Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"

  • 48 Απαντήσεις
  • 3765 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος arwyn

  • Στρατηγός
  • *****
  • 429
  • 40
    • Προφίλ
Μερες που ειναι, το ρίχνω έξω. Ειπα να ποσταρω κι εδω ενα κειμενο που εδωσα πριν λιγες μερες στο αγγλικο φορουμ. Την παράθεση τη βάζω επίτηδες στην αγγλική εκδοχή, διοτι η αγγλική γλώσσα, λόγω της έλλειψης γένους σε ουσιαστικά/επίθετα/αντωνυμίες, μεταφράζεται ποικίλως στην ελληνική. Λοιποοοοον...

 8-|

-----------

"Aegon," he said to a woman nursing a newborn babe in a great wooden bed. "What better name for a king?"
"Will you make a song for him?" the woman asked.
"He has a song," the man replied. "He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire." He looked up when he said it and his eyes met Dany's, and it seemed as if he saw her standing there beyond the door. "There must be one more," he said, though whether he was speaking to her or the woman in the bed she could not say. "The dragon has three heads."


-----------

Μιλάμε για το περιβόητο όραμα της Ντενέρυς στον Οίκο των Αθανάτων. Σύμφωνα με την επικρατέστερη εκδοχη, η Ντάνυ βλέπει φλασμπακ τον αδελφο της Ραιγκαρ και τη γυναικα του την Ελια. Μολις εχει γεννηθει ο γιος τους, τον οποιο ο Ραιγκαρ τον ονομαζει Αιγκον και λέει με βεβαιότητα ότι ειναι ο Prince That Was Promised. Μετά όμως το γυρίζει και λέει "there must be one more, the dragon has three heads". Και εδώ πατάνε όλες οι θεωρίες οτι ο Ραίγκαρ ήτανε παλαβός με την προφητεία, σώνει και καλά ήθελε τρίτο παιδί γιατί έπρεπε και, αφου η Ελια δεν μπορουσε να κανει άλλο, τυχερη μανουλα εγινε η Λυαννα...

Ειναι ομως ετσι; Ας δουμε τα πραματα διαφορετικα.

1. Ειναι κυριολεκτικο φλασμπακ η σκηνή;
Ειμαστε στον Οικο των Αθανατων. Προηγηθηκαν τρελά οράματα. Ποιος μας λεει οτι κι αυτο δεν ειναι μεταφορικό οραμα; Κανεις! Ο Οικος δειχνει ο,τι θελει! Μπορει να ειναι φλασμπακ, μπορει κουλουβαχατα, μπορει... μείγμα.

2. Εαν ειναι όραμα, πώς ερμηνευεται;

Αιγκον = πραγματικός, αφού όντως γεννηθηκε.

The Prince That Was Promised = εμ... αχ, αγγλική γλώσσα. Πώς το λέμε αυτό ελληνικά; Αφήστε μεταφράσεις του εκδοτικού οίκου. Ο Πρίγκηπας της Υπόσχεσης; Ο Πρίγκηπας Που Υποσχέθηκε; Εγώ το βλέπω ως ο πρίγκηπας που μας τον υποσχέθηκαν. Και, βρε παιδια... "promise me, Ned". Απο το πρωτο βιβλιο εχουμε υποσχεση στα μουτρα και το R+L=J δεν ειναι προφανες; Ο Νεντ υποσχεθηκε στη Λυαννα, ο Τζον ειναι ο πριγκηπας που υποσχεθηκε να μεινει κρυμμενος.

Δικό του Ειναι το Τραγουδι του Παγου και της Φωτιας.
Ταργκάρυεν = Φωτιά
The Others = Πάγος
Γιατί να μην εννοουσε ο Ραιγκαρ, αν παρουμε το οραμα κυριολεκτικα, οτι ο Αιγκον της Φωτιάς θα πολεμήσει (τραγούδι=μάχη) με τον Πάγο των Αλλων; Μάχη των Αλλων με τον Πριγκηπα. Δεν είναι Πάγος+Φωτιά/ένωση/παιδί, είναι η Μαχη του Παγου και/με τη/της Φωτια(ς).

Σε ποιον απευθυνεται ο Ραιγκαρ;
Εδω σας θελω. Ποιος μας λεει οτι το οραμα δεν το γυριζει εδω και δεν μιλαει το ιδιο στην Ντανυ; Οτι οτι αρχισε ως πιθανον κυριολεκτικο φλασμπακ δεν γυριζει σε κουβεντα προσωπο με προσωπο;

There must be one more. The dragon has three heads.
Πρέπει να υπάρχει... ;
... ένας ακόμα; Ένας αναβάτης;
... ένα ακόμα; Ένα παιδί του Ραίγκαρ;
Και... σε ποιον μιλαει ο Ραιγκαρ; Μιλαει ο Ραιγκαρ μόνος του/στην Ελια, ή... το οραμα στην Ντάνυ;

Μεγάλο θέμα το τελευταιο. Εδω πατάνε όλες οι αποψεις που λένε οτι ο Ραίγκαρ ήθελε σώνει και καλά τρίτο παιδί. Αλλά... αν το πάρουμε στην εκει χρονική στιγμη... γιατί να ήθελε τρίτο παιδί;

Ποιοι ητανε οι περιφημοι τρεις dragon riders του παρελθοντος;
Aegon, Visenya, Rhaenys

Ποιους έχουμε τώρα, δηλαδή εν καιρώ Ραίγκαρ;
Rhaenys, την κορούλα του.
Aegon, τον νεογέννητο γιο.
Και... υπάρχει ήδη και άλλος ένας Ταργκάρυεν. Ο... Viserys. Ο μικρός αδελφος! Γιατί να τον αφήσουμε/ξεχάσουμε αυτόν;
Aegon/Aegon, Visenya/Viserys, Rhaenys/Rhaenys.
Να τοι οι τρεις αναβάτες, τα τρία κεφαλια, κομπλε με τα αντιστοιχα ονοματα! Γιατί να αναζητάει άλλον έναν ο Ραιγκαρ; Εκτος αν ειχε σωνει και καλά μανία να ειναι οι αναβατες ολοι δικα του παιδια. Πάσο εκεί.

