Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση

  • 42 Απαντήσεις
  • 3804 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1491
  • 130
    • Προφίλ
Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« στις: Ιουνίου 14, 2016, 03:07:11 μμ »
Εδώ νομίζω ότι μπορεί να βάλουμε οποιοδήποτε θέμα  δεν έχει μπει σε τόπικ  κι επίσης θέμα το οποίο ίσως δεν χρειάζεται να υπάρχει ιδιαίτερο τόπικ.

Κι αρχίζω πρώτος ένα θέμα  κι όποιος θέλει ας πει τη γνώμη του.
Επίσης αν υπάρξουν κι άλλα θέματα , καλό θα ήταν  να αριθμηθούν ,  όπως και τα σχόλια  να αναφέρουν για ποιο θέμα ή  αρίθμηση έχει. (μιλάω υποθετικά  και αν  υπάρξουν άλλα παρόμοια θέματα )

τροπ/ση λόγω συγκέντρωσσης θεμάτων:

Παράθεση
θέματα:
1    Πιστεύετε ότι το Τείχος θα διασπαστεί απ' τους "Άλλους"  κι ότι η τελική μάχη θα δοθεί στο Γουίντερφελ;

2   Μελισάνδρα:  Τι νόημα και ρόλο είχε που ήρθε εκεί;

3    περιμένω τον Ντάβος  για δράση ...

4 α) Πώς θα μπορούσε ο Τζον να πάρει πίσω το Γουίντερφελ  εκτός της ιστορίας που μας έδωσε η tv  σειρά;
β) … λίγο πριν τη μάχη που μας έδωσε  η σειρά;

5   Θάνατος Λυάννας

6 α) ποσο στρατο περιπου μπορουν να συγκεντρωσουν οι μεγαλοι οικοι μονοι τους διχως τους συμμαχους τους
β)  τι γίνεται με Μπόλτον  και για Άμπερ  ( στη σειρά πήγαν φανερά με Μπόλτον )

7  ο λόγος που δεν αναφέρθηκε το "σώσιμο του Kingwlanding απ' τον εμπρησμό"   και κατ' επέκταση    της ύπαρξης της τεράστιας ποσότητας της "άσβεστης φωτιάς"  ;

8    "Ενόραση του Σάντορ στη φωτιά: Τείχος, Άλλοι,  Βουνό-βέλος "

  Μπραν : μπορεί να βλέπει όλον τον κόσμο σε όποια εποχή θέλει μέσω των δέντρων κι ίσως κάποιων ζωικών οργανισμών
 
   Μπραν : ποιος είναι πλέον  ή ποιος ήταν         

     





             


θέμα :     Πιστεύετε ότι το Τείχος θα διασπαστεί απ' τους "Άλλους"  κι ότι η τελική μάχη θα δοθεί στο Γουίντερφελ;

Εγώ πιστεύω (μαντεύω)  πως ναι.
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (πώς; )   θα διαπεραστεί το Τείχος  και η τελική σκηνή θα παιχτεί στο Γουίντερφελ  και συγκεκριμένα στις κρύπτες.
Στοιχεία δεν έχω,  επαναλαμβάνω , μαντεύω.
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 30, 2017, 01:03:28 μμ από SANDOR CLEGANE »
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος summer

  • Ιππότης
  • ****
  • 263
  • 32
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #1 στις: Ιουνίου 14, 2016, 03:11:56 μμ »
Ναι...θα περάσουν το τείχος... (άποψη μου, ζούμε για να το δούμε  (clap) (clap) )

Πως;

Theory..


Μπορεί και με τον Μπραν (θυμηθείτε τη θεωρία πως έσπασαν τα μάγια της σπηλιάς) αλλά από την άλλη θα ήταν φοβερό μία από τις σεναριακές χρησιμότητες του Μπραν να είναι η κάθοδος των Άλλων...


Θέλω να πω μου φαίνεται γραμμένος για να βρει τη λύση πχ. τα οράματα που έβλεπε με Ντάνυ, Αερυς και υγρό πυρ και όχι για να φέρει την καταστροφή.


Άλλη ιδέα σας έρχεται;

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1491
  • 130
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #2 στις: Ιουνίου 14, 2016, 03:18:42 μμ »
Πολύ ακραιο σενάριο της στιγμής:
Έχει πλέον (μελλοντικά όχι ακόμη)  τέτοιες δυνάμεις   που
κάνει "γουαργκ"  στους νεκρούς Σταρκ της κρύπτης  * !!  (τι μ@@...α , είπα !! )

τροπ/ση:
*  αυτό το σενάριο δε θα μπορούσαν να το κάνουν οι DD αλλά οι 4D (θέλει  και τους D με το χωροχρόνο τους ! !
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 14, 2016, 03:25:24 μμ από SANDOR CLEGANE »
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος odykal

  • Moderator
  • Στρατηγός
  • ***
  • 496
  • 68
  • Unbowed, Unbent, Unbroken
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #3 στις: Ιουνίου 14, 2016, 04:45:16 μμ »
@SANDOR CLEGANE

Καταρχάς πρέπει να πω πως η ιδέα αναφορικά με το θέμα του θρεντ είναι εξαιρετική!


Σχετικά με το πρώτο (1ο) θέμα, τώρα:

Η προσωπική μου πεποίθηση είναι πλεόν ό,τι το Τείχος θα πέσει.

