Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)

  • 280 Απαντήσεις
  • 30593 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος Aslan

  • Στρατηγός
  • *****
  • 301
  • 25
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #270 στις: Ιουνίου 30, 2016, 12:42:54 μμ »



Συγνώμη για την παρέμβαση στην ροή της αντιπαράθεση σας (και στο γκρινιάζοντας).


Οι σεναριογράφοι επέλεξαν να βάλουν τη Σάνσα να σώσει το Γουίντερφελ με τους Ιππότες της Κοιλάδας που φέρνει.



Εγώ προσωπικά νομίζω ότι η σεναριογράφοι στο συγκεκριμένο σημέιο ίσως συγκλίνουν με το περιεχόμενο των βιβλίών. Δηλαδή γνωρίζουμε ότι στα βιβλία ότι η πραγματική Σάνσα είναι στην κοιλάδα παριστάνοντας την μπάσταρδη κόρη του ΜΔ. Ίσως στο επόμενο βιβλίο η πραγματική Σάνσα πηγαίνει όντως με τους ιππότες της Κοιλάδας να σώσει τον μπάσταρδο αδερφό της και απλά οι σεναριογράφοι με αυτά και με αυτά παρέκαμψαν την υπόθεση της ψεύτο-Σάνσα που ίσως να μπέρδευε το μέσο Αμερικάνικο και όχι μόνο κοινό.


Όσο για τις διαδοχές κρύβεται και η διαφορά μεταξύ Βορρά και των υπόλοιπων. Τι εννοώ? Ότι ο Βορράς ΔΕΝ μπορεί (σύμφωνα με την σειρά) να βγάλει μια γυναίκα ηγέτη και προτιμά τον μπάσταρδο άντρα!! Αλλά η Λαίδυ Μόρμοντ τι αποτελεί? Εξαίρεση? Εδώ υπάρχει πολύ γκρίνια και τρομερές αντιφάσεις!!!
“Your words will disappear. Your house will disappear. Your name will disappear. All memory of you will disappear.”  The revenge of Sansa Stark.

"The last thing you're ever going to see is a Stark smiling down at you as you die." "Winter came for House Frey". The revenge of Arya Stark.

*

Αποσυνδεδεμένος entro

  • Έμπορος
  • **
  • 24
  • 4
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #271 στις: Ιουνίου 30, 2016, 12:49:59 μμ »
Σχετικά με τη συζήτηση περί Jon, είναι πολύ ενδιαφέρουσες οι οπτικές (@nirne και @summer). Θα ήθελα να προσθέσω στη συζήτηση και κάποια επιπλέον σημεία:

1. Είμαστε σίγουροι ότι ο Jon δέχτηκε, ότι του προσφέρθηκε?

2. Υπάρχει και μια διαθήκη από τον Robb, που μάλλον νομιμοποιεί τον Jon ως Stark και τον ορίζει διάδοχο του. Βέβαια δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς γράφει στη διαθήκη αλλά γνωρίζουμε ότι ο Robb έχει συζητήσει με την Katlyn το περιεχόμενο της διαθήκης και διαφωνούν. (Διορθώστε με εάν κάνω λάθος.)

3. Πέρα από τα παραπάνω η φράση:
Παράθεση
Υπάρχει πιο πρέπον άραγε από το να παίρνει την εξουσία αυτός που επιλέγουν και εμπιστεύονται οι τοπικοί φορείς;
 
 

Είναι νομίζω όλη η ουσία. Τον Jon τον επιλέγουν οι υπόλοιποι και δεν χρειάζονται χαρτιά για αυτό. Το γιατί τον επιλέγουν δεν είναι αυθαίρετο πάντως.
Επίσης το ότι εκείνος δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο, τον κάνει τον πιο κατάλληλο για τη θέση.

4. Η Arya αγνοείται προς το παρόν (από τους πρωταγωνιστές), ο Rickon και ο Robb δεν είναι πλέον μαζί μας και το μονοπάτι του Brandon δεν έχει επιστροφή. Επομένως μένει η Sansa, όπου είναι η αρχόντισσα του Winterfell. Οι βόρειοι δεν επέλεξαν ποιος θα είναι ο άρχοντας του Winterfell αλλά ποιος θα είναι εκείνος που θα τον οδηγήσει στον πόλεμο.

