[Χωρίς Σπόιλερς]- Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons

  • 23 Απαντήσεις
  • 4189 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος karmarmi

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 152
  • 21
  • Porcelain. Ivory. Steel.
    • Προφίλ
Απ: [Χωρίς Σπόιλερς]- Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #15 στις: Ιουνίου 10, 2015, 03:04:28 μμ »
@SANDOR CLEGANE
Ανεξάρτητα από την άποψη που μπορεί να έχει ο καθένας για κάποια τμήματα της ιστορίας, νομίζω ότι είναι καλό που τα βιβλία περιλαμβάνουν και ιππότες σαν τον Arys Oakheart ή το Balon Swann, που τουλάχιστον αποτελούν παραδείγματα ότι ο θεσμός της Βασιλικής Φρουράς έχει κάποιες ελπίδες ακόμη...
"Most have been forgotten. Most deserve to be forgotten. The heroes will always be remembered. The best. The best and the worst. And a few who were a bit of both. Like him."

*

Συνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • ***
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: [Χωρίς Σπόιλερς]- Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #16 στις: Ιουνίου 10, 2015, 03:16:45 μμ »
@SANDOR CLEGANE

Η διαχείριση της "μεταστροφής" του Τζέιμι από τον Μάρτιν είναι ένα από τα πιο αριστοτεχνικά πράγματα που έχω διαβάσει. Είναι φυσικό λοιπόν να μην μπορώ να δεχτώ εύκολα αυτό που μας παρουσιάζεται στη σειρά μιας και - θα τολμήσω να πω - ότι μοιάζει σχεδόν με καρικατούρα μπροστά στο χαρακτήρα των βιβλίων.

Ίσως να πρόκειται για μια αμφιλεγόμενη δήλωση από την πλευρά μου, αλλά νομίζω ότι οι παραγωγοί, έχοντας γνώση χάρη στις συνομιλίες τους με το Martin, ποιοι χαρακτήρες συμβάλλουν καθοριστικά στην εξέλιξη της πλοκής στα βιβλία, προσπαθούν τελικά να αποδώσουν ορθά, αν και σίγουρα όχι πάντα με τα καλύτερα αποτελέσματα, στη διάρκεια της τηλεοπτικής μεταφοράς μόνο κάποια συγκεκριμένα τμήματα της ιστορίας.

Αν και δεν είναι το νήμα αυτό κατάλληλο για την συγκεκριμένη συζήτηση, θα πω μόνο ότι στην παράθεση μιλάω για το χαρακτήρα Τζέιμι και όχι για τα τμήματα της ιστορίας που επέλεξαν να τον τοποθετήσουν, που είναι μια εντελώς ξεχωριστή κουβέντα και θα μπορούσε κανείς να πει πολλά για το πώς οι παραγωγοί χειρίστηκαν την υπάρχουσα ιστορία του Ντορν, έστω και το τμήμα αυτής που επέλεξαν να παρουσιάσουν. Ο χαρακτήρας του Τζέιμι στη σειρά έχει παραμείνει ίδιος με αυτόν που ήταν όταν ξεκίνησε, με ομολογουμένως κάποιες εξαιρέσεις που τον παρουσιάζουν κάπως καλύτερο και με κάποιες άλλες που τον παρουσιάζουν σαφώς χειρότερο. Το γιατί το έκαναν, είναι κι αυτό συζητήσιμο. Αλλά δυστυχώς, δεν μπορούμε να το συζητήσουμε εδώ, τουλάχιστον όχι διεξοδικά.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 10, 2015, 03:22:38 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος chrmarl

  • Έμπορος
  • **
  • 76
  • 4
    • Προφίλ
Απ: [Χωρίς Σπόιλερς]- Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #17 στις: Ιουνίου 10, 2015, 11:51:51 μμ »

Αν και δεν είναι το νήμα αυτό κατάλληλο για την συγκεκριμένη συζήτηση, θα πω μόνο ότι στην παράθεση μιλάω για το χαρακτήρα Τζέιμι και όχι για τα τμήματα της ιστορίας που επέλεξαν να τον τοποθετήσουν, που είναι μια εντελώς ξεχωριστή κουβέντα και θα μπορούσε κανείς να πει πολλά για το πώς οι παραγωγοί χειρίστηκαν την υπάρχουσα ιστορία του Ντορν, έστω και το τμήμα αυτής που επέλεξαν να παρουσιάσουν. Ο χαρακτήρας του Τζέιμι στη σειρά έχει παραμείνει ίδιος με αυτόν που ήταν όταν ξεκίνησε, με ομολογουμένως κάποιες εξαιρέσεις που τον παρουσιάζουν κάπως καλύτερο και με κάποιες άλλες που τον παρουσιάζουν σαφώς χειρότερο. Το γιατί το έκαναν, είναι κι αυτό συζητήσιμο. Αλλά δυστυχώς, δεν μπορούμε να το συζητήσουμε εδώ, τουλάχιστον όχι διεξοδικά.