Πιστεύω, ωστόσο, ό,τι θα υπάρχει ένα ακόμη ανοιχτό μέτωπο που θα πρέπει πρώτα να αντιμετωπιστεί πριν δοθεί η τελική μάχη, το οποίο θα συνδέεται με αυτό στον Βορρά. Αυτό στην Oldtown. Μια ιδιαίτερη μεταφυσική αύρα περιβάλλει αυτή την πόλη, γεγονός που μπορεί να έχει καταστροφικές συνέπειες. Υπάρχουν οι Hightower που προσπαθούν με μάγια και ξόρκια να προστατέψουν την πόλη τους μπροστά στον κίνδυνο των Γκρέιτζοϋ εισβολέων, οι “oily black stones” στη βάση του Πύργου των Hightower τα origins των οποίων χάνονται στα βάθη των αιώνων και όπως μας αποκαλύπτει το Awoiaf θα μπορούσαν να έχουν σχέση με τον Θρόνο της Θαλασσόπετρας στα Σιδερένια Νησιά-βάζοντας στο παιχνίδι και τον Πνιγμένο Θεό. Είναι ακόμη η άφιξη του Απροσώπου στην Oldtown με σκοπό ίσως να βρει το βιβλίο “Φωτιά και Αίμα” (αποκαλούμενο και “The Death of the Dragons”), του οποίου το μοναδικό αντίτυπο σώζεται στα άδυτα της Ακρόπολης και περιέχει σημαντικές πληροφορίες για τους Δράκους, και η ύπαρξη των γυάλινων κεριών που έχουν αρχίσει να καίγονται στην Ακρόπολη. Εάν βάλουμε σε όλα αυτά το γεγονός ό,τι ο Σαμ μόλις έφερε κατά πάσα πιθανότητα το Κέρας του Χειμώνα στην ίδια πόλη και ο Έουρον, ένα άτομο που ύστερα από το τελευταίο κεφάλιο του Αίρον γίνεται ξεκάθαρο πως χρησιμοποιεί την μαγεία για να επιτύχει τους στόχους του, ετοιμάζεται να εισβάλλει σε αυτή την πόλη, τότε τα πράγματα δείχνουν να παίρνουν μια ιδιαίτερα ... “μαγική τροπή”. Ο τρόπος με τον οποίο θα εξελιχθούν όλα αυτά είναι αδύνατο να προβλεφθεί, αλλά φαίνεται αρκετά πιθανό πως κάτι μεγάλο θα γίνει στην Oldtown.

Η δικιά μου πεποίθηση, όσο παράξενο και αστείο και αν ακούγεται, είναι πλέον ό,τι ο Έουρον θα ρίξει το Τείχος φυσώντας το Κέρας του Χειμώνα από την Oldtown.

Σχετικά με το δεύτερο σκέλος της ερώτησης, δεν ξέρω αν η τελική μάχη θα γίνει στο Γουίντερφελ, αλλά θεωρώ πως η πόλη αυτή θα λειτουργήσει ως το προπύργιο, κατά κάποιο τρόπο, στην προσπάθεια να ανακοπεί η κάθοδος των Άλλων. Πιστεύω ότι η πόλη θα πολιορκηθεί από τον στρατό των Άλλων ενώ η πόλη θα βρίσκεται υπό την ηγεσία του Στάννις, και κάτω από αυτές τις συνθήκες ο Στάννις θα θυσιάσει την Σιρήν ως την Νίσσα-Νίσσα του, υπό την λανθασμένη πεποίθηση ότι είναι ο Άζορ Αχάι. Προσωπικά, πάντως, μου φαίνεται αρκετά πιθανό η τελική μάχη να διεξαχθεί εκεί.

« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 15, 2016, 02:21:11 μμ από odykal »
“ The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1491
  • 130
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #4 στις: Ιουνίου 14, 2016, 05:13:21 μμ »
@odykal ,
σε ευχαριστώ (ευχαριστούμε)  για την εξαιρετική ανάλυση που κανεις, όπως πάντα και με συνέπεια * ( ω. ρ γλειψιμο !! i'm αστειευόμενος  :D ),  αλλά το :
Παράθεση
  Εάν βάλουμε σε όλα αυτά το γεγονός ό,τι ο Σαμ μόλις έφερε κατά πάσα πιθανότητα το Κέρας του Χειμώνα στην ίδια πόλη και ο Έουρον, ένα άτομο που ύστερα από το τελευταίο κεφάλιο του Αίρον γίνεται ξεκάθαρο πως χρησιμοποιεί την μαγεία για να επιτύχει τους στόχους του,   
, θύμισέ μου σε παρακαλώ ,  είναι κατι που ξέχασα ή  από τα καινούρια μελλούμενα βιβλία;

Επίσης κι εγώ συμφωνώ για ΟλντΤάουν ,  όπως κι ότι ο Σαμ  θα παίξει έναν πάρα πολύ σημαντικό ρόλο.



* είναι αδιαμφισβήτητη αλήθεια
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 14, 2016, 05:37:22 μμ από SANDOR CLEGANE »
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος odykal

  • Moderator
  • Στρατηγός
  • ***
  • 496
  • 68
  • Unbowed, Unbent, Unbroken
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #5 στις: Ιουνίου 14, 2016, 05:44:07 μμ »
@SANDOR CLEGANE

Σχετικά με το Κέρας, θυμάσαι τι είχε βρει ο Γκοστ στη Γροθιά των Πρώτων Ανθρώπων;

Παράθεση
Κάτω από το δρακόγυαλο υπήρχε ένα παλιό πολεμικό κέρας, φτιαγμένο από κέρατο βόνασου και δεμένο με μπρούτζινες ταινίες.

