[Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons

  • 129 Απαντήσεις
  • 14468 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • ***
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #30 στις: Ιουνίου 08, 2015, 08:39:10 μμ »
Η σειρά σε πιο έτος βρίσκεται;

Στο πέμπτο έτος.

*

Αποσυνδεδεμένος Lady Stark

  • Ιππότης
  • ****
  • 271
  • 9
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #31 στις: Ιουνίου 08, 2015, 08:42:58 μμ »
Μόνο εγώ πίστευα ότι στο τέλος θα του πήγαινε την Άρυα ή ότι θα την έπαιρνε από μόνος και καλά ότι βρήκε την κατάλληλη;

*

Αποσυνδεδεμένος Lady Stark

  • Ιππότης
  • ****
  • 271
  • 9
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #32 στις: Ιουνίου 08, 2015, 08:45:49 μμ »
Η σειρά σε πιο έτος βρίσκεται;

Στο πέμπτο έτος.
Εννοώ εί,αστε ακόμα στο 300AC;

*

Αποσυνδεδεμένος Aerion Targaryen

  • Έμπορος
  • **
  • 69
  • 1
  • Fire and Blood
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #33 στις: Ιουνίου 08, 2015, 08:46:11 μμ »
Το ποίος μπορεί να ιππεύσει ένα δράκο είναι ένα ζήτημα. Δεν ξέρω εαν θα το θίξουν στην σειρά, αλλά τουλάχιστον στα βιβλία δίνεται η εντύπωση ότι οι Ταργκάρυεν μπορούν να ιππεύσουν δράκο και μέχρι στιγμής οι γνωστοί αναβάτες δράκων ήταν Ταργκάρυεν ή φημολογείτο ότι ήταν νόθα μέλη του οίκου.

O Elio, ένας από τους συγγραφείς του The World of Ice and Fire έχει αφήσει να εννοηθεί ότι πρέπει κάποιος να έχει την κατάλληλη σταγόνα αίματος Ταργκάρυεν ώστε να γίνει αναβάτης.


Για το μακελειό που ακολούθησε, το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι θα ρίξουν την ευθύνη στην Νταινέρυς έτσι κι αλλιώς...

Και οι Βελαρυον παντως εχουν καβαλησει δρακους (βεβαια εχουν βαλυριανη καταγωγη και αιμα των Ταργκαρυεν μεσα τους).

Οσον αναφορα το επεισοδιο ουτε εμενα μου αρεσει ο Σταννις αλλα ηταν πολυ υπερβολικο αυτο που εκαναν δεν ξερω τον λογο.Τωρα για το επομενο φανταζομαι μεχρι ενα σημειο θα ακολουθησουν τα βιβλια (θανατος Τζον κτλπ) και ελπιζω να δειξουν λιγο και την Σκληροκαρδη.
BURN THEM ALL

*

Αποσυνδεδεμένος no one

  • Στρατηγός
  • *****
  • 485
  • 13
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #34 στις: Ιουνίου 08, 2015, 08:53:02 μμ »
Μόνο εγώ πίστευα ότι στο τέλος θα του πήγαινε την Άρυα ή ότι θα την έπαιρνε από μόνος και καλά ότι βρήκε την κατάλληλη;

Ναι και γω αυτό περίμενα...
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 08, 2015, 08:58:04 μμ από no one »
"Who are you, child?"
"No one."

*

Αποσυνδεδεμένος Nica

  • Στρατηγός
  • *****
  • 380
  • 5
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #35 στις: Ιουνίου 08, 2015, 09:07:14 μμ »
Και εγω περιμενα την ΑΡΥΑ να παρουσιαστει ως οδαλισκη. Αλλα δεν μπορει θα την θυμηθει ο Μερυν.

