Αποστολέας Θέμα: The road to hell is paved with good intentions.  (Αναγνώστηκε 3549 φορές)

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1542
  • Karma: 132
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #30 στις: Ιουλίου 21, 2015, 02:06:30 μμ »
Κι εγώ ένα +   σε Atropos *  !
Και σε Nirne, θα ήθελα,  αλλα και σε Phoenix,  μόνο που μένει να αποδειχτεί (πιστεύω ότι όσοι αγαπάν την ιστορία του Μάρτιν  θα ήθελαν να συμβεί αυτό - μαζί κι εγώ - , αλλά περιμένουμε με αγωνία και υποθέσεις και σενάρια  το 1ο βημα: " Πώς θα αναστηθεί ο Τζον " )  (;)...

* ( @atropos ) μου αρέσει να διαβάζω τα λιτά και πετυχυμένα σχόλια σου !! (όπως πχ.  μια φορά είχες γράψει μια λέξη : " ντροπή "  - ήθελα να σου βάλω 10 + !!! )
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 21, 2015, 03:16:48 μμ από SANDOR CLEGANE »
A hound will die for you
  but never lie to you

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • Φύλακας
  • ********
  • Μηνύματα: 2114
  • Karma: 5
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #31 στις: Ιουλίου 21, 2015, 04:20:27 μμ »
snip
Δεν νομίζω ότι έχεις καταλάβει ποσό προσβλητικό είναι αυτό που λες για οικογένειες οι οποίες βασίζονται στην υιοθεσία και όχι στο γονίδιο. Αυτό που λες είναι το ιδία με την παρακάτω υπόθεση: Ένας κατά συρροή βιαστής βιάζει και αφήνει έγκυος μια κοπέλα, το παιδί  μόλις γεννιέται υιοθετείται από μια οικογένεια στην όποια μεγαλώνει μέσα στην αγάπη και αρμονία. Το παΐδι αυτό αργότερα ανακαλύπτει το φάρμακο για τον καρκίνο ή το AIDS. Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου δεν πειράζει που ο πατέρας του βίασε την μανά του, αυτός ο πατέρας είναι ο όποιος αυτός που ευθύνεται για την επιτυχία του γιου.Δεν περίμενα ότι θα μπορούσα να δω κάτι τόσο χυδαίο αλλά να που έγινε!
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 21, 2015, 04:48:48 μμ από Allyria Stark »
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • Μηνύματα: 2438
  • Karma: 101
  • Φύλο: Γυναίκα
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #32 στις: Ιουλίου 21, 2015, 04:57:55 μμ »
@Allyria Stark

Προφανέστατα δεν κατάλαβες καθόλου ότι είσαι εσύ αυτή που υποστηρίζει αυτό ακριβώς το πράγμα σε όλες σου τις αναρτήσεις. Ότι το αποτέλεσμα της πράξης μετράει και καθόλου η πρόθεση του ανθρώπου.

Το παράδειγμα που έφερες είναι δικό σου και μόνο δικό σου και δεν με εκφράζει καθόλου. Καλό είναι να επανεξετάσεις τη θέση σου στο θέμα γιατί τελικά εσύ είσαι αυτή που το υποστηρίζει κι όχι εμείς οι υπόλοιποι που θεωρούμε ότι ένας άνθρωπος πρέπει να κρίνεται τόσο από τις πράξεις του όσο και από τις προθέσεις του και πολύ λιγότερο από τα αποτελέσματα αυτών.

Δεν έχω να πω τίποτα άλλο μ' εσένα και λυπάμαι που μόλις δεν σου αρέσει ένα επιχείρημα, απ' όπου κι αν προέρχεται, σπεύδεις να χαρακτηρίσεις με τόσο άσχημο τρόπο τον συνομιλητή σου, τη διάνοιά του και τις προθέσεις του.
Επίσης, τις αρνητικές ψήφους που εισπράττω από σένα ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που δεν συμφωνεί ένα επιχείρημά μου με τις απόψεις σου, τις φοράω σαν παράσημα τιμής. Ευχαριστώ γι' αυτές, λοιπόν!  (cool)