Το κέρας αυτό πέρασε στα χέρια του Τζον, και από εκείνον στα χεριά του Σαμ, ο οποίος το πέρνει μαζί του στο ταξίδι του για την Ακρόπολη. Στο Μπράαβος, παρότι ξοδεύει σχεδόν όλα του τα υπάρχοντα για να βρει πλοίο που θα τον πάει στην Oldtown, το κέρας είναι από τα ελάχιστα αντικείμενα που παραμένουν στην κατοχή του. Προσωπικά δεν μου φαίνεται τυχαίο το γεγονός αυτό.

Το υποτιθέμενο κέρας του Χειμώνα που είχε βρει ο Μανς το έκαψε η Μελισάνδρα. Ο Τόρμουντ, ωστόσο, στο 5ο βιβλίο ομολογεί στον Τζον ό,τι ο Μανς δεν βρήκε ποτέ το Κέρας του Χειμώνα, συνεπώς το πραγματικό Κέρας του Χειμώνα βρίσκεται ακόμη κάπου εκεί εξώ.

Παράθεση
«Το έκαψε, ε;» Ο Τόρμουντ κοπάνησε το μηρό του και χαχάνισε. «'Εκαψε εκείνο το ωραίο μεγάλο κέρατο, ναι. Αμαρτία το λέω 'γώ. Χίλια χρόνια παλιό ήταν. Το βρήκαμε σε μια σπηλιά γίγαντα, και κανένας μας δεν είχε ξαναδεί τόσο μεγάλο κέρας. Γι' αυτό πρέπει να ήταν που ο Μανς είχε την ιδέα να σας πει ότι ήταν του Τζόραμουν. Ήθελε να πιστέψετε τα κοράκια ότι είχε τη δύναμη να ρίξει το καταραμένο σας Τείχος γύρω απ' τα πόδια σας. Αλλά ποτέ δε βρήκαμε το αληθινό κέρας, όσο και να σκάψαμε. Αν το είχαμε βρει, κάθε υποταγμένος στα Επτά Βασίλειά σας θα είχε παγάκια για να κρυώνει το κρασί του όλο το καλοκαίρι.»

Θα μπορούσε, επομένως, το μικρό αυτό (σε αντίθεση με τους θρύλους που του δίνουν τεράστιο μέγεθος το συγκεκριμένο περνά απαρατήρητο) και σπασμένο (προς το παρόν) κέρας να είναι το πραγματικό Κέρας του Χειμώνα. Προφανώς κατά ένα μεγάλο μέρος πρόκειται για υπόθεση, αλλά υπάρχουν και ορισμένα "στοιχεία" που μας οδηγούν σε αυτό.

“ The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1491
  • 130
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #6 στις: Ιουνίου 14, 2016, 08:52:08 μμ »
ok, @odykal ,
το +  δεν μπορείς να το αποφύγεις!

Ευχαριστώ ,  για μια φορά ακόμα,  που τα θυμάσαι (πού τα θυμάσαι  ; !! )  και μας τα θυμίζεις.
Έχεις δίκιο,  κι εγώ όταν το διάβαζα μου έκανε εντύπωση   και  τοτε μου θύμισε το "Ιντιάνα Τζόουνς 3 "  όταν έπρεπε να διαλέξει το δισκοπότηρο  ανάμεσα σε τόσα  και τελικά διάλεξε , και ήταν ,  το πιο απλό .  Γιατί όχι  να μην είναι αυτό, που μάλλον είναι αυτό ,  αλλά το πόσο αποτελεσματικό είναι και  τι  πρόκειται στ' "αλήθεια" να κάνει  είναι ακόμη ερωτηματικό.
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος odykal

  • Moderator
  • Στρατηγός
  • ***
  • 496
  • 68
  • Unbowed, Unbent, Unbroken
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #7 στις: Ιουνίου 15, 2016, 02:10:54 μμ »
@SANDOR CLEGANE

 :) :)

Παράθεση
Γιατί όχι  να μην είναι αυτό, που μάλλον είναι αυτό ,  αλλά το πόσο αποτελεσματικό είναι και  τι  πρόκειται στ' "αλήθεια" να κάνει  είναι ακόμη ερωτηματικό.

Ακριβώς, γιατί όχι; Το πόσο αποτελεσματικό είναι, ελπίζω/φαντάζομαι θα το ανακαλύψουμε στο επόμενο βιβλίο.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 15, 2016, 02:15:35 μμ από odykal »
“ The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1491
  • 130
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #8 στις: Ιουνίου 21, 2016, 01:11:37 μμ »
Βέβαια το θρεντ μεταφέρθηκε από "Γενική"  στο μενού "Γενικα ASOIAF" αλλά εγώ ήδη αναφέρθηκα σε προηγούμενό μου  σε DD  και το νέο θέμα έχει να κάνει με τηλεοπτική μεταφορά.