5. Τραγούδι της φωτιάς και του πάγου. Η ιστορία του Μάρτιν είναι ένα παραμύθι που μας διηγείται το τραγούδι (την ιστορία) της φωτιάς και του πάγου. Όλα τα γεγονότα έως τώρα έχουν συμβεί λόγω μιας αρχαίας βαλυριανής προφητείας, για χάρη της οποίας έσπασε η ισορροπία που υπήρχε, από την ένωση της φωτιάς και του πάγου. Το αποτέλεσμα της ένωσης θα φέρει ξανά την ισορροπία (Jon). 

 
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 30, 2016, 01:47:08 μμ από entro »
When you play the game of thrones, you win or you die.

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • ***
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #272 στις: Ιουνίου 30, 2016, 01:04:16 μμ »
Επειδή η συζήτηση είναι οφ τόπικ, θα παρακαλούσαμε πολύ να μείνει εδώ. Το θρεντ, όπως λέει η αρχική ανάρτηση, αφορά το τι ΔΕΝ μας αρέσει στη σειρά και δεν προορίζεται για επεξηγήσεις και δικαιολογήσεις της πλοκής. Υπάρχουν άλλα θρεντς για να γίνει αυτό. Παρακαλούμε πολύ ξαναδιαβάστε την αρχική ανάρτηση για να γνωρίζετε τι αναμένεται από τους πόστερς σ' αυτό το νήμα. Ευχαριστούμε πολύ.

*

Αποσυνδεδεμένος Stalin Baratheon

  • Έμπορος
  • **
  • 46
  • 16
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #273 στις: Ιουλίου 01, 2016, 09:57:52 μμ »
αληθεια η επανεμφανιση του Κλεγκειν φετος σε τι συνεβαλε; στο να μαθουμε οτι ζει;
θα μπορουσε να εμφανιστει και το χρονου φανταζομαι χωρις καμια συνεπεια για την πλοκη.
με την επανεμφανιση και της Αρυας στο Ριβεραν φανταζομαι πως θα τους ξαναδουμε διδυμο.
ηδη η αρυα φαινεται να παινριε τον ρολο της εκδικητριας του Κοκκινου Γαμου αντι για την Σκληροκαρδη

*

Αποσυνδεδεμένος vasilis

  • Χωρικός
  • *
  • 1
  • 0
  • Valar Morghulis
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #274 στις: Ιουλίου 05, 2016, 03:52:25 πμ »
Συμφνω για τον κλεγκει,εγω το βρηκα ανουσιο.τον εδιξαν απλα για να τον δειξουν.Απ την αλλη,πιστευω πως θα μπει στην αδερφοτητα και πως δεν θα γινει παλι "διδυμο" με την Αρυα.Επισης,κατι μου λεει πως η Μελισαντρε  θα ξαναβρει την Αρυα καθως οταν ειχαν βρεθει την πρωτη φορα την κοιταξε στα ματια και της ειπε πως βλεπει κατι σκοτεινο και πως θα ξαναβρεθουν. Ποιος ξερει μπορει να την θεωρησει και τον azor ahai στο μελλον  (giggle) (giggle) (rofl)
When you play the game of thrones,you win or you die

*

Αποσυνδεδεμένος no one

  • Στρατηγός
  • *****
  • 485
  • 13
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #275 στις: Ιουλίου 06, 2016, 12:49:32 μμ »

Θα συμφωνήσω ότι απογοητεύτηκα κι εγώ που πήρε έτσι απλά ο Τζον την εξουσία αντί για τη Σάνσα (και ας μην συμπαθώ την τηλεοπτική Σάνσα).
Τι αξία άλλωστε έχει η νόμιμη διάδοχος του Γουίντερφελ που - σύμφωνα με τη σειρά τουλάχιστον - είναι και ηρωίδα που έφερε τον στρατό του Μικροδάχτυλου. Κακώς τη βάλανε και να αρνιέται την chamber του Lord of Winterfell - ο Τζον φαίνεται είναι λίγο χαζούλης ο άμοιρος και το παρερμήνευσε, γι αυτό δε μίλησε όταν αποφασίσαν να τον κάνουν  βασιλιά.


Το λογικό ήταν να γίνει εκείνη Lady of the North και ο Τζον να μείνει στο πλάι της ως στρατηγός της ή κάτι.


Τέλος πάντων, η τηλεοπτική Σάνσα τάισε έναν άνθρωπο στα σκυλιά και μετά ΧΑΜΟΓΕΛΑΣΕ. Οπότε, και Lady of the North να γινόταν και μετά να μας την παρουσιάζανε σα λευκό χαρακτήρα πάλι γελοίο θα ήταν. Άλλωστε είναι δυνατόν να υπάρχουν λευκοί γυναικείοι χαρακτήρες; Και μάλιστα με εξουσία; Απαπα ντροπής πράματα. Τζον Σνόου το καλό παιδί βρε. Όσες γυναίκες υπάρχουν πρέπει να είναι θύματα για να αντιπαθούμε τους κακούς, και μετά να τις βάζουμε να τους εκδικούνται βίαια παίρνοντας ευχαρίστηση από αυτό (και η Νταινέρυς είχε αυτό το απαθές χαμόγελο όταν έκαψε τους Ντοθράκι, όχι μόνο η Σάνσα), να το δικαιολογούμε και να το βαφτίζουμε character development.


