Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)

  • 280 Απαντήσεις
  • 30443 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • ***
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« στις: Απριλίου 24, 2016, 07:44:42 μμ »
Σας έχει απογοητεύσει οικτρά η σειρά και διστάζατε να το πείτε για να μη δημιουργήσετε αρνητικό κλίμα στο θρεντ του εκάστοτε επεισοδίου; Θέλατε να εκφράσετε την αγανάκτησή σας για αλλαγές που βρήκατε απαράδεκτες και θεωρήσατε ότι δεν θα ήταν σωστό να χαλάσετε το κέφι των ανθρώπων που απολαμβάνουν τη σειρά; Θέλατε να «κατεβάσετε γενεές δεκατέσσερις» στους παραγωγούς για το πώς κατέστρεψαν την εξέλιξη του αγαπημένου σας χαρακτήρα ή πώς αποφάσισαν να τον σκοτώσουν με συνοπτικές διαδικασίες, αλλά το μετανιώσατε; Βγήκατε από τα ρούχα σας με την έλλειψη λογικής που χαρακτήρισε τις πράξεις ενός ή περισσότερων χαρακτήρων αλλά η ευγένεια σας σταμάτησε από το να πείτε όλα όσα σας έπνιγαν;

Τώρα έχετε την ευκαιρία σας. Το θρεντ αυτό είναι για να… γκρινιάζουμε όσο θέλουμε, χωρίς να ενοχλούμε τους ανθρώπους που αγαπούν πραγματικά τη σειρά. Για τους απογοητευμένους, για τους αγανακτισμένους, για τους εξοργισμένους αλλά και για εκείνους που ίσως ακόμη απολαμβάνουν κάποια πράγματα στη σειρά αλλά δεν αντέχουν άλλα. Αυτό είναι ένα θρεντ για όλους εμάς. Για να λέμε ό, τι μας ενοχλεί στο εκάστοτε επεισόδιο που παίζεται στην Αμερική ή στη σειρά συνολικά.

Σημειωτέον ότι το θέμα αυτού του θρεντ είναι η συζήτηση πάνω στο τι δεν μας αρέσει στη σειρά. Συζήτηση πάνω στο γιατί οι άνθρωποι δεν αρέσουν κάτι επιτρέπεται, αλλά να θυμάστε ότι το θέμα δεν είναι να πείσει ο ένας τον άλλον αν έχει δίκιο ή όχι,  Το θέμα είναι οι λεπτομέρειες ή τα γεγονότα που δεν μας αρέσουν για οποιονδήποτε λόγο. Με λίγα λόγια, δεν είναι θρεντ αντιπαράθεσης σειράς-βιβλίων ή ανθρώπων που αγαπούν τη σειρά και ανθρώπων που δεν την απολαμβάνουν. Αναρτήσεις που το αγνοούν αυτό, θα θεωρούνται εκτός τόπικ. Επίσης, δεν είναι ένα μέρος για να ανταλλάσσουμε προσβολές ή ειρωνείες ο ένας στον άλλον. Ισχύουν κι εδώ οι κανόνες που ισχύουν σε όλο το φόρουμ.

Τέλος, η ύπαρξη αυτού του θρεντ δεν σημαίνει ότι στα επιμέρους θρεντ των επεισοδίων δεν θα επιτρέπεται η κριτική για τη σειρά. Η κριτική, θετική και αρνητική, είναι αναπόσπαστο κομμάτι μιας συζήτησης και μπορεί να την κάνει ακόμη και κάποιος που λατρεύει τη σειρά. Εδώ όμως είναι το καταφύγιο αυτών που πλέον λίγα πράγματα απολαμβάνουν από τη σειρά και δεν θέλουν να δημιουργούν αρνητικό κλίμα στα άλλα θρεντ.

Και κάνω την έναρξη μ’ ένα κειμενάκι που βρέθηκε στο ίντερνετ του οποίου όμως ο πόστερ δεν μου είναι γνωστός, δυστυχώς:

«ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ!» φώναξε με τη φωνή του να αντηχεί στα καδρόνια της στέγης. «Να τι λέω εγώ γι’ αυτά τα δύο τρέιλερ!» Έφτυσε. «Ο Ντέιβιντ Μπένιοφ δεν μου είναι τίποτα, ούτε ο Ντ. Μπ, Γουάις. Γιατί να με κυβερνούν αυτοί εμένα και τους υπόλοιπους αναγνώστες από κάποιο τζετ για το Μπέλφαστ ή για το Ντουμπρόβνικ; Τι γνωρίζουν αυτοί για τις Πίτες των Φρέυ ή για την Μεγάλη Συνωμοσία του Βορρά ή για τις θεωρίες του ΨΑίγκον; Ακόμη και οι ερμηνείες τους είναι λάθος. Οι Άλλοι να πάρουν τους συνηγόρους της σειράς επίσης, μπούχτισα και μ’ αυτούς.» Πλησίασε το χέρι στη βιβλιοθήκη του και τράβηξε μια πελώρια συλλογή πέντε τόμων. «Γιατί να μην αρχίσουμε πάλι να ερμηνεύουμε από μόνοι μας; Ήταν η πρώτη σεζόν που απολαύσαμε και η πρώτη σεζόν έφυγε και πάει!» Έδειξε τον Τζορτζ Ρ.Ρ. Μάρτιν με τα βιβλία του. «Εκεί κάθεται ο μόνος συγγραφέας που σκοπεύω να περιμένω, άρχοντές μου.» βρόντηξε. «Ο Συγγραφέας των Ανέμων του Χειμώνα!» 