Μηπως λοιπον... από ένα σημείο και πέρα, το όραμα διαστρεβλώνεται και μιλάει το ιδιο στην Ντανυ;

Τι της λέει; Ψάξε άλλον έναν.

Εν καιρώ Ντανυ, ποιους έχουμε;
Την ιδια.
Τον Τζον.
Και... ποιον τρίτο;;; Εκει είναι το μυστήριο! Ο Αιγκον που ζει; Καποιος άλλος; Ποιος;; Μηπως αυτό τονίζει το όραμα στην Ντάνυ;

Και αν οντως τελικα μιλαμε για διαστρεβλωμένο όραμα... μηπως να βλέπαμε και τα κινητρα του Ραιγκαρ τελικά διαφορετικά; Εαν λανθασμένα του προσάπτουμε τη μανια για τριτο παιδι... γιατί έφυγε με έξι συντροφους και τελικά κατέληξε με τη Λυάννα; Μηπως παιχτηκε κάποιο άλλο παιχνίδι;

Μηπως το τραγουδι έγινε Πάγου+Φωτιάς=Τζον τελικά από το παιχνίδι της μοίρας και μόνο;

Και ο ιδιος ο GRRM το λέει. Τα οράματα, τα όνειρα και οι προφητείες είναι ατιμούλικα όλα.

Δες τον αδελφό σου, Ντανυ. Νόμιζε ο Ραιγκαρ οτι ο Αιγκον ήτανε ο υποσχεσιοπρίγκηπας, ότι τραγουδάει η Φωτιά τον Πάγο στο ταψί. Χαχαχαχα... τσου! Τρεις είστε οι δρακοαναβάτες. Ψαξε τον τριτο αλλού.

Μας λείπουνε πάρα πολλά στοιχεία. Και αυτά τα λίγα που έχουμε είναι  αμφισβητούμενα/διφορούμενα. Προσωπικά δεν διαμορφώνω καμία γνώμη, εαν δεν... τραγουδίσει ο χοντρούλης κύριος. Γράφε κυρ-Γιωργηηηη!!! ;)

:)


« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 05, 2015, 10:52:41 πμ από arwyn »
Promise me, Ned...

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #1 στις: Ιουλίου 07, 2015, 12:09:35 μμ »
Σύμφωνα με την επικρατέστερη εκδοχη, η Ντάνυ βλέπει φλασμπακ τον αδελφο της Ραιγκαρ και τη γυναικα του την Ελια.
Επικρατέστερη?

Αιγκον = πραγματικός, αφού όντως γεννηθηκε.
Καλά δεν νομίζω ότι κανένας πιστεύει ότι το παιδί της Elia δεν είναι πραγματικό…

Ταργκάρυεν = Φωτιά
The Others = Πάγος
Η φύση του τραγουδιού είναι η απολυτή αρμονία μεταξύ ήχου και σιωπής φτιαγμένη μέσα από την αρμονία που παράγουν οι νότες. Μια μάχη δεν είναι αρμονία. Επίσης εδώ θα ήθελα να αναφέρω ότι  κατά την διάρκεια του Dance of the Dragon ο Joff Velaryon και ο Cregan Stark έφτιαξαν μια συμφωνία που λέγονταν “Pact of Ice and Fire” όπου μια Targaryen πριγκίπισσα θα παντρεύονταν έναν Stark.

Σε ποιον απευθυνεται ο Ραιγκαρ;
Εδω σας θελω. Ποιος μας λεει οτι το οραμα δεν το γυριζει εδω και δεν μιλαει το ιδιο στην Ντανυ; Οτι οτι αρχισε ως πιθανον κυριολεκτικο φλασμπακ δεν γυριζει σε κουβεντα προσωπο με προσωπο;
Στην Elia μιλεί. Αν θυμάμαι καλά έχει  πει ο GRRM ότι η γυναίκα είναι η Elia. Τώρα αν ο Rhaegar έβλεπε οράματα θα είδε την Dany και πίστεψε ότι είναι η Visenya η 2η κόρη του.

Μεγάλο θέμα το τελευταιο. Εδω πατάνε όλες οι αποψεις που λένε οτι ο Ραίγκαρ ήθελε σώνει και καλά τρίτο παιδί. Αλλά... αν το πάρουμε στην εκει χρονική στιγμη... γιατί να ήθελε τρίτο παιδί;
Για να δημιουργήσει το αρχικό τρίο. Αυτό όμως κατά την όχι και τόσο ταπεινή μου άποψη είναι απλώς μια παρανόηση της προφητείας από τον ίδιο κάτι που δεν είναι ανήκουστο το ίδιο είχε γίνει και πριν από την γέννηση των παιδιών του.

Και... υπάρχει ήδη και άλλος ένας Ταργκάρυεν. Ο... Viserys. Ο μικρός αδελφος! Γιατί να τον αφήσουμε/ξεχάσουμε αυτόν;
Aegon/Aegon, Visenya/Viserys, Rhaenys/Rhaenys.
Μόνο που ο Rhaegar από ότι ξέρουμε πίστευε ότι τα παιδιά του ήταν η προφητεία.

Μηπως λοιπον... από ένα σημείο και πέρα, το όραμα διαστρεβλώνεται και μιλάει το ιδιο στην Ντανυ; Τi  της λέει; Ψάξε άλλον έναν.