Ρε σεις σκεφτομαι οτι οι καμικαζι μπορει να ειναι καποιος στρατος. Δεν μπορει, ειναι παρα πολλοι, τον ατελειωτο εχουν και φοβεροι στην μαχη. Μαλιστα σκεφτομαι οτι μπορει ο γαμπρος να τα ειχε πλακακια μαζι τους (γι αυτο αργησε να κατσει) κι απλα να τον εφαγαν στο τελος γιατι υπολογιζαν να καθαρισουν ολους.

Τωρα για τον Σταννις διαβαζα ενα αρθρο σημερα και ελεγε πως μας εχουν καταφερει οι σεναριογραφοι να μας τον περνανε για ηθικο αντρα ενω ειναι κι αυτος ντιπ κουδουνισμενος και επικινδυνος. Καταρχας ειναι φανατικος πιστος σε σημειο τυφλωσης.
Δευτερον δεν το χε σε τιποτα να καψει κοσμο για πλακα και θυσια να πετυχουν τα σχεδια του.
Τριτον εχει καψει ηδη τον αδερφο της γυναικας του και σκοτωσε τον αδερφο του. Γι αυτον οι δεσμοι αιματος δεν λενε πολλα.
Κι ομως απο καποια πραγματα που εχει πει και κανει (και κυριως ο σεβασμος του προς τον Τζον) μας εχουν περασει την εικονα του ηθικου και σωστου αντρα.

http://www.ew.com/recap/game-of-thrones-recap/

Ρε σεις ποιος παει να κερδισει βασιλειο κανοντας ανθρωποθυσιες σε ενα σκοτεινο θεο που κανει μαγεια? Και μαλιστα θυσιαζει συγγενεις? Ο ανθρωπος μονο ηθικος και σωστος δεν ηταν μεχρι τωρα. Οποτε ηταν θεμα χρονου να θυσιασει την κορη του, δεν βλεπει τιποτα μπροστα στο στοχο και χρησιμοποιει καθε μεσο οσο βρωμικο κι αν ειναι. Προς τι η απογοητευση λοιπον? Αντιπροσωπευει το σκοτος, τον Σαουρον!  8)

Αλλο τωρα. Αν χρειαστηκε να θυσιασει οτι ιεροτερο ειχε για να κατακτησει το Winterfell τι θα κανει οταν παει στα μεγαλα και δυσκολα? Στο Kings Landing? Τι θα του ζητηθει εκει πια?
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 08, 2015, 09:09:22 μμ από Nica »

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • ***
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #36 στις: Ιουνίου 08, 2015, 09:21:02 μμ »
@Nica

Και μόνο που ο αρθρογράφος λέει αυτό:

Παράθεση
Καταρχας ειναι φανατικος πιστος σε σημειο τυφλωσης.

δεν χρειάζεται να διαβάσω τίποτα άλλο για να καταλάβω ότι ο τύπος δεν ξέρει τι λέει. Ο Στάννις δεν είναι καν πιστός. Ακολουθεί κάποιες συμβουλές της Μελισάντρα επειδή έχει δει ότι ο "θεός" της είναι δυνατός, αλλά ο ίδιος δεν πιστεύει σε τίποτα.


*

Αποσυνδεδεμένος WardenOfTheNorth1

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 158
  • 4
  • the wolves will come again
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #37 στις: Ιουνίου 08, 2015, 09:22:44 μμ »
Και εγω περιμενα την ΑΡΥΑ να παρουσιαστει ως οδαλισκη. Αλλα δεν μπορει θα την θυμηθει ο Μερυν.

Ρε σεις σκεφτομαι οτι οι καμικαζι μπορει να ειναι καποιος στρατος. Δεν μπορει, ειναι παρα πολλοι, τον ατελειωτο εχουν και φοβεροι στην μαχη. Μαλιστα σκεφτομαι οτι μπορει ο γαμπρος να τα ειχε πλακακια μαζι τους (γι αυτο αργησε να κατσει) κι απλα να τον εφαγαν στο τελος γιατι υπολογιζαν να καθαρισουν ολους.