 :P

Spoiler for Hiden:
Το αυθεντικό κείμενο είναι αυτό:
"MY FRIENDS!" he shouted, his voice booming off the rafters. "Here is what I say to these two trailers!" He spat. "David Benioff is nothing to me, nor D.B. Weiss neither. Why should they rule over me and other book readers, from some jet plane to Belfast or Dubrovnik? What do they know of the Frey Pies or the GNC or the F!Aegon theories? Even their interpretation is wrong. The Others take the show apologists too, I've had a bellyful of them." He reached back over his bookshelf and drew his immense five-book collection. "Why shouldn't we interpret for ourselves again? It was season one we enjoyed, and season one is gone!" He pointed at GRRM with his boxset. "There sits the only writer I mean to wait for, m'lords," he thundered. "The Author of TWOW!"
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 25, 2016, 12:32:31 πμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1482
  • 130
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα!
« Απάντηση #1 στις: Απριλίου 24, 2016, 07:54:55 μμ »
Μιλάμε για τον επερχόμενο κύκλο ή και όλους;
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • ***
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #2 στις: Απριλίου 24, 2016, 08:00:30 μμ »
Για όλους και για τον επερχόμενο και για τους επόμενους όσοι γυριστούν. Αυτό θα είναι μόνιμο θρεντ, από την άποψη ότι δεν θα ανοίγει καινούργιο για κάθε σεζόν ξεχωριστά.
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 24, 2016, 08:03:21 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος sunspear

  • Ευγενής
  • ******
  • 562
  • 16
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #3 στις: Απριλίου 24, 2016, 10:18:34 μμ »
Εδώ γκρινιάζουμε για την διαφορά ώρας ανάμεσα σε εμάς και την Αμερική ;  :P


Ή είμαι off topic και πρέπει να ανοίξω άλλο thread; (rofl)



Unbowed, Unbent, Unbroken

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1482
  • 130
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #4 στις: Απριλίου 24, 2016, 10:31:09 μμ »
@sunspear ,
Παράθεση
  Εδώ γκρινιάζουμε για την διαφορά ώρας ανάμεσα σε εμάς και την Αμερική ;  :P
τι να πούνε κι Γιαπωνέζοι !!

- Συγνώμη  για το off topic
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος sunspear

  • Ευγενής
  • ******
  • 562
  • 16
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #5 στις: Απριλίου 24, 2016, 10:38:02 μμ »
@sunspear ,
Παράθεση
  Εδώ γκρινιάζουμε για την διαφορά ώρας ανάμεσα σε εμάς και την Αμερική ;  :P
τι να πούνε κι Γιαπωνέζοι !!

- Συγνώμη  για το off topic


 (rofl) (rofl) (rofl) (rofl)


Πάντα υπάρχουν και χειρότερα...


(Εκτός και αν σε λένε Theon.... (rofl) (rofl) (rofl) )
Unbowed, Unbent, Unbroken

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • ***
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #6 στις: Απριλίου 24, 2016, 11:05:06 μμ »
 :D :D :D

*

Αποσυνδεδεμένος WardenOfTheNorth1

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 158
  • 4
  • the wolves will come again
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #7 στις: Απριλίου 24, 2016, 11:15:10 μμ »
Λοιπόν θα αρχίσω από τις Season 1-4 και μετά θα πάω στην 5η που για μένα δεν ήταν απλά η χειρότερη αλλά και κακογραμμένη Ένα από τα πράγματα που με απογοήτευσε στις προηγούμενες Season ήταν ότι έβαλαν τον Stannis να είναι ερωτευμένος με την Meliasndre και να καίει τον αδερφό της γυναίκας του επειδή δεν έκαψε τα είδωλα και όχι επειδή προσπαθούσε να δώσει την Shireen στους Lannister...Επίσης του αφαίρεσαν ωραίες ατάκες και τον έβαλαν να καταδικάσει τον Davos σε θάνατο επειδή ελευθέρωσε τον Gendry τον οποίο τον θεωρούσε απλά μπάσταρδο και όχι αίμα του.....Επίσης και το ότι πιστεύει 100%(ούτε καν περίμενε να πεθάνουν και οι 3)Και χαρακτήρες που δεν έδειξαν και σημαντικούς μάλιστα(Victarion,Griff και Young Griff, Lady Stoneheart, Coldhands)όπως και θανάτους που δεν υπάρχουν στα βιβλία(Stannis, Baristan, Mance, Jojen κτλπ)


Ένα ακόμη παράπονο είναι που ο Jaimie δεν είπε στον Tyrion για την Tysha και είναι ακόμα ερωτευμένος με την Cercei




Ξεκινάω με την 5η Season



Σταννις

Ένα πράγμα που ακυρώνει τον χαρακτήρα του από το 1ο κιόλας επεισόδιο ήταν που υπόσχεται έλεος στον Mance αν γονατίσει...Είναι τελείως εκτός του χαρακτήρα του....Στα βιβλία "πεθαίνει" γιατί ήταν προδότης όχι γιατί αρνήθηκε να γονατίσει

Ο Davos στην 5η Season ήταν απλά κομπάρσος....Το μόνο πράγμα που έκανε είναι να λέει στον Stannis να πάνε πίσω

Η σκηνή του Stannis με την Shireen ήταν τέλεια(και δεν υπήρχε στο βιβλίο)αλλά έγινε μόνο για να τον συμπαθήσουμε ώστε να τον μισήσουμε μετά περισσότερο Ξεκινάει μετά για το Winterfell και παίρνει την κόρη του και την γυναίκα του μαζί του ενώ ξέρει ότι έχει δύσκολη πορεία και ότι υπάρχει πιθανότητα ήττας (Όπως λέει αργότερα στον Davos)....Ναι μεν το δικαιολογεί ότι στο Castle Black είναι κλέφτες δολοφόνοι βιαστές αλλά αργότερα μαθαίνουμε ότι είχε στρατό 6000 άντρες και μάλιστα χωρίς να πάρει βοήθεια από άλλου οίκους όπως γίνεται στα βιβλία που σημαίνει ότι τους είχε από την αρχή....Θα μπορούσε να αφήσει 30-50 πίσω στο τείχος....