Could be αλλά εννοεί το έβδομο από τα ρουμπίνια του, το κρυφό του γιο.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 07, 2015, 12:34:57 μμ από Jon's Spearwife »
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος Venier

  • Ιππότης
  • ****
  • 226
  • 10
    • Προφίλ
Απ: Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #2 στις: Ιουλίου 09, 2015, 12:33:00 πμ »
Could be αλλά εννοεί το έβδομο από τα ρουμπίνια του, το κρυφό του γιο.
Τι εννοείς; Πώς το ξέρουμε αυτό;
"Μόνοι γεννιόμαστε και μόνοι πεθαίνουμε,αλλά καθώς περπατούμε μέσα σε αυτό το μαύρο πέπλο παίρνουμε δύναμη ο ένας από τον άλλο." - Μελισάντρα

*

Συνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #3 στις: Ιουλίου 09, 2015, 02:28:04 πμ »
Μόνο που ο Rhaegar από ότι ξέρουμε πίστευε ότι τα παιδιά του ήταν η προφητεία.

Επίσης, πώς το ξέρουμε αυτό; Σε ποιο σημείο στα βιβλία μας το λέει;

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: Απ: Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #4 στις: Ιουλίου 09, 2015, 12:49:00 μμ »
Τι εννοείς; Πώς το ξέρουμε αυτό;
Παράθεση
"It may be. Who can say? The battle was long leagues from here, but the river is tireless and patient. Six have been found. We are all waiting for the seventh."
To οποίο imnsho σημαίνει τους: Rhaegar-Rhaenys-Aegon-Viserys-Dany-Rhaego-?
Ψάχνουμε τον 7ο. Ποιος να ειναι (think) ποιος να ειναι  (think)
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Συνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #5 στις: Ιουλίου 09, 2015, 04:55:07 μμ »
Μολις εχει γεννηθει ο γιος τους, τον οποιο ο Ραιγκαρ τον ονομαζει Αιγκον και λέει με βεβαιότητα ότι ειναι ο Prince That Was Promised. Μετά όμως το γυρίζει και λέει "there must be one more, the dragon has three heads". Και εδώ πατάνε όλες οι θεωρίες οτι ο Ραίγκαρ ήτανε παλαβός με την προφητεία, σώνει και καλά ήθελε τρίτο παιδί γιατί έπρεπε και, αφου η Ελια δεν μπορουσε να κανει άλλο, τυχερη μανουλα εγινε η Λυαννα...

Κατά τη γνώμη μου εδώ απλά ο Ραίγκαρ ενημερώνει την Ντάνυ ότι υπάρχει κι ένα τρίτο κεφάλι. Πραγματικά, απ' όσο θυμάμαι, πουθενά μέσα στα βιβλία δεν λέει κανείς ότι ο Ραίγκαρ ήταν παλαβός με την προφητεία. Από τον Αίμον και από τον Μπάρρισταν (αν θυμάμαι καλά) μαθαίνουμε ότι ενδιαφερόταν για την προφητεία και ότι στην αρχή είχε πιστέψει πως ήταν ο ίδιος ο Πρίγκιπας της Προφητείας κι έπειτα πως ήταν ο γιος του.

Παράθεση
1. Ειναι κυριολεκτικο φλασμπακ η σκηνή;
Ειμαστε στον Οικο των Αθανατων. Προηγηθηκαν τρελά οράματα. Ποιος μας λεει οτι κι αυτο δεν ειναι μεταφορικό οραμα; Κανεις! Ο Οικος δειχνει ο,τι θελει! Μπορει να ειναι φλασμπακ, μπορει κουλουβαχατα, μπορει... μείγμα.

Παράθεση
Σε ποιον απευθυνεται ο Ραιγκαρ;
Εδω σας θελω. Ποιος μας λεει οτι το οραμα δεν το γυριζει εδω και δεν μιλαει το ιδιο στην Ντανυ; Οτι οτι αρχισε ως πιθανον κυριολεκτικο φλασμπακ δεν γυριζει σε κουβεντα προσωπο με προσωπο;

Προσωπικά, δεν ξέρω αν είναι φλασμπακ ή όχι, αλλά θεωρώ ότι είτε το όραμα αντικατοπτρίζει σ' ένα ποσοστό κάτι που συνέβη στην πραγματική ζωή είτε όχι, αυτό που είναι σημαντικό κατ' εμέ είναι ότι το όραμα εμφανίστηκε εκεί για την Ντάνυ, άρα κατά τη γνώμη μου ήθελε να ενημερώσει για κάτι την Ντάνυ (και κατ' επέκταση τους αναγνώστες) κι από αυτήν την άποψη είναι περισσότερο όραμα, παρά πραγματικότητα. Την ενημερώνει λοιπόν για το ότι ο αδερφός της πίστευε ότι ο γιος του ήταν ο Πρίγκιπας της Προφητείας και ότι ήταν δικό του το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου. Επίσης, την πληροφορεί ότι ο δράκος έχει τρία κεφάλια κι ότι υπάρχει άλλο ένα.

Παράθεση
The Prince That Was Promised = (...) ο πρίγκηπας που μας τον υποσχέθηκαν. Και, βρε παιδια... "promise me, Ned". Απο το πρωτο βιβλιο εχουμε υποσχεση στα μουτρα και το R+L=J δεν ειναι προφανες; Ο Νεντ υποσχεθηκε στη Λυαννα, ο Τζον ειναι ο πριγκηπας που υποσχεθηκε να μεινει κρυμμενος.

Η αλήθεια είναι ότι η ιδέα της υπόσχεσης της προφητείας σε συνάρτηση με την υπόσχεση του Νεντ στη Λυάννα είναι ενδιαφέρουσα. Βέβαια, προκύπτουν άλλα θέματα σ' αυτήν την περίπτωση, όπως το ότι στο όραμα δεν βλέπουμε τον Τζον, μιας και ο Μάρτιν έχει ξεκαθαρίσει ότι τη δεδομένη στιγμή βλέπουμε την Έλια και τον Αίγκον. Οπότε, θέλει μια περαιτέρω ανάπτυξη για να καταλάβουμε ίσως πώς το έχεις σκεφτεί.