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • Φύλακας
  • ********
  • Μηνύματα: 2114
  • Karma: 5
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #33 στις: Ιουλίου 21, 2015, 05:04:59 μμ »
snip
εχεις 11- ολα αυτα ειμαι εγω? Φαινεται οτι δινεις πολυ σημασια στον εαυτο σου πολυ περισσοτερη απο οτι δινω εγω και βλεπεις παντου εχθρους. Εχω 16000 μνμ νομιζεις οτι με ενδιαφερει η γνωμη του καθε ενα  και ειδικα καποιου που γενικα δεν εχω δει κατι αξιοσημειωτο πχ θεωρεια αναλυση κατι? i am not so petty. Aντιθετα μολις λεω κατι για τον Rhaegar ξαφνικα εχω - και παντα τυχαινει να εισαι μεσα εκεινη την στιγμη.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 21, 2015, 05:09:14 μμ από Allyria Stark »
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • Μηνύματα: 2438
  • Karma: 101
  • Φύλο: Γυναίκα
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #34 στις: Ιουλίου 21, 2015, 05:12:18 μμ »
Τα ψέματα δεν σε βοηθούν...
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 21, 2015, 05:13:53 μμ από nirne »

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1542
  • Karma: 132
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #35 στις: Ιουλίου 21, 2015, 05:18:52 μμ »
Νομίζω, δυστυχώς,  ότι βαδίζουμε  κατά γράμμα  με τον τίτλο του θέματος:
" The road to hell is paved with good intentions " 
A hound will die for you
  but never lie to you

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • Φύλακας
  • ********
  • Μηνύματα: 2114
  • Karma: 5
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #36 στις: Ιουλίου 21, 2015, 05:22:40 μμ »
Να με βοηθήσουν σε τι ακριβώς? Έμενα με νοιάζει μόνο η γνώμη ανθρώπων μου εκτιμώ γιατί έχω δει απο αυτούς θεωρίες ή αναλύσεις που πραγματικά αξίζουν μια δεύτερη ανάγνωση. Προσωπικά έχω δει εκατοντάδες commenter και δεν σε θεωρώ τίποτα ιδιαίτερο γιατί δεν έχω δει τίποτα που να είναι αξιοσημείωτο ή ιδιαίτερο. Οπότε γιατί να με νοιάζει η γνώμη σου?
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 21, 2015, 10:01:52 μμ από Allyria Stark »
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • Μηνύματα: 2438
  • Karma: 101
  • Φύλο: Γυναίκα
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #37 στις: Ιουλίου 21, 2015, 05:51:35 μμ »
Προς τους φίλους συμφορουμίτες μου:

Νιώθω την ανάγκη να απολογηθώ απέναντί σας για το χαμηλό επίπεδο συζήτησης στο οποίο παρασύρθηκα. Είναι εύλογο βέβαια καμιά φορά να συμβεί κι αυτό, αλλά πραγματικά δεν είναι αυτό το στιλ μου.

Λυπάμαι λοιπόν που έπεσα σ' αυτό το επίπεδο και ελπίζω ότι από δω και στο εξής θα καταφέρνω να αντιστέκομαι στις "σειρήνες"!

 :)
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 21, 2015, 05:56:12 μμ από nirne »

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1542
  • Karma: 132
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #38 στις: Ιουλίου 21, 2015, 06:05:14 μμ »
Προς όλους :
 Πού θα καταλήξει αυτό; 
 Τι πρόκειται να κερδίσουν αυτοί που έχουν διαφορετική άποψη;
 Πώς αισθάνονται αυτοί που δεν παίρνουν μέρος;
 Αξίζει αυτό το φόρουμ ,  το οποίο εκτιμώ ,  να έχει κατάληξη διχασμού κι έριδος * ;

* Όταν έγινε ο γάμος του Πηλέα και της Θέτιδος  δεν κάλεσαν τη θεα Έριδα, γιατί δεν τη χώνευαν (και οι θεοί όπως και τον Άρη) .  Και ...   Βέβαια ως μάθημα κι απ' αυτό, μπορούμε να πούμε, ότι αν έδειχναν τον μίνιμουμ απαιτούμενο σεβασμό  και σ' αυτή τη θεότητα ...