20 καλοί άντρες καταφέρνουν και καταστρέφουν τις προμήθειες του και αυτός κατευθείαν σκέφτηκε να θυσιάσει την κόρη του επειδή η Melisandre του είπε ότι πέθαναν ο Joffrey και ο Robb(ούτε καν και οι 3)...Αυτό είναι εκτός του χαρακτήρα του...Στα βιβλία βρίσκεται σε παρόμοια κατάσταση και όταν του ζητάνε να θυσιάσει κάποιον αρνείται και του λέει να προσευχηθούναι σκληρότερα Μετά την θυσιάζει και απλά έδιωξε την χιονοθύελλα που στην τελική έδωσε πλεονέκτημα στους Bolton....

Μετά φεύγει ο μισός στρατός του με τα άλογα αυτοκτονεί η γυναίκα του και φεύγει η Melisandre και αντί να πάει στους οίκους του Βορρά για συμμαχία(Όπου θα είχε επιτυχία γιατί οι περισσότεροι μισούν τους Bolton και ο Ned Stark πέθανε για τον Stannis) προτίμησε να πάει μπροστά με τον στρατό του κουρασμένο πεινασμένο και πιθανόν άυπνο να πολιορκήσει το Winterfell....

Στην πολιορκία διαλέγει το χειρότερο δυνατό σημείο(όπως αποδείχτηκε αργότερα) και δεν έβαλε ανιχνευτές...όχι έμπειρους απλά να βάλει κάποιον λίγο μπροστά να τον ειδοποιήσει ότι έρχονται οι Bolton(Οι οποίοι με κάποιον μαγικό τρόπο εμφανίστηκαν με τεράστιο στρατό)Μετά η Brienne άφησε το πόστο της και πήγε να βρει τον Stannis όπου ήξερε ακριβώς που θα ήταν και τον σκότωσε(PS για ποιο λόγο να βάλανε το Lightbringer στην σειρά)

Σανσα

Η Sansa σε αυτή την Season μας απέδειξε ότι είναι ποιο ηλίθια από την 1η Season...Ξέφυγε από τους Lannister και είναι ασφαλείς στο Eyrie...Αντί λοιπόν να μείνει εκεί όπου θα ήταν ασφαλείς αποφασίζει να την δει Badass και να εκδικηθεί την οικογένεια της...

Πως θα το κάνει αυτό?Με το να παντρευτεί τον Ramsay και μάλιστα ήταν σχέδιο του Littlefinger(ο οποίος μάλιστα δεν ήξερε τίποτα για τον Ramsay)...Οκ δεν ξέρεις τίποτα για τον Ramsay...Ξέρεις όμως για τον Roose Ας το πάρουμε από την αρχή Η Sansa παντρεύεται τον Ramsay τον χειραγωγεί και μετά διοικεί τον Βορρά μέσω του Ramsay
2ο σενάριο....Ελπίζει ο Littlefinger να νικήσει ο Stannis την μάχη και να κάνει την Sansa Wardeness of the North και μετά διοικεί τον βορρά μέσω της Sansa...Αυτό έχει μια λογική αλλά παραμένει ρίσκο γιατί ο Stannis μπορεί και να έχανε(όπως έγινε)..Γιατί δεν παρουσιάζει την Sansa μετά στον νικητή και να βγει και ήρωας

Επίσης με ποια λογική δίνει ένα από τα ποιο δυνατά χαρτιά του στους Bolton για να τους κάνει ποιο ισχυρούς?? Μπορούσε να δώσει μια ψεύτικη Sansa...όπως είπε και ο Roose το όνομα της θέλει Τέλος με το ηλίθιο σχέδιο του Littlefinger

Η Sansa ξέρει ότι είναι επικίνδυνα αλλά πουλάει μαγκές στους Bolton...Και μετά έρχεται η πρώτη νύχτα του γάμου...Και πάλι καλά που ο Theon απλά κοιτούσε και σκηνή δεν έγινε όπως στα βιβλία

Τώρα η Sansa έμαθε τι είναι ο Ramsay αλλά τον αποκαλεί μπροστά του μπάσταρδο...και το χειρότερο εκείνος δεν έκανε τίποτα...Μέχρι και τα κλάματα πήγε να βάλει...Στα βιβλία όχι μπάσταρδο να τον έλεγε να τον κοιτούσε περίεργα θα της είχε βγάλει τα μάτια....

Dorne

Τα λόγια είναι περιττά...Η πλοκή ήταν πολύ πρόχειρη....

Οι Sands Snake και η Ellaria θέλουν να σκοτώσουν την Myrcella για εκδίκηση(ακυρώνοντας τον Oberyn που είπε ότι δεν πληγώνουν μικρά κορίτσια στο Dorne)

Αλλά ποιο είναι το σχέδιο? Σκοτώνουν την Myrcella και μετά τι? Θα ξεκινήσει πόλεμο αλλά σκέφτηκαν αν μπορούν να νικήσουν?