Παράθεση
Δικό του Ειναι το Τραγουδι του Παγου και της Φωτιας.
Ταργκάρυεν = Φωτιά
The Others = Πάγος
Γιατί να μην εννοουσε ο Ραιγκαρ, αν παρουμε το οραμα κυριολεκτικα, οτι ο Αιγκον της Φωτιάς θα πολεμήσει (τραγούδι=μάχη) με τον Πάγο των Αλλων; Μάχη των Αλλων με τον Πριγκηπα. Δεν είναι Πάγος+Φωτιά/ένωση/παιδί, είναι η Μαχη του Παγου και/με τη/της Φωτια(ς).

Εγώ νομίζω ότι μπορεί κάλλιστα να είναι είτε το ένα είτε το άλλο είτε και τα δύο μαζί. Εννοώ ότι σε μια πρώτη ανάγνωση, πρόκειται για τον Πρίγκιπα που θα πάρει μέρος στη Μάχη της Φωτιάς και του Πάγου, ό, τι κι αν σημαίνει αυτό. Σε ένα δεύτερο επίπεδο μπορεί να σημαίνει τον Πρίγκιπα που είναι συνδυασμός της Φωτιάς και του Πάγου. Στην πρώτη περίπτωση, μπορεί να πρόκειται είτε για τον Τζον είτε για τον Αίγκον. Στη δεύτερη μάλλον για τον Τζον (R+L=J). Κατά την άποψή μου πάντα.

Παράθεση
There must be one more. The dragon has three heads.
Πρέπει να υπάρχει... ;
... ένας ακόμα; Ένας αναβάτης;
... ένα ακόμα; Ένα παιδί του Ραίγκαρ;
Και... σε ποιον μιλαει ο Ραιγκαρ; Μιλαει ο Ραιγκαρ μόνος του/στην Ελια, ή... το οραμα στην Ντάνυ;

Μεγάλο θέμα το τελευταιο. Εδω πατάνε όλες οι αποψεις που λένε οτι ο Ραίγκαρ ήθελε σώνει και καλά τρίτο παιδί. Αλλά... αν το πάρουμε στην εκει χρονική στιγμη... γιατί να ήθελε τρίτο παιδί;

Πρέπει να πούμε επίσης ότι καθ' όσον γνωρίζω πουθενά στα βιβλία δεν αναφέρεται ότι ο Ραίγκαρ προσπαθούσε να κάνει τρία παιδιά προκειμένου να δημιουργήσει τα τρία κεφάλια του δράκου. Μπορεί και να προσπαθούσε, μπορεί και όχι, αλλά αυτό δεν το ξέρουμε καθόλου. Αυτό που γνωρίζουμε είναι αυτό που ανέφερα παραπάνω για το έντονο (και κατά τη γνώμη μου απόλυτα δικαιολογημένο εν όψει της επανεμφάνισης των Άλλων) ενδιαφέρον του Δρακοπρίγκιπα για την προφητεία, για το ότι πίστευε στην αρχή πως ήταν ο ίδιος ο ΠτΠ και αργότερα ο γιος του ενώ το όραμα πληροφορεί τόσο εμάς όσο και την Ντάνυ ότι υπάρχει άλλο ένα κεφάλι. Άρα, αφού είναι τρία τα κεφάλια, κι ο Ραίγκαρ μιλάει για τον Αίγκον και λέει στην Ντάνυ ότι υπάρχει κάπου και ένα τρίτο, υποθέτουμε ότι (σύμφωνα με το όραμα πάντα) τα τρία κεφάλια είναι ο Αίγκον, η Ντάνυ και ο Άγνωστος Χ.

Τώρα, ως προς το σε ποιον μιλάει... Θεωρώ ότι έτσι κι αλλιώς όλο το όραμα προορίζεται για την Ντάνυ και έτσι ό, τι πληροφορία δίνεται, δίνεται για να τη μάθει η Ντάνυ. Πέρα από αυτό, όπως το βλέπω εγώ, ο Ραίγκαρ απευθύνεται πρώτα στη γυναίκα του κι έπειτα, κατ'ευθείαν στην Ντάνυ όταν στρέφεται κατευθείαν σ' εκείνη και της λέει ότι ο δράκος έχει τρία κεφάλια και πρέπει να υπάρχει άλλο ένα. Είναι σαν να την παροτρύνει να ψάξει για κάποιο τρίτο, πέρα από την ίδια και τον Αίγκον.

Παράθεση
Ποιοι ητανε οι περιφημοι τρεις dragon riders του παρελθοντος;
Aegon, Visenya, Rhaenys

Ποιους έχουμε τώρα, δηλαδή εν καιρώ Ραίγκαρ;
Rhaenys, την κορούλα του.
Aegon, τον νεογέννητο γιο.
Και... υπάρχει ήδη και άλλος ένας Ταργκάρυεν. Ο... Viserys. Ο μικρός αδελφος! Γιατί να τον αφήσουμε/ξεχάσουμε αυτόν;
Aegon/Aegon, Visenya/Viserys, Rhaenys/Rhaenys.
Να τοι οι τρεις αναβάτες, τα τρία κεφαλια, κομπλε με τα αντιστοιχα ονοματα!


Αυτό είναι ενδιαφέρον και δεν το είχα σκεφτεί μέχρι τώρα. Το μόνο πρόβλημα που βρίσκω σ' αυτό είναι ότι ο Βισέρυς είναι νεκρός, οπότε δεν θα μπορούσε να αποτελεί το τρίτο κεφάλι έτσι κι αλλιώς. Γιατί να εμφανιστεί ένα όραμα στη Ντάνυ κατά το οποίο ο Ραίγκαρ δεν θα της έλεγε την αλήθεια αλλά θα της έδινε εντελώς λάθος πληροφορίες; Σε τι θα αποσκοπούσε αυτό για την πλοκή; Είναι η πρώτη αναφορά στα βιβλία, αν δεν κάνω λάθος, του Πρίγκιπα της Προφητείας και του Τραγουδιού της Φωτιάς και του Πάγου, ενώ το ότι ο δράκος έχει τρία κεφάλια το συναντάμε ξανά στα λόγια του Αίμον στα τελευταία βιβλία. Προσωπικά, θεωρώ ότι το όραμα αυτό είναι από τα πιο σημαντικά των βιβλίων και ότι κάθε τι που αναφέρεται (όχι η εικόνα του, αλλά τα λόγια που λέγονται) συμβάλλουν στην επίλυση του γρίφου της προφητείας. Με δεδομένο βέβαια πάντα ότι οι προφητείες έχουν μια δόση παραπλάνησης πάντα και σ' αυτήν την περίπτωση θεωρώ ότι η παραπλάνηση συνίσταται στο πρόσωπο του Αίγκον.