---------------------------------------------------------------------------------------------


Μιας και όσον αφορά την πλευρά των Σταρκ έχουν ειπωθεί όλα όσα σκεφτόμουν θα ήθελα να κάνω μια τιμητική αναφορά στην χειρότερη (και στη λιγότερο σχολιασμένη) υποπλοκή της σειράς.


Και όχι, αυτή παραδόξως δεν είναι της Άρυας - αυτή βγαίνει δεύτερη χειρότερη (περπατάει ανέμελα στο Μπράαβος ενώ την ψάχνουν, παρκούρ με τα άντερα να τρέχουν από τα στομάχια, το ορφανό με τα μηδενικά κίνητρα, ο τυπάς στο τέλος να της λέει ότι έγινε no one απλά και μόνο για να μπει η ατάκα: "My name is Arya Stark bla bla bla").


Ο χαρακτήρας λοιπόν που κατακρεουργήθηκε επίσημα σε αυτή τη σεζόν ήταν ο Τύριον. Η υποπλοκή του συνοπτικά:


-Στην αρχή, μιας και λείπει η Νταινέρυς, παίρνει τη φανταστική πρωτοβουλία να καλέσει τους άρχοντες της Άσταπορ κτλ και να τους δώσει την άδεια να κρατήσουν τη δουλεία στις περιοχές τους για εφτά χρόνια. Γιατί ποιος χέστηκε που η Ντάννυ μπήκε στον κόπο να τους ελευθερώσει και δεν πήγαινε στο Γουέστερος για να μην ξαναμπουν οι αλυσίδες; Εμείς δεν έχουμε όρεξη να κάτσουμε άλλο εδώ, είπε ξεκάθαρα ο Τύριον. Δώστε μας ειρήνη μέχρι να πακετάρουμε να τελειώνουμε. "There have always been those with wealth and power and those with nothing. That is the way of the world, I'm not here to change the way of the world".
Η μεγαλοφυής διπλωματική και δίκαιη και για της δυο πλευρές του πρόταση στο debate σκαβιά ή όχι, ήταν σκλαβιά. Επίσημα και με τη βούλα. Όχι του στυλ "δεν είχαμε στρατό να βοηθήσουμε οπότε μείναμε εκεί που είμασταν" αλλά "σας πουλήσαμε κανονικά για να μπορέσουμε να σας εγκαταλείψουμε με ασφάλεια".


-Όλη την υπόλοιπη σεζόν ο Τύριον θεωρεί ότι είναι γαμάτος, και ότι έχει λύσει όοοοοοολα τα προβλήματα με την εξυπνάδα του, και μπεκροπίνει, κάνει αστεία για το πουλί του Βάρυς, καθησυχάζει τους πάντες ότι όλα θα πάνε καλά - λες και είναι κάποιο φοβερό mastermind, προσπαθεί να πείσει τους σοβαρούς ανθρώπους να "πουν κάνα αστειάκι να περάσει η ώρα" - γιατί πώς να περάσει η ώρα σε ένα βασίλειο που η βασίλισσα αγνοείται και δεν υπάρχει άνθρωπος να κάνει κουμάντο; Ο Τύριον βαριέται ρε παιδιά! Τρέξτε όλοι να του φτιάξετε τη διάθεση! Τι ασχολείστε με τη διοίκηση μιας χώρας με τόση αδικία και πόνο; Υπάρχουν και σοβαρότερα πράματα να ασχοληθούμε. Να, το πουλί του Βάρυς για παράδειγμα. Τι; Δεν έχει; Χαααχαχαχα!


-Το καλοπλεγμένο σχέδιό του απέτυχε από όλες τις πλευρές και κανένας δε λέει τίποτα. Επέτρεψε τη δουλεία για εφτά χρόνια έναντι ειρήνης, και δεν πήρανε ούτε αυτή τελικά. Αλλά κατά τα άλλα, άνετος ο Τύριον όλον τον καιρό. Έπινε κρασάκι.


-Η Νταινέρυς επιστρέφει και τώρα ο Τύριον σαν ο πάλλευκος χαρακτήρας που είναι, της δίνει τις σωστές συμβουλές. "Δείξε έλεος Βασίλισσά μου!"