θέμα 2 :   μεταφέρω αυτούσιο το ερώτημα :
Παράθεση
Στη Μελισάνδρα  για την παρουσία - απουσία τηςΤι νόημα και ρόλο είχε που ήρθε εκεί; οκ,  φοβόταν ίσως για τη ζωή της στο Τείχος  -  κι εδώ που τα λέμε,  ποιος είναι επιτέλους πλέον ο σκοπός της; [/size](θα το κάνω ερώτημα σε άλλο θρεντ)      Ηρθε η ώρα

Εδώ που φτάσαμε (9ο επεισόδιο)  αλλά και πριν από αυτό,  τι θέλει πλέον η Μελισάνδρα; Τι περιμένει;  δεν τη βλέπω στα hight της αλλά στα πολύ down της. Ο Τζον αναστήθηκε.  Δείχνει ότι δεν έχει να προσφέρει τίποτα,  Έχει ζήσει τόσες ζωές  και "τώρα"  φαίνεται  ο πραγματικός εσωτερικός της εαυτός  προς τα έξω (αν με καταλαβαίνετε,  δείχνει  ψυχολογικά  την πραγματική της ηλικία ως προς την παραίτηση για ζωή ) .
Ας πούμε ότι ο Άζορ Αχάι  είναι ο Τζον  (μπαίνουμε  στην ψυχή και μυαλό της  και προσπαθούμε να μαντέψουμε ... ) . Μετά τι;
Πώς το σπαθί  θα γίνει φωτόσπαθο; γνωρίζει πώς; του Στάνις ήταν απάτη  και αυτήν την απάτη αυτή την έστησε - άρα ήξερε πως αυτός δεν ήταν  ή το μάντεψε (λάθος)  και προσπάθησε κι έφτιαξε ένα φλογόσπαθο (γράψτε λάθος λέξη "φωτόσπαθο" )  ,  το οποίο ένας τυφλός ( ο μέιστερ Αίμον) το κατάλαβε. Άρα ήξερε ότι εξαπατούσε.  Θα ξανακάνει ένα ψεύτικο φλογόσπαθο; Θα περιμένει  εντολές απ' τον Ρρλορ (δεν ξέρω αν το έγραψα και σωστά, μπερδεύτηκα) ;  Λέει ότι αυτός είναι ο αληθινός και μόνος θεός,  το πιστεύει ακόμη;  Πιστεύει ακόμη ότι έχει ρόλο να παίξει;  Πώς ξεσηκώθηκε κι έφτασε στο Γουέστερος ; Ενήργησε μόνη της  ή την έστειλαν; Περιμένει εντολές;
Βέβαια έκανα πολλά ερωτήματα  που γενικότερα αφορούν το ρόλο της Μελισάνδρας   αλλά τοο κύριο μου είναι τι γίνεται "τώρα".
Μήπως είναι έτοιμη  να "ομολογήσει"  για τις λάθος ψυχές που έκαψε   και να καεί η ίδια; (θα μπορούσε και να' ναι σκέψη της).


Θέμα 3 : 
Παράθεση
αλλά περίμενα και περιμένω τον Ντάβος  για δράση ειδικά μετά το εύρημά του με το ελάφι της Σηρήν. 

άλλη αινιγματική μορφή,  ποιον υπηρετεί, πλέον;  το δίκιο;  ή ψάχνει κι αυτός όπως η Μπριέν  κάποιον να υπηρετεί;
Εδώ και πόσον καιρό "έχασε"  τον Στάνις ,  δεν τον είδα (στη σειρά)  να πολυχολοσκάει,  αλλά για Σηρήν;  δε ρωτούσε (ρωτούσε, αλλά το ενδιαφέρον του ήταν ως ξένος  πχ  " τι κάνει ο μπατζανάκης του μπατζανάκη της νύφης σου;  χάθηκε! α! " ) , δεν έψαξε το πώς και το γιατί;  καλά όλα σκοτεινά και δεν βρήκε τίποτα,  αλλά  - έξυπνος και ξύπνιος είναι -  δεν το ψιλιάστηκε;  Χθες  - είπαμε ότι για να πας απ' το ένα μέρος στο άλλο χρειάζονται βδομάδες , άρα χρόνος για σκέψεις, 'ψαρέματα"  κ.α. υπήρχαν,   Οκ ας το αφήσουμε αυτό, το δεχόμαστε όπως μας το παρουσιάζουν "τηλεμεταφορά"  ,  άρα πού χρόνος!  -  ανακάλυψε  το εύρημα με το ελαφάκι που έκανε δώρο στη Σηρήν  κα το βρήκε  σε σωρό από αποκαΐδια  - βέβαια αυτό εντελώς τυχαία , αν και ξύλινο , δεν κάηκε -  και action : Μούγκα,  ας το κάνω save στον σκληρό  κι όταν θα 'ρθει η ώρα.  Θα κάνει;  Βέβαια ήταν παρών  στην πρώτη (και τελευταία) απόπειρα δολοφονίας της Μελ  στο Ντραγκονστόουν ,  ήταν και μάρτυρας της τερατογέννησης  και είναι συγκρατημένος.  Περιμένει ευκαιρία;  Αυτά με Ντάβος-Μελ.
Τώρα Ντάβος-Τζον.  Τι γίνεται;  όπως έγραψα πιο πάνω
Παράθεση
  ποιον υπηρετεί, πλέον;  το δίκιο;  ή ψάχνει κι αυτός όπως η Μπριέν  κάποιον να υπηρετεί;
Πολεμιστής δεν είναι,  είναι-ήταν σύμβουλος  αλλά ειδικός σε ό,τι έχει σχέση με καραβια και ναυσιπλοΐα.  Ούτε το Βορρά ξέρει  ούτε τους Βόρειους. Με τον Τζον κόλλησε; γιατί;  γιατί παρακαλούσε τη Μελ  να τον αναστήσει;
Μοιάζει  με φιγούρα-Μπαλαντέρ ...
Πάντως πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα  θα 'λογαριαστεί"  με τη Μελ,   αλλά αν την έχει αποδεχτεί και γίνει κατα κάποιο τρόπο βοηθός-ακόλουθός της  θα απογοητευτώ απ' αυτόν.
 -  Στα βιβλία η περιπέτειά του είναι άκρως ενδιαφέρουσα  με προσφορά , βάσει του τι μπορεί να κάνει.
 Εδώ όπως έγινε,  μεταλλάχθηκε σε έναν σύμβουλο   -  μπορείτε να μου θυμίσετε  πώς δε βρέθηκε στη μάχη με τον Στάνις  αν πήγε κι έφυγε  ή αν δεν πήγε καθόλου ,  ειλικρινά το ξέχασα  κι επίσης  αν πήγε  γιατί γύρισε στο Μαύρο Κάστρο. -  αυτοδιοριζόμενο  κι επαναλαμβάνω δεν είναι "ειδικός" της ξηράς, δεν γνωρίζει  ούτε το έδαφος (του Βορρά)  ούτε αυτούς που το κατοικούν .
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 24, 2016, 01:10:08 μμ από SANDOR CLEGANE »
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος odykal