Μην αναφέρω την πλοκή στα βιβλία γιατί μέχρι αύριο θα γράφω o Jaimie ακύρωσε τον χαρακτήρα που δημιούργησε στην η Season...Κάνει ότι του λέει η Cercei και είναι ο ίδιος Μ@λακας που ήταν στην 1η SeasonΠως θα κλείσουν την ιστορία...

Η Ellaria με τις Sand Snakes σκοτώνουν την Myrcella(Με τον Trysan μέσα)για εκδίκηση...Και έχουμε την Myrcella να λέει ότι ήξερε για τον Jamie και την Cercei και να είναι περήφανη κιόλας...

King's Landing   


Το King's Landing σε σχέση με τις άλλες ιστορίες τα πήγε καλά Δεν είχαμε την πολιορκία του Dragonestone αλλά έπρεπε να δείξουν τον Loras στις ερωτικές του στιγμές

Ένα παράπονο που έχω είναι η δίκη...Που συλλαμβάνουν ολόκληρη βασίλισσα και τον αδερφό της επειδή ο ένας ήταν Gay που το κατάλαβαν από την μαρτυρία ενός ακόλουθου και τον πίστεψαν(χωρίς καν να εξετάσουν αν λέει αλήθεια)για κάτι που είναι συνηθισμένο ο ακόλουθος να βλέπει τον ιππότη γυμνό και την Βασίλισσα επειδή το ήξερε.....Είχαμε και τον Tommen να κοιτάει σαν ηλίθιος

ARYA

Από την Arya δεν έχω κανένα ιδιαίτερο παράπονο

Daenerys

Για την Daenerys θα πω μόνο για την σκηνή στην αρέναΑπλά έγινε για να θεοποιήσουν την Daenerys...Την μία σκηνή ο Stannis καίει την κόρη του και την άλλη ο Drogon σώζει την κατάσταση(ο οποίος στα βιβλία ήταν η απειλή)

Επίσης με ποια λογική εμπιστεύεται τον Tyrion τόσο πολύ...Ναι οκ μπορεί να έχει καλές προθέσεις αλλά μόλις τον γνώρισε...Την συνάντηση μου φάνηκε ότι την έδειξαν πολύ βιαστικά

Τέλος οι Άσπιλοι....
Υποτίθεται ότι είναι οι καλύτεροι πολεμιστές στον κόσμο αλλά δεν μπορούν να νικήσουν πολίτες με μαχαίρια χωρίς πανοπλία και οι περισσότεροι χωρίς ρούχα...Βλέπουμε οι Άσπιλοι να του σκοτώνουν εύκολα σε ανοιχτό πεδίο....Και επίσης μαθαίνουμε ότι νιώθουν πόνο και ότι μπορούν να ερωτευτούν...Μια σκηνή ακύρωσε όσα ξέραμε για τους ΆσπιλουςΚαι πέθανε και ο Baristan για να πάρει την θέση του ο Tyrion

Jon

Τον Jon τον έχουν θεοποιήσει σε τέτοιο σημείο που απλά σε ενοχλεί...Οκ τον έκαναν καλό πολεμιστή(προσωπικά δεν με χάλασε), τον έστειλαν στο Hardhome τον έστειλαν στο οχυρό του Craster ο Sam πήγε με την θέληση του να γίνει Maester ώστε ο Jon να μην τον αναγκάσει και δεν υπήρχε το παιδί του Mance για να μην στερήσει από μια μητέρα το παιδί της...

Και τώρα πάνε να του δώσουν την ιστορία του Stannis...Και επίσης γιατί δεν έμαθε για την Sansa στο Winterfell....Γιατί έτσι θα ήλπιζε να νικήσει ο Stannis για να την σώσει(μαζί με αυτόν και εμείς)και έτσι ο Stannis δεν θα ήταν τόσο τέρας όπως ήθελαν να τον παρουσιάσουν
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 24, 2016, 11:20:54 μμ από WardenOfTheNorth1 »
"Προσπαθούσα να κερδίσω το θρόνο για να σώσω το βασίλειο, όταν θα έπρεπε να σώσω το βασίλειο για να κερδίσω το θρόνο."

*

Αποσυνδεδεμένος Αλυσάννη Ταργκάρυεν

  • Στρατηγός
  • *****
  • 356
  • 64
  • Good Queen Alysanne
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #8 στις: Απριλίου 24, 2016, 11:15:28 μμ »
Μισώ αυτό που έκαναν στη Σάνσα. Δεν είχε ΚΑΝΕΝΑ λόγο ύπαρξης, δεν οδήγησε πουθενά, δεν ταίριαζε θεματικά, δεν ήταν ΚΑΝ για τη Σάνσα αλλά για τον Θήον και τον Ράμσυ, δεν ασχολήθηκαν καν να δείξουν την αντίδρασή της, θυσίασαν όλη της την ιστορία γι' αυτό, και τελικά, το έκαναν για το σοκ. Και φυσικά, αντί να τη δούμε μετά φοβισμένη, κορόιδευε τον Ράμσυ! Τον βιαστή της! Και όταν η Μπριέν στο πανδοχείο την είδε και της ζήτησε να πάει μαζί της, η Σάνσα είπε ότι την είδε στο γάμο του Τζόφρυ, η Μπριέν απάντησε ότι δεν είχε επιλογή, και η Σάνσα της είπε "κάποιες φορές έχουμε επιλογή", που ήταν ο δικός τους τρόπος να κάνουν το βιασμό της Σάνσα... λιγότερο βιασμό, υπονοώντας ότι ήταν επιλογή της Σάνσα, καθώς δέχτηκε την (ηλίθια και παράλογη) ιδέα του Κ***δάχτυλου.