Ως καθαρόαιμος τηλεθεατής διαπιστώνω ξεκάθαρα το "πασάλειμμα" που έχει γίνει στην τηλεοπτική μεταφορά ιδιαίτερα στην 5η σεζόν. Σε παλαιότερο (περυσινό) θρεντ έχω αναφέρει ότι η ομορφιά αυτής της σειράς είναι ακριβώς η πολυπλοκότητα των χαρακτήρων της, οι οποίοι δεν είναι ξεκάθαρα "καλοί" ή "κακοί". Αυτό ακριβώς το στοιχείο τους κάνει πιο πραγματικούς και εκτινάσει το ενδιαφέρον για την πλοκή, για τη συνέχεια δηλαδή.
Οι αλλαγές που έχουν κάνει όπως αυτή του Τζέιμι μειώνουν το ενδιαφέρον, καθώς δίνουν στην σειρά ένα άρωμα "χολυγουντιανής" περιπετειούλας που τη βλέπεις για να περάσει η ώρα. Ακόμα η εκδοχή με τον δράκο που μας περιέγραψε η nirne από τα βιβλία είναι σαφώς ανώτερη καθώς διατηρεί αυτό που λείπει πια από τη σειρά. Παρουσίασαν το δράκο σαν σωτήρα που ήρθε να σώσει τη μητέρα του κάνοντάς τον κι αυτόν "χολυγουντιανό" ήρωα και τη σκηνή ξενέρωτη.
Έχω την αίσθηση ότι σε αυτό το μοτίβο θα συνεχίσουν οι παραγωγοί και στην έκτη σειρά στην προσπάθειά τους να είναι politically correct καθώς παλαιότερα είχαν βρει τον μπελά τους από πουριτανούς αμερικάνους και όχι μόνο, οι οποίοι απαιτούν σαφείς διαχωρισμούς μεταξύ καλού και κακού και δεν ανέχονται καλούς που βιάζουν ή κακούς που βοηθούν κτλ.

Μ' αυτά και μ' αυτά το ενδιαφέρον έχει σχεδόν χαθεί για τη συνέχεια της σειράς και για αυτό το λόγο τώρα δεν με χάλασε και δεν θεωρώ σπόιλερ τις διευκρινίσεις για τις διαφορές βιβλίου και σειράς, οι οποίες μπορώ να πω ότι έγιναν πολύ προσεκτικά καθώς έμενα τουλάχιστον δεν μου "μαρτύρησαν" τίποτα.
Hold the door!

*

Αποσυνδεδεμένος atropos

  • Ευγενής
  • ******
  • 641
  • 24
  • I was kickin' ass, since the dawn of time
    • Προφίλ
Απ: [Χωρίς Σπόιλερς]- Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #18 στις: Ιουνίου 11, 2015, 09:20:36 πμ »
@chrmarl
Αλήθεια ξενέρωτη η σκηνή με το δράκο...;

Όρθιος την είδα απτη στιγμή που ακούστηκε ως το τέλος, με διάφορες κραυγές ανάμεσα  :-[. Εμένα προσωπικά μου φάνηκε μεγαλοπρεπέστατη και σαν διαφορά με τα βιβλία δεν με χάλασε καθόλου, αφού για να πω την αλήθεια η εκδοχή των βιβλίων ήταν πολύ στενάχωρη και άβολη για μένα.

Ειδικά εφόσον είχα δει το s05e00 και είδα το ΠΟΣΗ ΔΟΥΛΕΙΑ έριξαν στην αρένα (+τα CGI βέβαια) και τους 1000 κομπάρσους για 1 σκηνή, το αποτέλεσμα ήταν κινηματογραφικό και εντυπωσιακό.

*

Αποσυνδεδεμένος chrmarl

  • Έμπορος
  • **
  • 76
  • 4
    • Προφίλ
Απ: [Χωρίς Σπόιλερς]- Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #19 στις: Ιουνίου 11, 2015, 12:05:14 μμ »
@atropos

Αλήθεια... ξενέρωτη. Γιατί παρουσιάστηκε τόσο "ιδανικά"... "ήρθε ο καλός δράκος να σώσει τη μαμά του - βασίλισσα". Ο Μάρτιν προφανώς ξέρει καλά να αποφεύγει αυτού του είδους τα κλισέ και παρουσίασε άφοβα τη τερατώδη φύση του δράκου που διψά για αίμα και απ'την άλλη τη δύσκολη θέση της "μάνας" που παρόλο που το "παιδί" της είναι ένα τέρας δολοφόνος θα το προστατέψει.