  • Moderator
  • Στρατηγός
  • ***
  • 496
  • 68
  • Unbowed, Unbent, Unbroken
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #9 στις: Ιουνίου 21, 2016, 06:53:33 μμ »
@SANDOR CLEGANE

Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε μερικές από τις ερωτήσεις

Θέμα 2ο

Σχετικά με την Μελισάνδρα και το γιατί πήγε στον Στάννις, ο Μάρτιν έχει πει το εξής:

Παράθεση
Why did Melisandre seek out Stannis? Did she see him in her flames and decided to seek him out on her own, or is she on a mission on behalf of the red priests? It doesn't seem at any point as if the latter is the case, when you compare to Moqorro who has been sent out by the priesthood.

You're right. Melisandre has gone to Stannis entirely on her own, and has her own agenda.

Από μόνη της, επομένως, η Μελισάνδρα πήγε στον Στάννις και όχι εκ μέρους των κόκκινων ιερέων. Δεν την έστειλαν δηλαδή οι ιερείς του Κόκκινου Θεού σε αποστολή, αλλά κατευθύνθηκε προς τον Στάννις με δική της πρωτοβουλία και έχει τη δική της "αντζέντα".

Για την καταγωγή της γνωρίζουμε πολύ λίγα πράγματα, αυτό που είναι σίγουρο, ωστόσο, είναι ό,τι κάποτε υπήρξε σκλάβα.

Επίσης, αν διαβάσει κανείς το κεφάλαιο της Μελισάνδρα στον Χορό των Δράκων θα καταλάβει ότι η Μελισάνδρα είναι απόλυτα αφοσιωμένη στον Στάννις και δεν αμφιβάλλει καθόλου για το γεγονός ότι εκείνος είναι ο Άζορ Αχάι.

Παράθεση
Ο Στάννις προχωρούσε νότια προς τον κίνδυνο, ο βασιλιάς που κουβαλούσε τη μοίρα του κόσμου στους ώμους του, ο αναγεννημένος Άζορ Αχάι. Σίγουρα ο Ρ'λορ θα της παραχωρούσε μια ματιά στο μέλλον που τον περίμενε. Δείξε μου τον Στάννις, Κύριε, προσευχήθηκε. Δείξε μου το βασιλιά σου, το όργανό σου.

Και ψάχνωντας βρήκα ακόμη αυτό το ενδιαφέρον χωρίο αναφορικά με την σχέση της για τον Ντάβος:

Παράθεση
Στην πραγματικότητα, όμως, ήταν εδώ γιατί το είχε ζητήσει η Μελισάντρα. Οι τέσσερις μεγαλύτεροι γιοι του Ντέιβος Σήγουορθ είχαν χαθεί στη μάχη του Μαυροπόταμου όταν ο mόλος του βασιλιά καταστράφηκε από τις πράσινες φλόγες. Ο Ντέβαν ήταν ο πέμπτος και πιο ασφαλής εδώ μαζί της απ' ό,τι στο πλευρό του βασιλιά. Ο Άρχοντας Ντέιβος δε θα την ευχαριστούσε γι' αυτό, όχι περισσότερο απ' ό,τι το ίδιο το αγόρι, αλλά σε κείνη φαινόταν πως ο Σήγουορθ είχε υποφέρει αρκετή θλίψη. Όσο παραπλανημένος κι αν ήταν, η αφοσίωσή του στον Στάννις ήταν αδιαμφισβήτητη. Το είχε δει αυτό στις φωτιές της.

Νιώθει άσχημα για τον θάνατο των παιδιών του Ντάβος και θεωρεί ότι έχει υποφέρει πολλά. Αυτός είναι και ο λόγος που έχει πάρει ως ακόλουθό της τον Ντέβαν, έναν από τους υπόλοιπους γιους του Ντάβος, ώστε να μην ακολουθήσει τον Στάννις στην πορεία του προς το Γουίντερφελ και κινδυνεύσει να πεθάνει.

Αναφορικά με το τι θα γίνει τώρα στη σειρά, προσωπικά αυτή τη στίγμη δεν της βρίσκω κάποιο ρόλο, κάποια χρησιμότητα τέλος πάντων. Μου φαίνεται αρκετά πιθανό να "φύγει" στο επόμενο επεισόδιο, μιας και ο θάνατός της θα προσφέρει τόσο σοκ, όσο και ευχαρίστηση στους τηλεθεατές η πλειοψηφία των οποίων ζητά το κεφάλι της για αυτό που συνέβη πέρσυ με τη Σιρήν.