Παράθεση
Τι της λέει; Ψάξε άλλον έναν.
Εν καιρώ Ντανυ, ποιους έχουμε;
Την ιδια.
Τον Τζον.
Και... ποιον τρίτο;;; Εκει είναι το μυστήριο! Ο Αιγκον που ζει; Καποιος άλλος; Ποιος;; Μηπως αυτό τονίζει το όραμα στην Ντάνυ;

Κατά τη γνώμη μου, ξεκινάς με λάθος δεδομένο εδώ. Εν καιρώ Ντάνυ και οράματος έχουμε την Ντάνυ και τον Αίγκον (μιας και το όραμα αυτόν δείχνει, έστω κι αν δεν έχει εμφανιστεί ακόμη στα βιβλία). Τον τρίτο είναι που πρέπει να ψάξει η Ντάνυ σύμφωνα με τον Ραίγκαρ. Ο Τζον μέχρι το τέλος των βιβλίων είναι ο μπάσταρδος γιος του Νεντ, ακόμη και για τους αναγνώστες. Η ταυτότητά του ως Ταργκάρυεν είναι μυστική και κανείς δεν την έχει αναφέρει ποτέ μέσα στα βιβλία. Άρα είναι ακόμη κρυμμένος. Κατ' εμέ ο Ραίγκαρ ακριβώς αυτόν εννοεί λέγοντας ότι υπάρχει κι άλλος ένας.

Παράθεση
Και αν οντως τελικα μιλαμε για διαστρεβλωμένο όραμα... μηπως να βλέπαμε και τα κινητρα του Ραιγκαρ τελικά διαφορετικά; Εαν λανθασμένα του προσάπτουμε τη μανια για τριτο παιδι... γιατί έφυγε με έξι συντροφους και τελικά κατέληξε με τη Λυάννα; Μηπως παιχτηκε κάποιο άλλο παιχνίδι;

Αφού διάβασα το World και τον τρόπο με τον οποίο είναι διατυπωμένη η παράγραφος που αφορά το ξεκίνημά του από το Ντράγκονστοουν μαζί με τους έξι συντρόφους του και τη συνάντηση με την Λυάννα, άρχισα να πείθομαι όλο και περισσότερο ότι κάτι άλλο συνέβαινε κι ότι παιζόταν κάτι πολύ διαφορετικό από το ότι ξεκίνησε για να κλέψει τη Λυάννα. Θα δείξει.


Παράθεση
Και ο ιδιος ο GRRM το λέει. Τα οράματα, τα όνειρα και οι προφητείες είναι ατιμούλικα όλα.

Δες τον αδελφό σου, Ντανυ. Νόμιζε ο Ραιγκαρ οτι ο Αιγκον ήτανε ο υποσχεσιοπρίγκηπας, ότι τραγουδάει η Φωτιά τον Πάγο στο ταψί. Χαχαχαχα... τσου! Τρεις είστε οι δρακοαναβάτες. Ψαξε τον τριτο αλλού.

Έχεις τόσο δίκιο σ' αυτό!
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 09, 2015, 04:56:44 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος arwyn

  • Στρατηγός
  • *****
  • 429
  • 40
    • Προφίλ
Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #6 στις: Ιουλίου 09, 2015, 08:19:19 μμ »
Πες τα, βρε Nirne(clap)

Αυτό που ηθελα να πω ειναι οτι πάρα μα πάρα πολλοί αναγνώστες έχουνε πάρει ένα ΟΡΑΜΑ για πραγματικό φλασμπακ και μέσω αυτού βγάζουνε συμπεράσματα. Μα... είναι όραμα! Για δείτε τι άλλα πράματα ειδε η Ντανυ πριν στον Οικο, όλα μεταφορικά, όλα ακαταλαβίστικα.

Ενα οραμα ητανε. Κρυπτογραφημενο, αρα αμφιλεγομενο.

Να διευκρινησω κατι:
Το 281 τελος/αρχη 282 AC, επι γεννησης Αιγκον, εχουμε αυτο που λεω, τρεις καβαλαρηδες κομπλε με τα αντιστοιχα ονοματα. Βισερυς, Ρεηνυς, Αιγκον. Εκεινη τη χρονικη στιγμη ο Ραιγκαρ εχει εκπληρωσει την προφητεια, εχει τρεις συν τον εαυτο του καβαντζα. Δεν εχει αναγκη τριτο παιδι. Εκτος, ειπα, εαν ηθελε τρια αδελφια και δικα του παιδια, κατι ομως που σε κυριολεκτικο κειμενο, οχι σε οραμα, δεν το βλεπουμε ποτέ, άρα ειναι λαθος να του το προσαπτουμε σωνει και καλά.