- Εκτός απ' το "κάποτε πρέπει να σταματάμε  χωρίς απαραίτητα να έχουμε τον τελευταίο λόγο",
θα 'θελα να πω  κάτι που έχω ως προσωπική αρχή (χωρίς καμία μομφή σε κανέναν) είναι :
 " Σοφός είναι αυτός που μπορει να αλλάξει γνώμη, ενώ ο μωρός ποτέ "


 
A hound will die for you
  but never lie to you

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1542
  • Karma: 132
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #39 στις: Ιουλίου 21, 2015, 06:40:57 μμ »


A hound will die for you
  but never lie to you

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • Φύλακας
  • ********
  • Μηνύματα: 2114
  • Karma: 5
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #40 στις: Ιουλίου 21, 2015, 11:58:18 μμ »
Αυτά τα δύο τα βάζω μαζί γιατί είναι καλύτερο να αναφερθούν μαζί. Για την αξιολόγηση του συλλογισμού μπορώ να το κατανοήσω. Δεν μπορώ να σου επιβάλλω την άποψη μου και δεν πρέπει να το κάνω αυτό σε καμία περίπτωση. Μπορώ μόνο να σου το αποδείξω και εσύ να το δεχτείς. Μέχρι εκεί. Αν δεν θέλεις να το δεχτείς, δεν μπορώ να κάνω κάτι εγώ, ακόμη κι αν είναι σωστό.
] Πάλι το ίδιο?  Λοιπόν θα το ξαναπώ για μένα δεν έχεις αποδείξει  τίποτα παρά μόνο αοριστολογίες. Οι απαντήσεις σου δεν έχουν να κάνουν με το κείμενο και είναι απλά αοριστολογίες. Το θέμα δεν είναι να «αποδείξω και εσύ να το δεχτείς» γιατί αυτό και πάλι σημαίνει ότι πιστεύεις ότι εσύ είσαι σωστός και λάθος οι άλλοι.
Όσον αφορά το άλλο, θα ήθελα να σε ρωτήσω πώς φτάνεις εσύ σε ένα συμπέρασμα. Με ποιον τρόπο καταφέρνεις να εξάγεις ένα συμπέρασμα εσύ η ίδια;  Κατά την γνώμη σου είναι λάθος το να χρησιμοποιεί κάποιος προκείμενες για να οδηγηθεί σε ένα συμπέρασμα. Αν μπορείς, δείξε τον σωστό τρόπο κατά την άποψή σου.
]]   Πάντως σίγουρα δεν φτάνω θέτοντας τους άλλους ερωτήματα που δεν έχουν καμία σχέση το ένα με το άλλο ή με το κείμενο μόνο και μόνο για να πω ότι κάτι έκανα.
Συγνώμη, αλλά αυτό πήγαινε σε εμένα. Χρησιμοποιείς τις λέξεις «κάποιον», «εκείνος που έχει δίκιο». Όταν χρησιμοποιείς αυτές τις λέξεις, δεν μπορεί παρά να αναφέρεσαι σε κάποιο πρόσωπο. Μην προσπαθείς να μαζέψεις τ’ ασυμάζευτα.
]]  Ότι δηλαδή εγώ νομίζω ότι έκανα κάτι λάθος και θέλω να συμμαζέψω κάτι? Μπουά χα χα χα. Αν ήθελα όπως λες να συμμαζέψω κάτι απλώς θα έσβηνα το συγκεκριμένο κομμάτι.
Υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που έκανα αυτή την ερώτηση. Έχεις αναφέρει επανειλημμένως ότι σε ενδιαφέρουν μόνο οι πράξεις του Ραίγκαρ και τα αποτελέσματα αυτών χωρίς να υπολογίζεις το τι είχε στο μυαλό του (δηλαδή τις προθέσεις του).