Στα βιβλία προσωπικά θεωρώ πως η όλη κατάσταση θα εξελιχθεί αρκετά διαφορετικά. Το αποτέλεσμα θα είναι πάνω κάτω το ίδιο με τη σειρά, αλλά ο τρόπος/δρόμος που θα φτάσουν σε αυτό θα είναι διαφορετικός. Πιστεύω, δηλαδή, πως η Μελισάνδρα θα αναστήσει τον Τζον με κάποιο τρόπο στο Μαύρο Κάστρο, και στη συνέχεια, αφού εκείνος ξεκαθαρίσει την κατάσταση στη Νυχτερινή Φρουρά, θα στείλει την ίδια μαζί με τις Σελύζ και Σιρήν στο Γουίντερφελ. Και εκεί θα είναι το μέρος όπου η θυσία της Σιρήν θα λάβει χώρα, όταν το Τείχος πέσει και το Γουίντερφελ πολιορκηθεί από τον στρατό των Άλλων, στην προσπάθεια της Μελισάνδρα να πραγματοποιήσει τον θρύλο του Άζορ Αχάι, θυσιάζοντας το άτομο που εκείνος (δηλαδή κατά την άποψη της ίδιας ο Στάννις) αγαπά περισσότερο στον κόσμο (δηλαδή την Σιρήν). Και τότε θα συνειδητοποιήσει το τραγικό της λάθος, μόνο που τότε δεν θα υπάρχει πια επιστροφή.

Θέμα 3ο

O book!Davos έχει ελάχιστα κοινά στοιχεία με τον show!Davos, ο οποίος υποπίπτει συνεχώς σε αντιφάσεις και βρίσκεται ξεκάθαρα έξω από τα νερά του.

Στα βιβλία ο Ντάβος δεν βρίσκεται στη Μάχη του Μαύρου Κάστρου όπου ο Στάννις νικά τους Άγριους, αλλά έχει σταλεί ως αντιπρόσωπος του Στάννις στο Λευκό Λιμάνι των Μάντερλυ για να ζητήσει την υποστήριξή τους. Από εκεί αναλαμβάνει την αποστολή να φέρει τον Ρίκον ζωντανό από το Σκάγκος, ένα νησί στα βορειοανατολικά του Γουέστερος, όπου φημολογείται ότι ζουν κανίβαλοι, ώστε οι Μάντερλυ να δώσουν τελικά την υποστήριξή τους στον Στάννις. Αυτό είναι το τελευταίο πράγμα που μαθαίνουμε για τον Ντάβος στο 5ο βιβλίο. Ποτέ δεν βρίσκεται στο Μαύρο Κάστρο και συναντά την Μελισάνδρα, οπότε όλα αυτά που γίνονται αυτή τη στιγμή στον 6ο κύκλο και αφορούν τον χαρακτήρα του δεν πρόκειται να γίνουν στα βιβλία.



« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 21, 2016, 07:11:41 μμ από odykal »
“ The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1491
  • 130
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #10 στις: Ιουνίου 21, 2016, 07:39:00 μμ »
@odykal ,
ευχαριστώ για την ανταπόκρισή σου 
και λίγο πολύ για Μελ των βιβλίων γνώριζα όπως πολύ περισσότερο για Ντάβος,  ήταν πολύ καλή η περίληψη σου και χρήσιμη  για να ξαναθυμηθούμε και για όσους δεν γνώριζαν, να μάθουν.
Απλώς τώρα μιλάω για τους ήρωες της τηλεοπτικής σειράς  που  γενικά  είναι λίγο περίεργη η στάση τους και η παρουσία τους.
Για μια φορά ακόμη οι DD  στριμώχτηκαν  ως προς την πορεία που πήραν με τους χαρακτήρες τους   και
προσπαθώ να κατανοήσω με βάση  την τηλεοπτική εκδοχή  τι ρόλο παίζουν κι οι δύο (Μελ και Ντάβος) .
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 21, 2016, 07:41:25 μμ από SANDOR CLEGANE »
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος odykal

  • Moderator
  • Στρατηγός
  • ***
  • 496
  • 68
  • Unbowed, Unbent, Unbroken
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #11 στις: Ιουνίου 21, 2016, 07:56:34 μμ »
Απλώς τώρα μιλάω για τους ήρωες της τηλεοπτικής σειράς  που  γενικά  είναι λίγο περίεργη η στάση τους και η παρουσία τους.
Για μια φορά ακόμη οι DD  στριμώχτηκαν  ως προς την πορεία που πήραν με τους χαρακτήρες τους   και
προσπαθώ να κατανοήσω με βάση  την τηλεοπτική εκδοχή  τι ρόλο παίζουν κι οι δύο (Μελ και Ντάβος) .

Στην τηλεοπτική εκδοχή, προσωπικά δεν θεωρώ πως παίζουν κάποιο ρόλο πια. Ο ρόλος της Μελισάνδρας αυτή τη στιγμή στα δικά μου μάτια έχει τελειώσει (εφόσον συνετέλεσε στη θυσία της Σιρήν και έφερε τον Τζον πίσω-αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να βρω κάποιον άλλο ρόλο), ενώ ο Ντάβος ποτέ δεν είχε κάποιο ρόλο στον 6ο κύκλο. Δεν είχαν τι να τον κάνουν, και είπαν να τον βάλλουν σύμβουλο του Τζον, να περιφέρεται από μέρος σε μέρος δίχως ιδιαίτερο νόημα. Σαν μπαλαντέρ ένα πράγμα, όπως ανέφερες και εσύ παραπάνω. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ, φαντάζομαι πως υπάρχουν άλλοι που ίσως έχουν διαφορετική άποψη.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 21, 2016, 08:33:02 μμ από odykal »
“ The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”

*

Αποσυνδεδεμένος summer

  • Ιππότης
  • ****
  • 263
  • 32
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #12 στις: Ιουνίου 22, 2016, 04:17:01 μμ »
Η Μελισάντρε και εμένα μου φαίνεται πως ολοκλήρωσε τον κύκλο της με την ανάσταση του Τζον. Δεν είμαι σίγουρη τι χρησιμότητα θα μπορούσε να έχει *αλλά ποτέ δεν ξέρεις αν θα την κρατήσουν οι DD * αν και το ύφος του Davos λέει άλλα.