Εν καιρω Ντενερυς ομως, και τη χρονικη στιγμη του οραματος... ποιους εχουμε; Εχουμε τη Ντανυ, τον Τζον και τον Αγνωστο Χ. Η Ντανυ δεν ξερει για τον Τζον ουτε για τον Αγνωστο Χ. Γιατι ο Οραμα-Ραιγκαρ της λεει να ψαξει για τρίτο, αφού δεν ξερει καν τον δευτερο; Χμμ... Εδω μια υποθεση θα κανω. Δικη μου. Εαν ο Γκριφ-Αιγκον αποδειχτει μουφα και εντωμεταξυ η Ντανυ μελλοντικά εχει συναντησει τον Τζον, τοτε μενει ο τριτος. Ψηφιζω τον Τυριον ως κρυφό Ταργκαρυεν (στο tWoIaF οι μόνοι που γεννάνε νανους είναι οι... Ταργκαρυεν!) ή ο Μπραν ως Γουαργκ. ;)

Το οραμα κατα την προσωπικη μου αποψη ειναι μιγμα αληθειας και συμβουλης. Ναι, ο Ραιγκαρ οντως πιστευε οτι ο Αιγκον ητανε ο Πριγκηπας της Υποσχεσης, διοτι αυτο το αναφερει ο Αιμον στο Τειχος. Αρα αυτο ειναι κυριολεκτικό φλασμπακ. Αλλά δεδομενου οτι τη χρονικη στιγμη της γεννησης του Αιγκον εχουμε τελικα τρεις καβαλαρηδες, ο ζωντανος μικρος Βισερυς, η μικρη Ρεηνυς και ο νεογεννητος Αιγκον... ο Ραιγκαρ δεν εχει λογο να ψαχνει για τριτο και το υπολοιπο οραμα το γυριζει σε συμβουλη. Μεσω του Ραιγκαρ το οραμα λεει στην Ντανυ να ψαξει τρεις συνολο, στον δικο της καιρο. Το ποιοι ειναι οι τρεις...

Και τελος... εαν οντως, οπως λεει η λογικη της εκεινης στιγμης, ο Ραιγκαρ δεν ειχε μανια/αναγκη για τριτο παιδι... τοτε κατι άλλο επαιξε με τη Λυαννα... Θα το μαθουμε οταν ο Κυριος Μαρτιν ελεησει. :)



Promise me, Ned...

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #7 στις: Ιουλίου 09, 2015, 08:44:37 μμ »
Εκεινη τη χρονικη στιγμη ο Ραιγκαρ εχει εκπληρωσει την προφητεια, εχει τρεις συν τον εαυτο του καβαντζα.
Βλέποντας οτι το αρχικό ηταν Γυναίκα-Άνδρας-Γυναίκα δεν πιστεύω οτι το Άνδρας-Γυναίκα-Άνδρας ειναι το ιδιο.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος Αλυσάννη Ταργκάρυεν

  • Στρατηγός
  • *****
  • 356
  • 64
  • Good Queen Alysanne
    • Προφίλ
Απ: Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #8 στις: Ιουλίου 28, 2015, 05:43:01 μμ »
Πες τα, βρε Nirne(clap)
Να διευκρινησω κατι:
Το 281 τελος/αρχη 282 AC, επι γεννησης Αιγκον, εχουμε αυτο που λεω, τρεις καβαλαρηδες κομπλε με τα αντιστοιχα ονοματα. Βισερυς, Ρεηνυς, Αιγκον. Εκεινη τη χρονικη στιγμη ο Ραιγκαρ εχει εκπληρωσει την προφητεια, εχει τρεις συν τον εαυτο του καβαντζα. Δεν εχει αναγκη τριτο παιδι. Εκτος, ειπα, εαν ηθελε τρια αδελφια και δικα του παιδια, κατι ομως που σε κυριολεκτικο κειμενο, οχι σε οραμα, δεν το βλεπουμε ποτέ, άρα ειναι λαθος να του το προσαπτουμε σωνει και καλά.
Δεν ξέρουμε τι ήθελε ο Ραίγκαρ, αν έψαχνε απλώς τρεις Ταργκάρυεν ή κάτι πιο περίπλοκο. Επείσης η Βισένυα ήταν αδερφή των Αίγκον και Ραίνυς, όχι θεία τους. Αν ο Ραίγκαρ ήθελε να αναβιώσει το τρίγωνο αντίθετα, Ραίνυς-Αίγκον-Βισένυα αντί για Βισένυα-Αίγκον-Ραίνυς διότι ο σκοπός του δεν είναι να κατακτήσει, αλλά να προστατεύσει, τότε ο Βισέρυς δεν είναι κατάλληλος. Ίσως γι' αυτό ήθελε συγκεκριμένα τρίτο παιδί (αν όντως ήθελε τρίτο παιδί) και όχι έναν τυχαίο τρίτο Ταργκάρυεν με τυχαία συγγένεια.
Αν τα τρία κεφάλια δράκου σήμαιναν τρεις Ταργκάρυεν για τον Ραίγκαρ, τότε γιατί να μην είναι ο Αίρυς ή η Ραίλλα ένα από αυτά, αντί για τον Βισέρυς; Δεν νομιζω ότι τα ονόματά τους έχουν σχέση ή είναι απαραίτητη προϋπόθεση. Επίσης ο Μπάρρυ είπε στην Νταινέρυς "ακόμα κι ως παιδί, ο Βισέρυς ήταν γιος του πατέρα σου με τρόπους που ο Ραίγκαρ δεν ήταν ποτέ". Ο Ραίγκαρ δεν θα ήθελε για τρίτο καβαλάρη ένα ψυχικά ασθενές άτομο.
She was his most trusted counsellor and his right hand

*

Συνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Απ: Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #9 στις: Ιουλίου 28, 2015, 05:50:23 μμ »

Αν τα τρία κεφάλια δράκου σήμαιναν τρεις Ταργκάρυεν για τον Ραίγκαρ, τότε γιατί να μην είναι ο Αίρυς ή η Ραίλλα ένα από αυτά, αντί για τον Βισέρυς;

Γιατί η μάγισσα του δάσους είχε προφητεύσει ότι ο Πρίγκιπας της Προφητείας θα προερχόταν από τη γενιά του Αίρυς και της Ραίλλα. Άρα δεν μπορούσαν να είναι οι ίδιοι, αλλά κάποια παιδιά ή εγγόνια τους. Ο Βισέρυς ήταν παιδί τους, άρα θεωρητικά τουλάχιστον, θα μπορούσε να είναι ένα από τα κεφάλια.