Αααχ. Τι καλός που είναι ο Τύριον! Και τι εύθυμο παιδί. Με χιούμορ. Έξυπνο. Με αυτοπεποίθηση (είναι άλλωστε ο πιο διάσημος νάνος του κόσμου, όχι μόνο της πόλης, όπως πολύ σωστά διόρθωσε τον Βάρυς).


Ειλικρινά, σε αυτή τη σεζόν ο Τύριον ήταν ο αδιάφορος, διεφθαρμένος παλατιανός, που παίρνει λάθος αποφάσεις και που ο κόσμος γύρω του καίγεται και αυτός κάνει πάρτυ για την υψηλή κοινωνία.
Και όλο αυτό μας το πλασάρανε σαν χιούμορ. Μας είπανε πόσο υπέροχος και διασκεδαστικός ήτανε. Πόσο σωστά και πάνω απ' όλα έξυπνα, φέρθηκε.


Μπράβο στους παραγωγούς. Κρίμα που δε τον βάλανε να πηγαίνει και στην αρένα και να στοιχηματίζει δηλαδή.


----------


Ορίστε και το βίντεο της συζήτησης του Τύριον με τους masters. (έχω κάνει πεντακόσιες τροποποιήσεις μήπως και το βάλω σαν απλό λινκ, αλλά για κάποιο λόγο δε μου βγαίνει)




« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 06, 2016, 01:10:29 μμ από no one »
"Who are you, child?"
"No one."

*

Αποσυνδεδεμένος Winter is here

  • Έμπορος
  • **
  • 71
  • 5
  • For the pen is mightier than a storm of swords..
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #276 στις: Ιουλίου 08, 2016, 10:37:32 μμ »
@Winter is here Το να πηγαίνουν ξαφνικά τα πράγματα όπως τα θέλουμε και όλα ωραία και δίκαια και σωστά (αν εξαιρέσεις τη Σέρσεϊ, που κι εκεί όμως ήταν κάτι που το περιμέναμε) μου δημιούργησε μια αίσθηση του τύπου "βρε μπας και μας δουλεύουνε"  (devil)

...ναι, απλα δεν εντυπωσιαζει οπως τις προηγουμενες χρονιες που μεναμε σοκαρισμενοι στο τελος της σεζον(happy)


edit: διορθώθηκε η παράθεση - mod
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 08, 2016, 11:20:20 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος Winter is here

  • Έμπορος
  • **
  • 71
  • 5
  • For the pen is mightier than a storm of swords..
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #277 στις: Ιουλίου 08, 2016, 10:51:28 μμ »
@SANDOR CLEGANE


@Winter is here


Γενικά όλη η φάση της Άρυα στο Μπράαβος δεν ήταν και πολύ πετυχημένη. Στα βιβλία αυτά είναι τα μοναδικά κεφάλαια που έχω διαβάσει μόνο μια φορά.


Τα σπουργίτια και εγώ ελπίζω να τα ξεκάνουν, σύντομα, πολύ σύντομα.


Ειδαμε τι εγινε με τα σπουργιτια, επιτελους ικανοποιηση ]:)
Δεν εχω διαβασει ολα τα βιβλια. Κριμα γιατι η Αρυα ειναι απο τις αγαπημενες μου. Την ειδαμε να παιρνει εκδικηση για τους δικους της αλλα δεν εκανε φοβερη εντυπωση οπως το παρουσιασανε, καπως στα πεταχτα, στα γρηγορα εν αντιθεσει με την κορυφωση του κοκκινου γαμου.. Και δεν καταλαβα απο που κι ως που απεκτησε την ικανοτητα να κλεβει προσωπα,ελπιζω να μας δειξουν στον επομενο κυκλο με φλας μπακ , το διαλογο που θα ειχε με τον Tζακεν στο Μπραβοος..



edit: διορθώθηκε η παράθεση - mod
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 08, 2016, 11:35:09 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος Stalin Baratheon

  • Έμπορος
  • **
  • 46
  • 16
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #278 στις: Αυγούστου 23, 2016, 02:22:26 μμ »



Συγνώμη για την παρέμβαση στην ροή της αντιπαράθεση σας (και στο γκρινιάζοντας).


Οι σεναριογράφοι επέλεξαν να βάλουν τη Σάνσα να σώσει το Γουίντερφελ με τους Ιππότες της Κοιλάδας που φέρνει.