Και δεν είναι απλώς η Σάνσα. Πάντα και πάντοτε βλέπουμε τα σώματα γυναικών να κατακρεουργούνται για το σοκ. Η Ρος στην τρίτη σεζόν (που απλώς έβαλαν το Τζόφρυ να τη βιάσει και σκοτώσει όταν την βαρέθηκαν/δεν ήξεραν τι άλλο να κάνουν με το χαρακτήρα της), τις πόρνες και ανώνυμες γυναίκες του μπάκ-γκραουντ, η Σιρήν, η Σελύζ που ο θάνατός της ήταν μια αστεία απάντηση στην ερώτηση του Στάννις "τι χειρότερο από προδοσία;", ο βιασμός της Σέρσεϊ στην τέταρτη σεζόν (που δεν κατάλαβαν ΚΑΝ ότι ήταν βιασμός), και το αποκορύφωμα η Σάνσα. Η Πορεία της Εξιλέωσης μετατράπηκε σε ένα slut-shaming. Ένα σημαντικό κομμάτι στα βιβλία είναι πως η Σέρσεϊ δεν είναι τόσο όμορφη πια, και αυτό φαίνεται. Στη σειρά, βάλανε ένα πολύ νεαρότερο κορίτσι να κάνει το σώμα της, missing the whole point του βιβλίου, σώμα που δεν συμβάδιζε με μία βδομάδα+ στη φυλακή. Ένα σώμα χωρίς το κεφάλι του είδαμε να παρελαύνει, αυτό. Και φυσικά, έχουμε ένα σωρό γυμνά γυναικεία σώματα, ενώ στις ίδιες σκηνές, οι άνδρες είναι πάντα ντυμένοι, σκηνές για το male gaze. Και υπάρχει και ένα άλλο μήνυμα. Τα ρούχα, με κάποιο τρόπο, αντικατοπτρίζουν δύναμη. Χωρίς ρούχα νιώθουμε εκτεθειμένοι. Με το να έχεις σε μια σκηνή μια γυμνή γυναίκα και έναν ντυμένο άνδρα, δίνεις όλο το agency στον άνδρα, αφήνοντας τη γυναίκα το παθητικό, κατώτερο, εκτεθειμένο χαρακτήρα.


Ένα άλλο trope που λατρεύουν είναι ότι οι γυναίκες δεν μπορούν να είναι φίλες. Με εξαίρεση την Ντάνυ και της Μις, όλες οι γυναίκες είναι εχθρικές μεταξύ τους. Η Άρυα και το Ορφανό είχαν μια φυσιολογική σχέση στα βιβλία. Στη σειρά, είναι ανταγωνιστική, με το Ορφανό να τη χτυπάει για πράγματα που δεν μπορεί να ξέρει, να λέει ότι δεν είναι έτοιμη στον Ζάκεν, και στο κλιπ, την είδαμε να πετάει ένα παλούκι στην τυφλή!Άρυα και να της λέει ότι η τύφλωσή της δεν είναι πρόβλημά της.
Στην τρίτη σεζόν, η Μήρα και η Όσα καβγάδιζαν συνεχώς, για κανένα λόγο πέρα από το ότι είναι γυναίκες, και οι γυναίκες καβγαδίζουν για χαζά θέματα. Στα βιβλία, με το ζόρι συναντιούνται. Αν ήθελαν τόσο να βάλουν έχθρα στην Συντροφιά του Δαχτυλιδιού Σακάτη, γιατί όχι Μπραν και Τζότζεν; Ο Μπραν ήταν εκνευρισμένος που ο Τζότζεν το έπαιζε αρχηγός, παρόλο που ο Μπραν ήταν πρίγκιπας. Αλλά όχι. Αποφάσισαν να βάλουν έχθρα, και φυσικά ανάμεσα στις γυναίκες, γιατί οι γυναίκες δεν αντέχουν άλλες γυναίκες.
Η Μάργκαιρυ κορόιδευε την Σέρσεϊ πίσω από την πλάτη της, για τη θέση της ως βασίλισσα, έτσι απλά. Και στα βιβλία η Μάργκαιρυ πετάει κάνα αστείο ή δύο, αλλά η παρανοϊκή είναι η Σέρσεϊ. Στη σειρά, η ύπουλη Μαργκ προσπαθεί να πείσει τον Τόμμεν να τη διώξει, παρόλο που η Σέρσεϊ δεν είναι παρά η Χήρα Βασίλισσα.


Παρόλο που ένα σωρό γυναικείοι χαρακτήρες έχουν περάσει τα πάνδεινα, τα πρόσωπά τους παραμένουν εξαίσια. γιατί είναι μεγάλο ταμπού άσχημη γυναίκα στην τηλεόραση (πώς θα μείνουν ικανοποιημένοι οι άνδρες τηλεθεατές με άσχημες γυναίκες;). Ο Τύριον παίρνει αυτή τη γρατζουνιά στο πρόσωπο, αλλά η Μπριέν είναι άθικτη, όπως οι άλλες. Βίασαν τη Σάνσα γιατί θα ήταν μη ρεαλιστικό ο Ράμσυ να μη την βιάσει, αλλά αν νομίζετε ότι η Σάνσα θα πάθει κρυοπάγημα και θα χάσει τη μύτη της, γελιέστε.