*

Αποσυνδεδεμένος Αλυσάννη Ταργκάρυεν

  • Στρατηγός
  • *****
  • 356
  • 64
  • Good Queen Alysanne
    • Προφίλ
Απ: Απ: Απ: Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #10 στις: Ιουλίου 28, 2015, 06:16:52 μμ »

Αν τα τρία κεφάλια δράκου σήμαιναν τρεις Ταργκάρυεν για τον Ραίγκαρ, τότε γιατί να μην είναι ο Αίρυς ή η Ραίλλα ένα από αυτά, αντί για τον Βισέρυς;

Γιατί η μάγισσα του δάσους είχε προφητεύσει ότι ο Πρίγκιπας της Προφητείας θα προερχόταν από τη γενιά του Αίρυς και της Ραίλλα. Άρα δεν μπορούσαν να είναι οι ίδιοι, αλλά κάποια παιδιά ή εγγόνια τους. Ο Βισέρυς ήταν παιδί τους, άρα θεωρητικά τουλάχιστον, θα μπορούσε να είναι ένα από τα κεφάλια.
Α ναι. Σωστά.
Σ' αυτή την περίπτωση όμως, θα μπορούσε να νομίζει ο Ραίγκαρ ότι τα τρία δρακοκέφαλα θα ήταν η Ραίνυς, ο Αίγκον και ο ίδιος ο Ραιγκ. Όταν ήταν μικρός, νόμιζε ότι ο ίδιος θα ήταν ο Πρίγκιψ της Προφητείας.
Αυτό που θέλω να πω, τέλος πάντων, είναι ότι δεν ξέρουμε τι είχε στο μυαλό του ο Ραίγκαρ. Αν όντως ήθελε να ένα καινούριο τρίγωνο σαν αυτό του Αίγκον και των αδερφών του, είναι πιο πιθανό να ήθελε και ένα τρίτο παιδί (για να πετύχει και τη συγγενική σχέση σωστά) παρά τον ασταθή αδερφό του.
She was his most trusted counsellor and his right hand

*

Συνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #11 στις: Ιουλίου 28, 2015, 06:57:28 μμ »
Ναι, συμφωνώ, δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς είχε στο μυαλό του ο Ραίγκαρ. Από την άλλη, αν σκεφτούμε τι μας έχει πει ο Αίμον με τον οποίο φαινόταν ότι ο Ραίγκαρ αλληλογραφούσε και μοιραζόταν τους προβληματισμούς του για την προφητεία, θα προσέξουμε ότι ποτέ δεν αναφέρεται ότι ο Ραίγκαρ έψαχνε τρεις ανθρώπους ή ότι έψαχνε να φτιάξει τρία παιδιά. Παντού αναφέρεται ένας. Ο Αίμον μας λέει ότι ο Ραίγκαρ πίστευε στην αρχή ότι ήταν ο ίδιος ο ΠτΠ. Κι ότι έπειτα, πίστευε ότι ήταν ο γιος του. Δεν έχουμε στοιχεία λοιπόν ότι ο δρακοπρίγκιπας προσπαθούσε να φτιάξει τα τρία κεφάλια ο ίδιος.

Μήπως λοιπόν ο Ραίγκαρ πίστευε ότι επρόκειτο για ένα άτομο και την πληροφορία που μας δίνει στο όραμα, ο ίδιος δεν την είχε όσο ζούσε; Εννοώ, μήπως ο ίδιος δεν γνώριζε όσο ζούσε ότι θα έπρεπε να φτιάξει μια "τριανδρία" κι ότι η Ντάνυ, ο Αίγκον και ο Τζον (αντικαταστείστε τα ονόματα με εκείνα όσων θεωρείτε εσείς πιθανά κεφάλια) θα είναι τα τρία κεφάλια;

Δεν ξέρω, απλά προβληματίζομαι.

*

Αποσυνδεδεμένος arwyn

  • Στρατηγός
  • *****
  • 429
  • 40
    • Προφίλ
Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #12 στις: Ιουλίου 28, 2015, 07:42:44 μμ »
Η προφητεία για τον Πρίγκηπα της Υπόσχεσης δεν μιλουσε για δράκο με τρία κεφάλια.

Έλεγε μόνο:
- Πριγκηπας.
- Αιμα του Δράκου
- Γεννημένος εν μέσω αλατιού
- Γεννημένος εν μέσω καπνού
- Ένα αστέρι που αιμορραγεί στον ουρανό
- Ισως θα επιστρεψουν οι δράκοι
- Το "σκοτεινό μάτι" πέφτει πάνω στον πριγκηπα

Πηγη: αγγλικό asoaif wikia.

Πουθενά, επαναλαμβάνω, πουθενά, η προφητεία η ίδια δεν κοτσάρει τρικέφαλο δράκο. Αυτό ειναι προσθηκη των Ταργκάρυεν, διοτι... πάνε τρεις τρεις αυτοί, ξερω γω.

Ο πρίγκηπας θα γεννιότανε συμφωνα με την woodswitch (ελληνικά; ) από την ενωση Αιρυς/Ραιλλα. Μεχρι τα 17 του, ο Ραιγκαρ ήτανε ο μόνος απο αυτή την ένωση, αρα και ο μονος υποψηφιος, ΠτΥ θέλει δεν θελει. Μετά όμως ήρθε ο Βισερυς, ήρθε η Ραινυς και ηρθε και ο Αιγκον, ο οποιος Αιγκον ειχε και ενα κόκκινο αστερι στον ουρανο κατα τη συλληψη του. Αρα η υποψηφιοτητα μεταφερθηκε και σε αυτον.