Η δική μου ερώτηση είναι πολύ απλή. Στην πραγματική ζωή πώς πρέπει να κρίνουμε τους ανθρώπους. Α) Με βάση μόνο τις πράξεις και τα αποτελέσματα αυτών ή Β) με βάση τις προθέσεις και τις πράξεις τους  (και τα αποτελέσματα αυτών); Τι θεωρείς ότι είναι σωστό;
]] Η δική σου ερώτηση είναι λάθος γιατί εμμένεις στο ένα ερώτημα χωρίς να καταλάβεις τις παραμέτρους.
Τονίζω επίτηδες τη συγκεκριμένη φράση καθώς συμφωνώ με αυτή. Αν ο Ραίγκαρ έκανε ότι έκανε γνωρίζοντας, τότε είναι απολύτως κατανοητό να του αποδώσουμε κατηγορίες. Ξέρουμε όμως πράγματι ότι έκανε αυτό που έκανε έχοντας γνώση; Μπορείς να το αποδείξεις στα σίγουρα (όχι απλά κάνοντας υποθέσεις);
] Ότι τώρα ο παντρεμένος με δυο παιδιά πρίγκιπας που θα γίνονταν βασιλιάς αν εξαφανίζονταν με μια έφηβη η όποια ήταν λογοδοσμένη με έναν από τους ισχυρότερους ακολούθους του η όποια ήταν κόρη ενός άλλου ισχυρού ακολούθου θα πέρναγε απαρατήρητο στα ψιλά γράμματα και κάνεις δεν θα νοιάζονταν απλά θα κάθονταν και χειροκροτούσε… Ήταν βλάκας ο Rhaegar? To IQ του έφτανε μονοψήφιο αριθμο?
Και μια ερώτηση: όταν λες ότι ο Ραίγκαρ είχε σχέδιο, εννοείς ότι είχε πρόθεση; Σε παρακαλώ πολύ να απαντήσεις.
Τι πληροφορίες έχουμε για το ότι δεν προχώρησε στην καθαίρεση του Αίρυς για να ολοκληρώσει το «3headsofthedragon»; Σίγουρες πληροφορίες, όχι πιθανές υποθέσεις. Το παρουσιάζεις σαν γεγονός. Είναι όμως πράγματι;
]] είναι μια σειρά βιβλίων που λέγεται «a song of ice and fire» εκεί που λες ο πρίγκιπας λέει «θα κάνω αλλαγές όταν γυρίσω» δεν νομίζω ότι χρειάζεται να είναι κάποιος πυρηνικός φυσικός ώστε να καταλάβει ότι μιλούσε για την αλλαγή της εξουσίας.
Έχεις οποιοδήποτε στοιχείο που αποδεικνύει αυτό το γεγονός; Γνωρίζουμε σίγουρα ότι είναι έτσι τα πράγματα; Μπορείς να το αποδείξεις σίγουρα ώστε να μην υπάρχει καμία αμφιβολία; Θα ήταν ότι καλύτερο αν παρουσιάσεις το σχέδιο για την απαγωγή/φυγή της Λυάννα αναλυτικά.
] Αν θέλεις να κριτικάρεις την γνώμη κάποιου πρέπει να εμφανίσεις τα δικά σου στοιχειά που δείχνουν ότι η γνώμη του είναι λάθος. Κάτι το όποιο σε κανένα από τα ποστ δεν έχεις κάνει. Πουθενά στα ποστ σου δεν υπάρχουν κομμάτια από το κείμενο τα όποια δείχνουν ότι έχεις δίκιο. Μόνο το fanfiction σου και τίποτα άλλο.
Και κάτι ακόμη. Αναφέρεις ότι ο Ραίγκαρ είχε σχέδιο να προκαλέσει πόλεμο. Με ποια στοιχεία οδηγήθηκες στο συμπέρασμα ότι ο Ραίγκαρ σκόπιμα ήθελε να κάνει πόλεμο; Αν μπορείς παρουσίασε το σχέδιο του Ραίγκαρ για τον πόλεμο αναλυτικά. .
] Το θεωρώ πολύ αστείο και ειρωνικό το ότι έχεις τα κότσια και τολμάς να ζητήσεις κάτι τέτοιο ειδικά την στιγμή που δεν έχεις παρουσιάσει ούτε ένα χωρίο από το κείμενο που να στηρίζει την άποψη σου. Αλλά ποιος νοιάζεται σωστά? Το fan fiction σου όπως φαίνεται ξέρει καλυτέρα από το κείμενο του συγγραφέα.

