζί σου  5πλάσιες δυνάμεις,
αλλιώς πας σε άλλα κόλπα (πχ να βγάλεις τον «αμυνόμενο» απ’ το κάστρο του,  εδώ εκ των πραγμάτων το «κατάφερε» ο Τζον )


                                                                                                                          At the end
                                                                                                                           all
(με επιφύλαξη)  love    Jon Snow
A hound will die for you
  but never lie to you

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1207
  • Karma: 83
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #72 στις: Ιουνίου 24, 2016, 02:49:26 μμ »



Συμφωνώ απόλυτα με την παρατήρηση του @Tormund  για την αίσθηση role player game. Αναρωτιέμαι εαν θα βγάλουν και βιντεο γκεημ μετά... 

μιλαγα για αυτην την σκηνη
Πολύ καλή!


@SANDOR CLEGANE
+Από εμένα για την ανάρτηση σου!


Την ταινία την είχα δει χρόνια πριν αλλά παραμένει αριστούργημα!
Ίσως θα άξιζε να υπήρχε ένα ξεχωριστό θρεντ, όπου να αναλύονται όλες οι σκηνές μάχης στην σειρά.
He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.

Αποσυνδεδεμένος entro

  • Έμπορος
  • **
  • Μηνύματα: 24
  • Karma: 4
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #73 στις: Ιουνίου 24, 2016, 03:38:09 μμ »
Μα οι γυναίκες θα κυβερνήσουν!!!

Μικρή παρένθεση:
Μα χωρίς καμία αντιπαράθεση δεν έχει νόημα, σωστά? Πάντως τα σχόλια σου είναι πάντα τεκμηριωμένα και κατανοητά, προωθούν το διάλογο ή/και διαφωτίζουν σημεία που δεν είναι κατανοητά στη σειρά. Και φυσικά δεν χρειάζεται να συμφωνούν όλοι κάθε φορά. Οπότε everything is cool (εκτός από τον καιρό)!!!

Εκεί που βρισκόταν νομίζω ή πας πίσω ή μπροστά. Ότι και να έκανε ήταν lose-lose. 

Όχι απαραιτήτως ανόητος, πιστεύω θα το δεχόταν ο οποιοσδήποτε lawful (good or evil) χαρακτήρας. O Ramsay είναι chaotic evil (ίσως προς το neutral).

Μα ο Jon δεν είναι στρατηγός όπως ο Αλέξανδρος, στρατηγός ήταν ο Stanis, o Tywin (για εμένα ο vo1 ηγεμών στο westeros), ο Robb και φαίνεται ότι μια κλίση έχει και ο Tyrion.

Συμφωνώ υπάρχουν πολλά παραδείγματα που οι λίγοι νίκησαν τους πολλούς: π.χ. οι Έλληνες vs Περσών (είχαν βέβαια στρατιωτική πειθαρχία, πανοπλία και καλύτερα όπλα.)



When you play the game of thrones, you win or you die.

Αποσυνδεδεμένος Nica

  • Στρατηγός
  • *****
  • Μηνύματα: 380
  • Karma: 5
    • Προφίλ
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards
« Απάντηση #74 στις: Ιουνίου 24, 2016, 03:44:08 μμ »





Τέλος μια ερώτηση! Το Winterfell γιατί θεωρείται απόρθητο? Δεν φαίνεται να έχει κάποιο ιδιαίτερο πλεονέκτημα θέσης ούτε οχύρωσης.



Διαβασε εδω μερικα πραγματα για το καστρο

http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/game-of-thrones-to-megalo-mystiko-toy-winterfell.4116161.html