Μπορει και να ηθελε τρια παιδια ο Ραιγκαρ. Και τεσσερα. Και πεντε. Να ξαναφουντωσει το δολιο οικογενειακο δεντρο των Ταργκαρυεν. Αλλά εκτος απο ενα διφορουμενο ΟΡΑΜΑ, δεν εχουμε καμια αλλη πληροφορια απο κανεναν χαρακτηρα για το τι ηθελε ή δεν ηθελε. Και αφου δεν εχουμε επιβεβαιωση, εγω τουλαχιστον δεν μπορω να τον λεω "τριο-κεφαλο-τριτο-παιδι-σωνει-και-καλα-μανή" σωνει και καλα. 

Προσθηκη: Ο Αιμον στο τειχος ειπε "ο δρακος πρεπει να εχει τρια κεφαλια, αλλά εγω ειμαι πολύ γέρος", αλλά εννοουσε καλυτερα πανε οι Ταργκαρυεν τρεις τρεις. Αν ητανε νεοτερος, θα συντροφευε την Ντάνυ. Ξαναλεω, εν καιρω Ραιγκαρ υπηρχανε έξι Ταργκαρυεν εν ζωη (εφτα με τον Αιμον), με τρια παιδια. Το τρικέφαλο το'χανε κουτσα στραβα.

« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 28, 2015, 08:40:54 μμ από arwyn »
Promise me, Ned...

*

Συνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #13 στις: Ιουλίου 28, 2015, 08:53:51 μμ »
Βασικά, για να είμαστε ακριβείς, δεν την έχουμε στα χέρια μας την προφητεία του Πρίγκιπα της Προφητείας για να έχουμε πλήρη εικόνα για το τι ακριβώς περιλαμβάνει. Εξάγουμε τα συμπεράσματά μας από τα λόγια όσων την γνώριζαν, όσο και από την προφητεία του Άζορ Αχάι (εφόσον βέβαια ο ΑΑ και ο ΠτΠ είναι το ίδιο πρόσωπο).

Τα τρία κεφάλια του δράκου τα αναφέρει ο Ραίγκαρ στο όραμα όταν μιλάει για το ότι ο γιος του είναι ο Πρίγκιπας της Προφητείας. Οπότε από αυτό θα πρέπει να συμπεράνουμε ότι η προφητεία τα περιλαμβάνει. Επίσης, την ίδια αναφορά κάνει και ο Αίμον, ο οποίος θα πρέπει να γνώριζε την προφητεία. Άρα, προσωπικά θεωρώ ότι μάλλον θα πρέπει να περιλαμβάνει τα τρία κεφάλια η προφητεία.

Ωστόσο, δεν ξέρουμε το ρόλο των υπόλοιπων κεφαλιών σε σχέση με τον Πρίγκιπα της Προφητείας και δεν ξέρουμε αν θα πρέπει να συγκεντρώνουν τα ίδια χαρακτηριστικά μ' εκείνον (ματωμένο αστέρι, αλάτι-καπνό κλπ κλπ).

Ο Αίμον μιλώντας για την Ντάνυ λίγο πριν πεθάνει, λέει:

Παράθεση
«Ο δράκος πρέπει να έχει τρία κεφάλια» θρήνησε «αλλά είμαι πολύ γέρος και αδύναμος για να είμαι ένα απ' αυτά. Θα 'πρεπε να είμαι μαζί της, να της δείχνω το δρόμο, αλλά το σώμα μου με προδίδει.»

Σύμφωνα μ' αυτό, ο Αίμον, που επαναλαμβάνω ότι θα πρέπει να γνώριζε κάτι παραπάνω για την προφητεία από μας, φαίνεται να πιστεύει ότι θα μπορούσε να αποτελέσει ένα από τα κεφάλια. Άρα, ίσως να μην χρειάζεται όλα τα κεφάλια να είναι απόγονοι του Αίρυς και της Ραίλλα, ούτε να γεννηθούν ανάμεσα στον καπνό και το αλάτι, ούτε να είναι πολεμιστές κλπ κλπ. Αυτά ίσως ισχύουν για τον Πρίγκιπα της Προφητείας, για το κεντρικό πρόσωπο της προφητείας, αλλά όχι και για τους άλλους δύο. Αλλά μάλλον τα κεφάλια θα πρέπει κι αυτά να είναι Ταργκάρυεν, αλλιώς ο Αίμον δεν θα έμοιαζε τόσο απελπισμένος για το ότι δεν μπορεί να αποτελέσει το ένα κεφάλι.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 28, 2015, 08:58:39 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος Αλυσάννη Ταργκάρυεν

  • Στρατηγός
  • *****
  • 356
  • 64
  • Good Queen Alysanne
    • Προφίλ
Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια"
« Απάντηση #14 στις: Ιουλίου 28, 2015, 09:01:58 μμ »
Βασικά η nirne έχει δίκιο, δεν έχουμε την ίδια την προφητεία, για να ξέρουμε τι λέει. Αλλά γιατί να υπάρξει τέτοιο όραμα, γιατί να μας δώσει ο Μάρτιν μια αναφορά στα τρία κεφάλια του δράκου, αν δεν σημαίνει κάτι; Και ο Αίμον αναφέρει ότι αυτός και ο Ραίγκαρ αλληλογραφούσαν- και καθώς και οι δύο μιλάνε για τρία κεφάλια, πρέπει κάποια στιγμή, να έφτασαν και οι δύο στο συμπέρασμα ότι πρέπει να υπάρξουν τρεις Ταργκάρυεν, τρία κεφάλια δράκου. Αυτό βέβαια μπορεί να το διάβασαν κάπου, ή να το υπέθεσαν μόνο τους- δεν ξέρουμε. Εδώ χρειαζόμαστε περισσότερες πληροφορίες. Όπως χρειαζόμαστε και πληροφορίες για το τραγούδι του πάγου και της φωτιάς, κάτι που είναι συνυφασμένο με τον Πρίγκιπα της Προφητείας.
She was his most trusted counsellor and his right hand