Τωρα για τον Σταννις διαβαζα ενα αρθρο σημερα και ελεγε πως μας εχουν καταφερει οι σεναριογραφοι να μας τον περνανε για ηθικο αντρα ενω ειναι κι αυτος ντιπ κουδουνισμενος και επικινδυνος. Καταρχας ειναι φανατικος πιστος σε σημειο τυφλωσης.
Δευτερον δεν το χε σε τιποτα να καψει κοσμο για πλακα και θυσια να πετυχουν τα σχεδια του.
Τριτον εχει καψει ηδη τον αδερφο της γυναικας του και σκοτωσε τον αδερφο του. Γι αυτον οι δεσμοι αιματος δεν λενε πολλα.
Κι ομως απο καποια πραγματα που εχει πει και κανει (και κυριως ο σεβασμος του προς τον Τζον) μας εχουν περασει την εικονα του ηθικου και σωστου αντρα.

http://www.ew.com/recap/game-of-thrones-recap/

Ρε σεις ποιος παει να κερδισει βασιλειο κανοντας ανθρωποθυσιες σε ενα σκοτεινο θεο που κανει μαγεια? Και μαλιστα θυσιαζει συγγενεις? Ο ανθρωπος μονο ηθικος και σωστος δεν ηταν μεχρι τωρα. Οποτε ηταν θεμα χρονου να θυσιασει την κορη του, δεν βλεπει τιποτα μπροστα στο στοχο και χρησιμοποιει καθε μεσο οσο βρωμικο κι αν ειναι. Προς τι η απογοητευση λοιπον? Αντιπροσωπευει το σκοτος, τον Σαουρον!  8)

Αλλο τωρα. Αν χρειαστηκε να θυσιασει οτι ιεροτερο ειχε για να κατακτησει το Winterfell τι θα κανει οταν παει στα μεγαλα και δυσκολα? Στο Kings Landing? Τι θα του ζητηθει εκει πια?
Οι d&d έχουν καταστρέψει τον stannis.Δίνουν την εικόνα ότι πάει να κατακτήσει ενώ στην πραγματικότητα πάει να ελευθερώσει.Με τον χειμώνα να έχει σχεδόν φτάσει η θησεία της seerin ήταν απαρέρητη. Η  Melissadre καλώς ή κακώς αυτά που κάνει δουλεύουν και έχει δυνάμεις.Σκέψου ότι οι μόνοι που γνωρίζουν για τους άλλους είναι ο stannis και οι night watch.
Και στο κάτω κάτω got είναι κανένας δεν είπε ότι υπάρχουν καλοί και κακκοι.
"Προσπαθούσα να κερδίσω το θρόνο για να σώσω το βασίλειο, όταν θα έπρεπε να σώσω το βασίλειο για να κερδίσω το θρόνο."

*

Αποσυνδεδεμένος Nica

  • Στρατηγός
  • *****
  • 380
  • 5
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #38 στις: Ιουνίου 08, 2015, 09:28:32 μμ »
@Nica

Και μόνο που ο αρθρογράφος λέει αυτό:

Παράθεση
Καταρχας ειναι φανατικος πιστος σε σημειο τυφλωσης.

δεν χρειάζεται να διαβάσω τίποτα άλλο για να καταλάβω ότι ο τύπος δεν ξέρει τι λέει. Ο Στάννις δεν είναι καν πιστός. Ακολουθεί κάποιες συμβουλές της Μελισάντρα επειδή έχει δει ότι ο "θεός" της είναι δυνατός, αλλά ο ίδιος δεν πιστεύει σε τίποτα.

Πιστευει με την εννοια οτι πιστευει αυτα που του λεει η Μελισσανδρα για το ρολο του και το τι πρεπει να πραξει και στις δυναμεις του θεου της. Και κανει οτι του λεει. Πιστος ειναι κι αυτος.