Εγώ προσωπικά νομίζω ότι η σεναριογράφοι στο συγκεκριμένο σημέιο ίσως συγκλίνουν με το περιεχόμενο των βιβλίών. Δηλαδή γνωρίζουμε ότι στα βιβλία ότι η πραγματική Σάνσα είναι στην κοιλάδα παριστάνοντας την μπάσταρδη κόρη του ΜΔ. Ίσως στο επόμενο βιβλίο η πραγματική Σάνσα πηγαίνει όντως με τους ιππότες της Κοιλάδας να σώσει τον μπάσταρδο αδερφό της και απλά οι σεναριογράφοι με αυτά και με αυτά παρέκαμψαν την υπόθεση της ψεύτο-Σάνσα που ίσως να μπέρδευε το μέσο Αμερικάνικο και όχι μόνο κοινό.


Όσο για τις διαδοχές κρύβεται και η διαφορά μεταξύ Βορρά και των υπόλοιπων. Τι εννοώ? Ότι ο Βορράς ΔΕΝ μπορεί (σύμφωνα με την σειρά) να βγάλει μια γυναίκα ηγέτη και προτιμά τον μπάσταρδο άντρα!! Αλλά η Λαίδυ Μόρμοντ τι αποτελεί? Εξαίρεση? Εδώ υπάρχει πολύ γκρίνια και τρομερές αντιφάσεις!!!
ϊσως βέβαια να επιλέχθηκε ο Τζον με αυτό τον τρόπο στην σειρά παρακάμπτωντας την Σάνσα γιατι ίσως η Σανσα στα βιβλία δεν βρισκέται καν στον Βορρά όταν ο Τζον ανακηρρύσεται βασιλιάς. (δλδ ίσως να πήγε ο στρατός της Κοιλάδας χωρίς την δική της παρουσία στην περιοχη)

*

Αποσυνδεδεμένος King of Westeros

  • Έμπορος
  • **
  • 20
  • 2
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #279 στις: Αυγούστου 23, 2016, 08:44:22 μμ »
O John να έχει πεθάνει τελείως δεν παίζει καν σα σενάριο;

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • ***
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #280 στις: Αυγούστου 24, 2016, 07:02:34 πμ »
@King of Westeros

Ο οριστικός θάνατος του Τζον θεωρητικά ήταν πάντα ένα ενδεχόμενο τόσο στη σειρά όσο και στα βιβλία. Στα βιβλία ωστόσο, υπήρχε μια πληθώρα στοιχείων για τον προσεκτικό αναγνώστη που αφορούσαν την καταγωγή του. Στοιχεία που θα έμεναν να αιωρούνται και θα οδηγούσαν σε αδιέξοδο, αν πραγματικά πέθαινε. Δηλαδή, αν ο Τζον παρέμενε νεκρός, τι νόημα θα είχε όλο αυτό το στήσιμο των hints από τον Μάρτιν για να μας βάλει στο τριπάκι να "ερευνήσουμε" ποιοι είναι οι πραγματικοί γονείς του και κυρίως, τι νόημα θα είχε για την πλοκή η αποκάλυψη ότι ο Τζον δεν ήταν του Νεντ αλλά της Λυάννα και του Ραίγκαρ (πιθανότατα) αν ο χαρακτήρας ήταν τελικά νεκρός; Θα υπήρχε μια αποκάλυψη-έκπληξη έπειτα από προσεκτικό φύτεμα στοιχείων σε πέντε βιβλία χωρίς κανένα σκοπό στην ουσία.

Τέλος, εκτός από τα στοιχεία που μας δίνουν τα ίδια τα βιβλία, σε μια ερώτηση αναγνώστη για το αν ο Τζον θα μάθει την καταγωγή του, ο Μάρτιν απάντησε πως, ναι, τελικά θα μάθει. Άρα, μάλλον θα πρέπει να ζωντανέψει με κάποιον τρόπο ή να μην πεθάνει καθόλου προκειμένου να μάθει το μυστικό της ζωής του.

https://web.archive.org/web/20140131214357/http://bookclubs.barnesandnoble.com/t5/Center-Stage/George-R-R-Martin-The-Books/td-p/167742/page/2

Η σειρά απλά επιβεβαίωσε αυτό για το οποίο οι αναγνώστες ήταν σίγουροι χρόνια πριν: ο Τζον θα αναστηθεί ή δεν θα πεθάνει καθόλου από τον τραυματισμό του. Το αν θα γίνει με τον ίδιο τρόπο και στα βιβλία νομίζω ότι δεν έχει μεγάλη σημασία. Η επιβεβαίωση ήρθε.
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 24, 2016, 07:08:18 πμ από nirne »