Μισώ αυτή τη σειρά. Είναι μισογυνική. Είναι ρατσιστική. Είναι ομοφοβική. Και το γράψιμο είναι απλώς παράλογο.
She was his most trusted counsellor and his right hand

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • ***
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #9 στις: Απριλίου 25, 2016, 12:14:22 πμ »
Ένα από τα πράγματα για τα οποία ποτέ δεν θα συγχωρήσω τη σειρά είναι η εν ψυχρώ δολοφονία του χαρακτήρα του Τζέιμι. Σκότωσαν τον Τζέιμι που αγαπάει αλλά ξεπερνάει την Σέρσεϊ και έβαλαν στη θέση του τον Λάρρυ που είναι το σκυλάκι της Κάρολ. Για του λόγου το αληθές:



 :P
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 25, 2016, 01:38:21 πμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος arwyn

  • Στρατηγός
  • *****
  • 428
  • 40
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #10 στις: Απριλίου 25, 2016, 08:33:28 πμ »
Θα μιλησω ως ατομο που δεν ειχε διαβασει τα βιβλια ποτέ και αρχικά ειδε μονο τη σειρα...


Παιδια... εχω δει σειρες και σειρες. Οσο πλουσια και εντυπωσιακη ειναι η συγκεκριμενη, ητανε και ειναι απιστευτα κουραστικη στο να θυμασαι ονοματα, σχεσεις, οικους και παλιες δολοπλοκιες. Θες τεφτερι, πώς το λενε. Και για τα δικά μου γούστα, κανεις απο το καστ δεν ειχε κατι το ιδιαιτερο, κατι που να σε μαγνητιζει ρε παιδι μου. Τζον και Ρομπ ιδιαιτερα μου ητανε τα σημεια fast forward. Ο μονος χαρακτηρας που οταν τον ειδα ειπα "ωπα, εδω ειμαστε" ητανε ο Τζακεν Χ'Γκαρ και τον περιμενα πώς και πώς, μεχρι που και αυτον τον καταστρεψανε οι D$D.


Τωρα πλεον ξερω τα βιβλια. Δεν τα εχω μεν διαβασει φυλλο φυλλο, αλλά εχω την γενικη ιδεα τους. Σε σχεση με αυτα λοιπον, η σειρα ειναι αρκετα διαφορετικη μεχρι τελειως εκτος. Για να πω την αληθεια, δεν τρελαινομαι για καμια βερζιον. Ειμαι απλη τηλεθεατρια και αναγνωστρια. Ποση απλη; Ε, βγηκε το 6-01 και δεν καιγομαι να το δω, διαβασα σποιλερ και ανετα μπορω να περιμενω μεχρι την Πεμπτη να το δω με τον αδελφο μου που ερχεται για το Πασχα.


Εν κατακλειδι... Πολυς ντορος, παρα πολυς, για κατι που σεναριακα την εχασε την μπαλα. Εαν δεν ητανε το Game of Thrones, θα ειχε σταματησει καιρό πριν. Εχει ομως μια πολυ γερη μηχανη δημοσιων σχεσεων, διαφημισης και φαν που την κρατανε ψηλα. Και θα πω και μια κακιουλα, δεν κρατιεμαι: αραγε ειναι τυχαιο που η σειρα ξεπερασε τα βιβλια πάνω που την κραζανε για τα χάλια σεναρια; Εαν το Winds of Winter εβγαινε εγκαιρα, πόσοι θα βλεπανε τη σειρα; Διοτι το οτι θα κανει ρεκορ το βιβλιο ειναι δεδομενο, μιλαμε για ποιοτητα Μαρτιν. Η D$D σειρα ομως αυτη τη στιγμη εχει πλασματικη υπεροχη και απολυταρχικα το απολαμβανει.


Σορρυ σειρά. Να το πω κι αλλιως, δεν εχω προβλημα να δω την 6η σαιζον καααααποια στιγμη και μαζεμενη. Το καλοκαιρι πχ στις διακοπες με τον αδελφο μου, μαλωνοντας στο ποσο να βαλουμε το κλιματιστικο για να μην με συναχωνει.


:)




Υ.Γ. Πόσο "δεμενη" ειμαι με τους D$D χαρακτηρες; Εεεε.... Λυπαται η ψυχη μου εναν χαρακτηρα που πιαςτηκε αιχμαλωτος πολεμου σε μια ταινια που περιμένω πώς και πώς να βγει στο σινεμα, ενω δεν δινω δεκαρα για τη Σανσα. Ο πρωτος καλογραμμενος και καλοπαιγμενος. Η Σανσα... Αστο καλυτερα. Και προσεξτε, ειμαι γυναικα. Απλα βλεπω το στυλ των D$D και το απορριπτω τελειως.



Promise me, Ned...