Αν σου είναι δυνατό, ξέχνα το παράδειγμα της σύγκρισης Τζον-Ραίγκαρ. Άφησε το στην άκρη και διέγραψέ το από τη μνήμη σου. Τώρα δες αυτό:  δύο άνθρωποι βρίσκονται σε μια αρχική κατάσταση, από την οποία μεταβαίνουν σε μια τελική κατάσταση που δεν ταιριάζει με όσα ξέρουμε με αυτούς. Στην μία περίπτωση η ασάφεια λύνεται χάρη σε πληροφορία του Μάρτιν (και δεν οδηγούμαστε σε λάθος συμπέρασμα), ενώ στην άλλη δεν έχουμε κάποια πληροφορία του Μάρτιν (άρα μπορεί να οδηγηθούμε σε λάθος συμπέρασμα). Η όλη ιδέα είναι ότι δεν έχουμε όσες πληροφορίες χρειαζόμαστε για να αξιολογήσουμε τον δεύτερο από τους δύο ανθρώπους γιατί δεν μας τις έχει δώσει ο Μάρτιν. Πρέπει να κάνουμε υπομονή ώστε να συμπληρωθεί το παζλ.
] bs. Δεν ξέρουμε τον Rhaegar. Ο μονός που κάπως τον ήξερε ήταν ο Barri ο όποιος κατά τύχη είπε ότι «Prince Rhaegar loved his Lady Lyanna and thousands died for it» όποτε ο μονός που τον ήξερε αναφέρει ότι η αγάπη του για την Λυαννα είναι αυτό που οδήγησε σε πόλεμο και όχι κάτι άλλο. Χμμμ ενδιαφέρον.
Ξεκινάμε από κοινό σημείο και καταλήγουμε σε διαφορετικό συμπέρασμα. Εσύ ρίχνεις όλο το φταίξιμο στον Ραίγκαρ. Πολύ βολικό ιδιαίτερα εάν ο σκοπός σου είναι να καταδικάσεις τον Ραίγκαρ εξ αρχής. Εγώ θεωρώ υπεύθυνους και τους ανθρώπους που ενεπλάκησαν μετά.
] Εγώ ξεκινώ από το κείμενο, εσύ από το fan fiction σου. Δεν είναι το ίδιο.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 22, 2015, 12:01:24 πμ από Allyria Stark »
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

Αποσυνδεδεμένος nofear

  • Administrator
  • Ευγενής
  • *****
  • Μηνύματα: 581
  • Karma: 29
    • Προφίλ
Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #41 στις: Ιουλίου 22, 2015, 08:19:29 μμ »
Καλησπέρα νομίζω πως η συζήτηση έχει ξεφύγει

@Allyria Stark θα σε παρακαλούσα να μην είσαι τόσο επιθετική με τα υπόλοιπα μέλη καθώς πολλά άτομα διστάζουν να απαντήσουν ακομη και να ανοίξουν καινούργια topic, ειδικά καινούργια μέλη. Δυστυχώς δεν έχουν όλοι την δυνατότητα να παρακολουθουν το αγγλικό φορουμ για διάφορους λόγους . Οπότε πολλές θεωρίες και απορίες που έχουν ειπωθεί και χιλιο αναλυθεί εκεί εδώ μπορεί να μην έχουν αναφερθεί καν .

Γενικά στο φορουμ  υπάρχουν άτομα διάφορων ηλικιών , με διαφορετικές γνώσεις και “εμπειρία” στον κόσμο του ASOIAF. θα ήταν συνετό να υπάρχει υπομονή και κατανόηση σε περίπτωση που κάποια απορία ή θεωρία  φανεί "κουτή" ή "παιδιάστικη". (Με αυτό δεν αναφέρομαι μόνο σε εσένα αλλά γενικά σε όλα τα μέλη του forum.)