Ο Davos θα μπορούσε να παίξει τον ρόλο κάποιου συμβούλου που ίσως επειδή δεν έχει και κάπου να επιστρέψει μπορεί να παραμείνει στους Σταρκ. Δυστυχώς όλη η παλαιά φρουρά (οικονόμοι και μέηστερ) έχουν χαθεί. Λογικά θα μπορούσε να παίξει κάποιον τέτοιο ρόλο για να μην είναι και άδειο το Winterfell. Και ο John χρειάζεται άτομα κοντά του.






« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 22, 2016, 04:19:31 μμ από summer »

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1491
  • 130
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #13 στις: Ιουνίου 24, 2016, 01:00:00 μμ »
Θέμα 4 :

α) Πώς θα μπορούσε ο Τζον να πάρει πίσω το Γουίντερφελ  εκτός της ιστορίας που μας έδωσε η tv  σειρά;
β) … λίγο πριν τη μάχη που μας έδωσε  η σειρά
;

α)  πιστεύω πως παρά την πίεση του χρόνου θα έπρεπε να βρει περισσότερους συμμάχους και να τους πείσει. Αναλόγως του στρατού που θα συγκέντρωνε  θα έπρεπε να εφαρμόσει ανάλογες τακτικές.
  Όταν θες να καταλάβεις ένα κάστρο με πολιορκία  έχεις το λιγότερο μαζί σου  5πλάσιες δυνάμεις,
αλλιώς πας σε άλλα κόλπα (πχ να βγάλεις τον «αμυνόμενο» απ’ το κάστρο του,  εδώ εκ των πραγμάτων το «κατάφερε» ο Τζον ) 
όπως έγραψα σε άλλο ή κάνεις πολιορκία (αν έχεις τις δυνάμεις)  αλλά τα % έχουν δείξει ότι τα κάστρα πέφτουν από μέσα  κι εκεί θα βασιζόταν όπως και την πίεση που θα ασκούσε στον Ράμσεί  και στους υποστηρικτές του.

β) -  Περιλαμβάνει και το πρώτο μέρος του α)      και συνεχίζω  από κει που ο Τζον έβγαλε απ’ το κάστρο τον Ραμ.  [ ν ]
   Θα εμφάνιζε ακόμη πιο λίγες δυνάμεις απ’ αυτές που είχε  με σκοπό να κάνει το στρατό του Ραμ  να κινηθεί, επιτεθεί.  Εκεί είτε θα έπαιζε άμυνα, σθεναρή , είτε  θα τους παρέσυρε και διασκόρπιζε τον επιτιθέμενο , με ψεύτικη άτακτη φυγή του (στην πραγματικότητα σχεδιασμένη)  με όσο το δυνατόν λιγότερες απώλειες    και η «αιχμή του δόρατος»  θα ήταν με τις κρυμμένες του δυνάμεις
είτε να πλαγιοκοπήσει κι ίσως νικήσει τους Μπόλτον,
 ίσως σκοτώσει αρχηγούς  αλλά και Ραμ,
 ίσως συλλάβει, αιχμαλωτίσει
είτε  να καταλάβει το Κάστρο κι έτσι αντιστρέψουν τους ρόλους. Τότε θα είχε το πλεονέκτημα  αλλά όχι το χρόνο (η πίεση λόγω Τείχους) .
-   Η διάσωση του Ρίκον (όσο ήταν αιχμάλωτος στο Κάστρο) ήταν για κομμάντος ,  δυνητικά εφαρμόσιμη  πρακτικά σχεδόν αδύνατη.
-   Η διάσωση του Ρίκον καθ’οδόν  ήταν δυνατή  με πιθανότητες - βέβαια ήταν πολύ σίγουρος ο Ραμ  κι επαναλαμβάνω  τέτοιες βολές έχω δει από Μελανιχθύ και Λέγκολας  ( η όλη φάση μου θύμισε το «Αποκαλύπτω» ,  ταινία δυνατή ) ,  αν και περίμενα να τον κυνηγούσαν τα σκυλιά του - , στη συνέχεια όμως ο Τζον θα έπρεπε να ηγηθεί σε άμυνα κι όχι επίθεση,  επίθεση μόνο στην κατάλληλη στιγμή. Αν το πάμε χρονικά στην ταινία,  αν καθυστερούσε  θα κέρδιζε εύκολα στη μάχη,  αλλά τελευταίο έρχεται πάντα το «ιππικό»  (φράση από αμερικάνικες κλισέ καουμπόυκες ταινίες) όπως αποφασίζεται [τα έβαλα σε πλάγια γράμματα διότι είναι μια έξτρα  συνέχεια της άποψής μου κι όχι απαντήσεις-σχόλια στα παραπάνω ερωτήματά]