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1482
  • 130
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #11 στις: Απριλίου 25, 2016, 10:18:24 πμ »
Η Μάργκαρι  στην τηλεοπτική σειρά   μου είναι άκρως αντιπαθής.
Τα άλλα  (τα δικά μου) τα έχω "χιλιογράψει" (και μπορεί να τα ξαναγράψω,  ας δω όμως κι αυτή τη σεζόν)
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος Αλυσάννη Ταργκάρυεν

  • Στρατηγός
  • *****
  • 356
  • 64
  • Good Queen Alysanne
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #12 στις: Απριλίου 25, 2016, 02:01:47 μμ »
Η Μάργκαρι  στην τηλεοπτική σειρά   μου είναι άκρως αντιπαθής.
Τα άλλα  (τα δικά μου) τα έχω "χιλιογράψει" (και μπορεί να τα ξαναγράψω,  ας δω όμως κι αυτή τη σεζόν)
Η Μάργκαιρυ βίασε ένα δωδεκάχρονο αγοράκι. Τι να σ' αρέσει;
She was his most trusted counsellor and his right hand

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • ***
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #13 στις: Απριλίου 25, 2016, 06:08:54 μμ »
Όπως είπα και στο κανονικό θρεντ του πρώτου επεισοδίου της έκτης σεζόν, αυτό για μένα ήταν το χειρότερο επεισόδιο που γυρίστηκε στη σειρά. Νόμιζα ότι ο πέμπτος κύκλος δεν ήταν καλός. Δεν είχα ιδέα! Στην πραγματικότητα, δεν ξέρω από πού να το πρωτοπιάσω!

Για την πρώτη σκηνή όπου βρίσκουν το πτώμα του Τζον, δεν θα πω πολλά, ήταν η μόνη που μου άρεσε. Μπροστά στις υπόλοιπες, ήταν, ξέρω γω, Κόπολα! Παρά το γεγονός ότι έπρεπε να βλέπουμε ανά πέντε δευτερόλεπτα τα κοντινά στον Όλλυ... Και ποιος άφησε τους Άγριους να μπουν στο Τείχος, είπαμε;

Οκ, η Σάνσα προτιμά να γυρίσει στο ανθρωπόμορφο τέρας, παρά να μπει στο νερό. "Oh, I can't!" FFS, δηλαδή; Γιατί βάζουν κάτι τέτοια;;;;;

Θήον ο ήρωας, Σάνσα το χάπατο. Οκ, το εμπεδώσαμε αυτό. Ειδικά για την χαπατοσύνη της δεσποσύνης. Οι παραγωγοί δεν αμέλησαν καθόλου να το τονίσουν ξανά και ξανά ότι είναι εντελώς καθυστερημένο το κοριτσάκι. Εδώ και έξι σεζόν! Ξαφνικά βέβαια θα μας την πασάρουν έξυπνη, σκληρή και γενναία, αλλά αυτό δεν έχει καμιά σημασία. ("Από άποψη δημιουργικότητας, έχει νόημα, γιατί θέλουμε να το κάνουμε." όπως έχουν δηλώσει στο παρελθόν οι D$D).
Και ναι, η μέλλουσα αρχηγός του Βορρά ζητάει έγκριση με το βλέμμα  από τον Θήον για να πάρει στην υπηρεσία της την Μπριέν!!!! Και όχι μόνο αυτό, αλλά ξεχνάει και το τυπικό! Ποιος; Η Σάνσα απ' όλους τους χαρακτήρες της σειράς, ξεχνάει τους τύπους ευγενείας! Αυτή που η ζωή της όλη και όλα της τα ταλέντα είχαν να κάνουν με την "ετικέτ"! Ρε τρολλάρουν, δεν μπορεί!

Απορία: Η Μπριέν είναι το στοιχειό του δάσους; Εμφανίζεται όπου θέλει, όποτε θέλει για να σκοτώσει όποιον θέλει; Και η σκηνή της μάχης... Ω, όχι, δεν μπορώ να μπω σ' αυτή τη διαδικασία...

Η Σέρσεϊ σε πραγματική τροχιά εξιλέωσης! Την έκλεψε από τον Τζέιμι μάλλον, ο οποίος εξακολουθεί να είναι χαλβάς. Πιο πολύ απ' ό, τι ήταν στην πρώτη σεζόν, χωρίς καμιά αμφιβολία. Εκεί ήταν και μπαντάς, εδώ είναι μόνο χαλβάς. Έχουμε λοιπόν μια βαρυσήμαντη σκηνή "αυτογνωσίας" για την Σέρσεϊ όπου αναγνωρίζει ότι υπήρξε τέρας, και νιώθει άσχημα γι' αυτό. Πουρ Κάρολ! Και τι καλή που είναι απέναντι στον αδερφό της που απέτυχε παταγωδώς στην αποστολή που του ανέθεσε και της έφερε νεκρή την κόρη της! Μέχρι που του λέει ότι δεν φταίει αυτός, αλλά το μαύρο ριζικό της! Άγγελος αυτή η γυναίκα! Κι εμείς την είχαμε παρεξηγήσει! Ντροπή μας!

Τι ακριβώς ζητούν από τη Μάργκαιρυ να εξομολογηθεί; Το κατάλαβε αυτό κανείς;

Ντορν
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Ελλάρια και Σάντ Φέικ νο1
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Φρουροί του Ντόραν
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Enough said.

Απορία νο2: Γιατί είχε ξεμείνει ο Τρύσταν στο πλοίο; Γιατί δεν βρισκόταν στο παλάτι;
Α, σωστά. Πώς αλλιώς θα τον σκότωναν τα Sand Worms; Ε, κάτι ερωτήσεις που κάνω κι εγώ ώρες ώρες...

Αλλά βέβαια, δεν πρέπει να παραβλέψουμε τον εμπνευσμένο διάλογο των άλλων δύο Σαντ Φέικς.
"Θέλεις να σε σκοτώσω εγώ ή αυτή;"
"Εσύ."
"Ωραία."
"Έξυπνο αγόρι."
Τον σκοτώνει η Ομπάρα πισώπλατα.
"Είσαι μια άπληστη σκύλα, το ξέρεις;" λέει η Νυμέρια δυσαρεστημένη και βγαίνει από την πόρτα με άνεση.
Ποίηση σκέτη.