@nirne    Σε όλο αυτό το θέμα ήσουν και εσύ λάθος . Το είπες και δημόσια οπότε δεν δίνω περαιτέρω έκταση στο θέμα .

Από εδώ και πέρα καλό θα είναι προσωπικές διαμάχες να τις συζητάτε μέσω PM

Επίσης ξανά γράψαμε τους κανόνες http://westeros.gr/forum/index.php/topic,57.msg57.html#msg57 οπότε από σήμερα οι διαχειριστές θα δίνουν πόντους ποινής  σε όποιον παραβαίνει τους κανόνες κατά εξακολούθηση.

Τέλος είναι κάτι που πρέπει όλοι να δώσουμε μεγάλη προσοχή, οι Διαχειριστές του Forum έχουν μια πολύ δύσκολη δουλειά να εκτελέσουν: Θα πρέπει να κρατήσουν καθημερινά το forum σε μια ισορροπία και θα πρέπει να συμπεριφέρονται σωστά και με ψυχραιμία σε οποιοδήποτε αρνητικό σχόλιο που μπορεί να τους γίνει. Θα σας παρακαλούσαμε να είστε ψύχραιμοι, υπομονετικοί και ευγενικοί όταν μιλάτε μαζί τους.Επίσης κάθε φορά που προειδοποιούν ή επιβάλλουν ποινή σε κάποιο άτομο δεν χρειάζεται να τους δίνουμε (-). Αυτό θα τους βοηθήσει στο έργο τους και θα συμβάλλει στην δημιουργία ενός πιο ευχάριστου forum.

Όποιος έχει απορίες ή διαφωνεί σε κάτι μπορεί να μου στείλει ένα pm και να το συζητήσουμε εκεί όχι μέσα στο topic  .Όποτε τώρα μπορούμε να συνεχίσουμε την ομαλή συζήτηση γύρω από το ΘΕΜΑ του topic.

Υ.Γ. Αντί για ποινή δεν δεχόμαστε trial by combat  :P :P
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 22, 2015, 08:31:03 μμ από nofear »
There is only one god, and his name is Death. And there is only one thing we say to Death: ‘Not today’.

Αποσυνδεδεμένος odykal

  • Moderator
  • Στρατηγός
  • ***
  • Μηνύματα: 496
  • Karma: 68
  • Φύλο: Άντρας
  • Unbowed, Unbent, Unbroken
    • Προφίλ
Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #42 στις: Ιουλίου 22, 2015, 09:44:08 μμ »
Jon's Spearwife/Allyria Stark

Δεν έχουμε βρει κάποιο κοινό σημείο πάνω στο οποίο θα συμφωνήσουμε ώστε να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα παρόλη τη μεγάλη διάρκεια της συζήτησής μας. Νομίζω ότι θα ήταν καλύτερο να σταματήσουμε τη συζήτηση (τουλάχιστον από πλευράς μου αυτό θα κάνω).


ΥΣ.Για την ιστορία και μόνο, επειδή έχω την αίσθηση ότι η θέση μου για τον Ραίγκαρ έχει χαθεί και ίσως διαστρεβλωθεί την καταθέτω εδώ:
Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι έχουμε αρκετά στοιχεία για να κρίνουμε τον συγκεκριμένο άνθρωπο. Το μόνο που έχουμε είναι διάφορες διάσπαρτες πληροφορίες και φήμες για το τι πράγματι συνέβη εκείνο το διάστημα πριν την Επανάσταση του Ρόμπερτ. Λείπουν ακόμη σημαντικά στοιχεία και δεν έχουμε μια πλήρη εικόνα του τι πραγματικά συνέβη τότε. Για αυτόν ακριβώς τον λόγο χρησιμοποίησα το παράδειγμα Τζον-Ραίγκαρ, ώστε να δείξω ότι η απουσία πληροφοριών για μια περίοδο είναι πολύ πιθανό να μας οδηγήσει σε λάθος συμπέρασμα. Υπομονή μέχρι να τελειώσει όλα τα βιβλία ο Μάρτιν. Τότε, και μόνο τότε, θα έχουμε την δυνατότητα να αξιολογήσουμε τον συγκεκριμένο άνθρωπο.
“ The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • Φύλακας
  • ********
  • Μηνύματα: 2114
  • Karma: 5
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #43 στις: Ιουλίου 22, 2015, 09:57:26 μμ »
Δεν έχουμε βρει κάποιο κοινό σημείο πάνω στο οποίο θα συμφωνήσουμε ώστε να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα παρόλη τη μεγάλη διάρκεια της συζήτησής μας. Νομίζω ότι θα ήταν καλύτερο να σταματήσουμε τη συζήτηση (τουλάχιστον από πλευράς μου αυτό θα κάνω).
Εσύ συζητάς μόνο με άτομα τα όποια συμφωνείς? Αυτό δεν είναι λίγο βαυκαλιστικο?
 
Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι έχουμε αρκετά στοιχεία για να κρίνουμε τον συγκεκριμένο άνθρωπο. Το μόνο που έχουμε είναι διάφορες διάσπαρτες πληροφορίες και φήμες για το τι πράγματι συνέβη εκείνο το διάστημα πριν την Επανάσταση του Ρόμπερτ. Λείπουν ακόμη σημαντικά στοιχεία και δεν έχουμε μια πλήρη εικόνα του τι πραγματικά συνέβη τότε. Για αυτόν ακριβώς τον λόγο χρησιμοποίησα το παράδειγμα Τζον-Ραίγκαρ, ώστε να δείξω ότι η απουσία πληροφοριών για μια περίοδο είναι πολύ πιθανό να μας οδηγήσει σε λάθος συμπέρασμα. Υπομονή μέχρι να τελειώσει όλα τα βιβλία ο Μάρτιν. Τότε, και μόνο τότε, θα έχουμε την δυνατότητα να αξιολογήσουμε τον συγκεκριμένο άνθρωπο.
Αυτή την λογική την θεωρώ τελείως αστεία. Μόνο με ένα PoV θα μπορούσαμε να είμαστε σίγουροι για κάποιον και βλέποντας ότι θα ήταν από απίθανο έως ασύνετο να έχουμε PoV του Rhaegar θα έλεγα ότι είναι και τεμπέλικο, τύπου βαριέμαι να ψάξω και να βρω οπότε  περιμένω να έρθει η θεία φώτιση. Αυτό που λες είναι σαν να λες «δεν ξέρουμε ακριβώς PoV  αισθάνεται ο Ramsey όποτε δεν μπορώ να τον χαρακτηρίζω.»
Πολύ ενδιαφέρον η στιγμή που διάλεξες, όταν εγώ σου ζήτησα να βρεις κομμάτια μέσα από το κείμενο για να στηρίξεις την γνώμη σου. Πολύ ώριμο. Οχι ότι είχα καμία ελπίδα ότι θα εξελισσόταν αλλιώς, είχε φανεί από την αρχή λόγω της έλλειψης χωρίων από το κείμενο.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

Αποσυνδεδεμένος odykal

  • Moderator
  • Στρατηγός
  • ***
  • Μηνύματα: 496
  • Karma: 68
  • Φύλο: Άντρας
  • Unbowed, Unbent, Unbroken
    • Προφίλ
Απ: The road to hell is paved with good intentions.
« Απάντηση #44 στις: Ιουλίου 22, 2015, 10:14:39 μμ »
@Jon's Spearwife/Allyria Stark

1)Δεν θέλω να συζητήσω με άνθρωπο που με κακοχαρακτήρισε και γελάει με αυτό μη θεωρώντας το λάθος.

2)Όταν κάποιος αναφέρει τη λέξη προσωπικά στην αρχή μιας περιόδου, τότε σημαίνει ότι αυτό για το οποίο μιλά είναι δική του εκτίμηση, είτε συμφωνείς με αυτό είτε όχι. Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τις ίδιες απόψεις και δεν μπορείς να επιβάλεις την δική σου άποψη με το "έτσι θέλω", ειδικά όταν αναφερόμαστε σε έναν χαρακτήρα.
“ The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”