Γενικά πιστεύω ότι θα έπρεπε να παρασύρει το στρατό κι αν γινόταν και τον ίδιο τον Ραμ αρκετά μακριά απ’ το Γουίντερφελ  κι εκεί κλεφτοπόλεμο  και με άλλες δυνάμεις ανακατάληψη του Κάστρου. Οκ, αν «επέλεγαν» εκείνο το χρονικό διάστημα για εισβολή οι Άλλοι …  όχι ότι αλλιώς θα είχαν και έχουν κάποια αποτελέσματα,  αυτά θα έρθουν με εντελώς απρόσμενο τρόπο (μένει να δούμε ποιος) .
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 24, 2016, 01:01:38 μμ από SANDOR CLEGANE »
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1491
  • 130
    • Προφίλ
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση
« Απάντηση #14 στις: Αυγούστου 26, 2016, 02:40:52 μμ »
θέμα 5 :

Θάνατος Λυάννας

Μετά από πολύ καιρό ,  μάλλον περίμενα να περάσει το κυρίως καλοκαίρι  για να 'ρθω σε κάποιο θέμα προς συζήτηση , βάζω αυτό το θέμα   το οποίο το είχα πάντα κατά νου:
 "Θάνατος Λυάννας Σταρκ"

Το α)  είναι από τι πέθανε   και β) γιατί απουσίαζαν Μέιστερ.

Ξεκινώ απ' το β) .
Αλήθεια, δεν είναι παράξενο  που δεν υπήρχε ένας Μέιστερ  στον Πύργο της Χαράς;  Γιατί απουσίαζε , ο οποιοσδήποτε Μέιστερ (τρόπος του λέγειν  το "οποιοσδήποτε"  και το εξηγώ παρακάτω) ;  Δεν υπήρχαν  αρκετοί; ή έστω κάποιοι  εμπιστοσύνης μισομέιστερ; Μιλάμε για τον Ραίγκαρ,  τον Πρίγκηπα των 7 βασιλείων του Γουέστερος!  Μήπως δεν εμπιστευόταν  τους γνωστούς  και τριγύρω του Μειστερ; 
Όπως έκανε απαγωγή τη Λυάννα , θα μπορούσε να εξαναγκάσει και κάποιον Μέιστερ αν δεν είχε εμπιστοσύνη σε κανέναν  και με απειλή  να κάνει την δουλειά του  στη χειρότερη περίπτωση. 
Γιατί λοιπόν ρίσκαρε; 
Μήπως τελικα είχε  και σκοτώθηκε; (για το γιό του βασιλιά  δε θα είχε και βοηθούς;)
Μήπως το ρόλο του Μέιστερ (έτσι φάνηκε απ' την τηλεοπτική εκδοχή)  τον είχε η μαία; δηλ.  ήταν εκτός από έμπιστη  ήταν πεπειραμένη μαία  με γνώσεις μέιστερ;
 Οκ, έγραψα κι αλλού  ότι μου κάνει εντύπωση  που η φρουρά  ήταν μόνο  οι 3 βασιλικοί φρουροί  κι όχι ένας λόχος.
Εδώ βέβαια  λέμε τη μαγική λέξη κλειδί "μυστικότητα" .
Ναι,  αλλά ο Νεντ ήρθε μαζί με άλλους (κι αυτοί ήταν όλοι-όλοι  ,  άρχοντες δε,  επτά ! ) .
Εν ολίγοις :  τι ψάχνεις , ρε Σάντορ,  έτσι ήθελε ο συγγραφέας,  έτσι έγραψε * .
* στην τηλεοπτική εκδοχή  πού ήταν  ο γίγαντας Χάιτάουερ;

α)  Από τι πέθανε;
Η πιο λογική απάντηση  είναι αυτή που θα σου έδινε μια γυναίκα:   Στις γέννες έχουμε τέτοιες περιπτώσεις ...  (κι εδώ ξανακολλάει η ερώτηση  γιατί  όχι Μέιστερ  αλλά μόνο μαία).
Αυτόν λοιπόν το θάνατο θεωρώ ότι είχε η Λυάννα,  ίσως και από το ζόρι της για την όλη κατάσταση  - πιστεύω ότι όταν έρθει η ώρα των βιβλίων θα το μάθουμε σίγουρα.
Όμως θα 'θελα  από @Sword of the morning  να διευκρινίσει και να πει για : 
Παράθεση
    Sword of the morning:   [Spoilers] - Επεισόδιο 6ο - Blood of My Blood  σελ2       
Παράθεση
   Λυάννα: Εάν είναι αυτή που φαίνεται στο όραμα του Μπραν με κάνει να αναρωτιέμαι για το ποια ήταν η αιτία του θανάτου της. Δεν μοιάζει σαν να έχει τραύμα από σπαθί; 
Ουπς….Αυτό με μπερδεύει γιατί είχα κάτι άλλες θεωρίες στο μυαλό μου

   
                                 
για πρώτη υπογράμμιση : εγώ δεν πρόσεξα,  μπορείς να διευκρινίσεις ;  όπως και για β' υπογράμμιση:  ποιες άλλες  πλην της "συνηθισμένης" ;

ΥΓ:  Η παροιμία που λέει "Στη βράση κολλάει το σίδερο"  επιβεβαιώνεται σε μένα  γιατί  τότε ,  όταν παιζόταν η σειρά ,  είχα κι άλλα ερωτήματα και θέματα  που τώρα τα ξέχασα!
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 26, 2016, 02:48:41 μμ από SANDOR CLEGANE »
A hound will die for you
  but never lie to you