Απορία νο3. Γιατί έβαλαν όλη αυτήν την ιστορία του Ντορν; Γιατί απλά η Σέρσεϊ δεν δέχτηκε ένα γράμμα ότι σκοτώθηκε η κόρη της και την Μυρσέλλα πακέτο; Την ίδια συνέπεια θα είχε. Τον πόλεμο. Κι έπειτα, μπορούσαν να μας δείξουν ότι το στέμμα κηρύσσει πόλεμο στο Ντορν και να μας το δείξουν όπως ακριβώς το ήθελαν, με τον Ντόραν ή με την Ελλάρια ή με όποιον διάολο επιθυμούσαν. Ήταν ανάγκη να δούμε όλο αυτό το καραγκιοζλίκι; Την φτωχή σεναριακή δουλειά, τη φτωχή σκηνοθεσία, την φτώχεια σ' όλο της το μεγαλείο; Γιατί; Και τους ηθοποιούς; Προσέλαβαν τον Αλεξάντερ Σίντιγκ για να παίξει τη γλάστρα! Έλεος δηλαδή.

Τύριον - Βάρυς με κρυόπλαστα κακόγουστα αστεία. Το έχουμε ξαναδεί το έργο, δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση. Ο Άγιος Τύριον δίνει ελεημοσύνη. Ξανά μανά κρυόκ*λο χιούμορ με τα βαλυριανά για να καταλήξουμε ότι καίγεται ο στόλος που είχε εξασφαλίσει ο Νταάριο στην Ντάνυ. Τον οποίο τον είχαν επινοήσει οι παραγωγοί προκειμένου να μην χρειαστούν τον στόλο των Σιδερογέννητων και ως συνέπεια τους ίδιους τους Σιδερογέννητους. Έλα τώρα όμως που αποφάσισαν ότι τους θέλουν τους Σιδερογέννητους, οπότε πώς μπορούν να γίνουν απαραίτητοι ξανά; Με το να καεί ο στόλος που επινόησαν για να μην τους είναι απαραίτητοι. Το καλό με τους παραγωγούς αυτούς είναι ότι καταστρώνουν τα σχέδια της σειράς σε βάθος χρόνου και γι' αυτό δεν χρειάζεται να αναπροσαρμόζουν το σενάριο σε κάθε σεζόν. Ε; Είπατε τίποτα;   :x .

Αφού ξεπερνάμε το χασμουρητό που μας ήρθε με την τόσο ενδιαφέρουσα κουβέντα ανάμεσα στον Τζόρα και τον Νταάριο, συνειδητοποιούμε ότι ο Τζόρα βρίσκει ψύλλο στ' άχυρα! Όλως τυχαίως στέκεται πάνω από το δαχτυλίδι των Νεμπελούγκεν, ε, της Νταινέρυς, και με το αετίσιο μάτι του το διακρίνει ανάμεσα στα ψηλά χόρτα όπου ήταν χωμένο! Ουάου...

Άλλος ένας ανατριχιαστικά χαρισματικός διάλογος των D$D ακολουθεί διά στόματος δυο Ντοθράκι στην πορεία για την Βέες Ντόθρακ και στη συνέχεια μαθαίνουμε ότι οι Ντοθράκι δεν γνώριζαν ποια ήταν η Ντάνυ! Οπότε ας μου πει κάποιος τώρα, για ποιο λόγο δεν πέρασε από πάνω της όλο το ασκέρι δεδομένης της παράδοσης που έχουν οι Ντοθράκι στον βιασμό των αιχμάλωτων γυναικών κι έμειναν μόνο στο να και καλά απειλούν ότι θα το κάνουν; Οέο;

Όσο για την εκπαίδευση της Άρυα, περιορίζεται καθώς φαίνεται στο να τη σαπίζουν στο ξύλο με κάθε ευκαιρία. Και μάλιστα δημοσίως. Γιατί, αν δεν την εκπαιδεύσεις στη μέση της αγοράς για να σιγουρευτείς ότι θα σε δουν όλοι, πού αλλού θα μπορούσες να την εκπαιδεύσεις;

Απαράδεκτο επεισόδιο, αληθινά. Απαράδεκτη γραφή.

Νιώθω την ανάγκη ωστόσο να εξάρω τη δουλειά των περισσότερων ηθοποιών που δεν απογοητεύουν ποτέ. Ιδιαίτερη μνεία εδώ θα κάνω στον Άλλεν που παίζει τον Θήον (μπορεί να είναι και ο καλύτερος της σειράς!) και στη Μέισι Γουίλιαμς της Άρυα που στη μικρή σκηνή που είχε κατάφερε να βγάλει πολύ συναίσθημα. Επίσης, μ' αρέσει πολύ και ο ηθοποιός που υποδύεται τον Ντέιβος. Αχ, μακάρι να είχαν καλύτερο σενάριο!




« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 25, 2016, 06:49:50 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος Nica

  • Στρατηγός
  • *****
  • 380
  • 5
    • Προφίλ
Απ: Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)
« Απάντηση #14 στις: Απριλίου 25, 2016, 06:53:51 μμ »

Τι ακριβώς ζητούν από τη Μάργκαιρυ να εξομολογηθεί; Το κατάλαβε αυτό κανείς;


Εχω την εντυπωση οτι θελουν να παραδεχθει τα λαθη της και να δεχθει τιμωρια, οπως εκανε η Σερσει δλδ. Οσο δεν τα παραδεχεται θα μενει εκει.