Η διαφορά μεταξύ των δύο εκδοχών είναι τεράστια. Η πρώτη (της σειράς) είναι ξενέρωτη και η δεύτερη είναι ενδιαφέρουσα, πραγματική και στενάχωρη συμφωνώ αλλά πραγματική. Ο Μάρτιν από όσο έχω καταλάβει παίζει πολύ με συμβολισμούς και παρόλο που το έργο του ανήκει στην κατηγορία του "φανταστικού" το περιεχόμενό του έχει μία απροσδόκητη ρεαλιστική υπόσταση.

Με αυτά που κάνουν την μάμισαν τη σειρά (από το μαμά - μαμίζω - μάμισα κτλ επειδή η Ντάνι είναι η μαμά του δράκου)
Hold the door!

*

Αποσυνδεδεμένος atropos

  • Ευγενής
  • ******
  • 641
  • 24
  • I was kickin' ass, since the dawn of time
    • Προφίλ
Απ: [Χωρίς Σπόιλερς]- Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #20 στις: Ιουνίου 11, 2015, 12:29:21 μμ »
Μάααλιστα.

Διαφωνούμε 100% οπότε δεν ξέρω αν έχει ουσία να μπώ σε περετέρω επερωτήσεις.

Απλά θα πω ότι δε θεωρώ τον Μάρτιν αλάνθαστο αλλά και επίσης ότι ο άνθρωπος δεν έγραφε σενάριο. Κάποια πράγματα κατ εμε είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ αντιτηλεοπτικά (και για να πω την αλήθεια και στο γραπτό το συγκεκριμένο θέμα δεν μου έκατσε σωστά), όμως η αλλαγή τους για χάρη της τηλεόρασης, δεν προοικονομεί και το ότι θα είναι κλισέ ή ξενέρωτα, ντε φάκτο. Πόσο μάλλον όπως προείπα, για μια σκηνή που γυριζόταν μισό μήνα σχεδόν.

Τελευταία νοιώθω οτι είμαι απο τους λίγους που δεν ξενέρωσαν με τη σαιζον αυτη και με τις αλλαγές της. Νοιώθω πλέον λίγο περίεργα γράφοντας εδώ...

Δεν μου άρεσαν όλα φυσικά, όμως μου άρεσαν πολλά. Και η συγκεκριμένη σκηνή -για μενα προσωπικα- ειναι απο τις καλύτερες σε όλες τις σαιζον.

*

Αποσυνδεδεμένος gregacm

  • Έμπορος
  • **
  • 47
  • -1
    • Προφίλ
Απ: [Χωρίς Σπόιλερς]- Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #21 στις: Ιουνίου 11, 2015, 02:41:41 μμ »
Γιατι παιρνουμε ως δεδομενο οτι ο Ντρογκον εφτασε με σκοπο να σωσει την Ντανυ; Μπορει οντως, οπως και στα βιβλια, να τον προσελκυσε αρχικα η μυρωδια του αιματος και οι φωνες οσων ηταν εκει. Τελικα μπορει να τη σωζει, αλλα μπορει να μην ηταν αυτος ο λογος που εφτασε στην αρενα.

*

Αποσυνδεδεμένος atropos

  • Ευγενής
  • ******
  • 641
  • 24
  • I was kickin' ass, since the dawn of time
    • Προφίλ
Απ: [Χωρίς Σπόιλερς]- Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #22 στις: Ιουνίου 11, 2015, 03:00:59 μμ »
Εμένα βασικά το ότι με το που έκλεισε τα μάτια της η Ντάνυ, ακούστηκε ο Ντρόγκον, κάτι μου είπε.

Μπορεί και να ήταν σύμπτωση φυσικά.

*

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1177
  • 80
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
Απ: [Χωρίς Σπόιλερς]- Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #23 στις: Ιουνίου 12, 2015, 07:18:41 μμ »
@chrmarl

Εξαιρετική ανάλυση της σκηνής. Συμφωνώ απόλυτα με την προσέγγιση σου. Όντως στα βιβλία η Ντάνυ είναι διχασμένη ανάμεσα στο καθήκον της ως Ταργκάρυεν και στο καθήκον της ως βασίλισσα της Μηρήν.
Στα βιβλία η ταυτότητα της Ντάνυ παίζει μεγάλο ρόλο, άλλωστε συχνά ακούμε το

Παράθεση
Θυμήσου ποιά είσαι Νταινέρυς...Οι δράκοι γνωρίζουν, εσύ?

Στην σειρά η πλοκή της Ντάνυ είναι επιφανειακή, δεν υπάρχει βάθος μόνο κλισέ, ειδικά στην συγκεκριμένη σκηνή.
He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.