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #39 στις: Ιουνίου 08, 2015, 09:29:33 μμ »
Η μικρή έχει αίμα Ταργκαρυεν μέσα τηςfly
Καλα αυτο δεν σημαίνει και κατι.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • ***
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #40 στις: Ιουνίου 08, 2015, 09:34:28 μμ »
@WardenOfTheNorth1

Αν ο Στάννις έκαψε το παιδί κάτω από αυτές τις συνθήκες που δείχνει η σειρά (αλλά και από οποιεσδήποτε για να λέμε την αλήθεια), τότε είναι σίγουρα, όχι κακός, αλλά κάκιστος. Δεν πα να το κάνει για όποιο λόγο θέλει.... Ας έβρισκε άλλο τρόπο, ας ήταν πιο φυσιολογικός και ελαστικός άνθρωπος για να είχε συμμάχους και να μην ήταν τόσο εγωιστής, και δεν θα χρειαζόταν να κάψει κανένα παιδί. Θεωρώ πως στα βιβλία δεν θα κάψει την Σιρήν ο Στάννις, αλλά οι άλλες δύο που "τρώγονται" εδώ και καιρό. Αν την κάψει ο Στάννις, τότε δεν υπάρχει δικαιολογία για μένα.

@Nica

Ο Στάννις δεν κάνει ό, τι του λέει η Μελισάντρα. Αυτό είναι το θέμα. Ότι η σειρά έχει δώσει εντελώς λάθος εντύπωση γι' αυτόν και για τη σχέση του μαζί της.



*

Αποσυνδεδεμένος karmarmi

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 152
  • 21
  • Porcelain. Ivory. Steel.
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #41 στις: Ιουνίου 08, 2015, 09:36:12 μμ »
@dervil13,Neige

Ελπίζω να επαληθευτούν οι προβλέψεις σας αναφορικά με την τύχη της Shireen στο υπόλοιπο της τηλεοπτικής μεταφοράς των βιβλίων.

Δυστυχώς όμως οι πιθανότητες που συνηγορούν υπέρ μιας ενδεχόμενης ανατροπής στο ζήτημα αυτό είναι ελάχιστες, καθώς ούτε από τις αποσπασματικές μέχρι σήμερα αναφορές του Martin στο πολυσυζητημένο θέμα της ανθεκτικότητας των Targaryen στη θερμότητα και τη φωτιά συνολικά μπορούν να εξαχθούν ενθαρρυντικά συμπεράσματα για τη διατήρηση των αντίστοιχων προσδοκιών, ούτε όσα ανέμενεται να διαδραματιστούν στο φινάλε του κύκλου παρέχουν κάποια θεμελίωση εδώ, τουλάχιστον με βάση το preview για το επόμενο επεισόδιο. Ενδεικτικά, παραθέτω μόνο την άποψη του συγγραφέα για τη σχέση των Targaryen με τη φωτιά: http://web.archive.org/web/20001005212114/eventhorizon.com/sfzine/chats/transcripts/031899.html

Παράθεση
Granny -Do Targaryens become immune to fire once they "bond" to their dragons?

George_RR_Martin -Granny, thanks for asking that. It gives me a chance to clear up a common misconception. TARGARYENS ARE NOT IMMUNE TO FIRE! (emphasis mine) The birth of Dany's dragons was unique, magical, wonderous, a miracle. She is called The Unburnt because she walked into the flames and lived. But her brother sure as hell wasn't immune to that molten gold.

Βέβαια, η παρακάτω ιστοσελίδα φαίνεται να συμπεριλαμβάνει την Kerry Ingram (Shireen) ανάμεσα στους ηθοποιούς που θα εμφανιστούν στο τελευταίο επεισόδιο, αλλά καλό είναι και στο σημείο αυτό ακόμη να έχουμε στη σκέψη μας το γεγονός ότι πρόκειται για ιστότοπο που υπόκειται σε διαχείριση από χρήστες που έχουν δικαίωμα προσβάσης στο IMDB, δηλαδή τελικά κάθε επισκέπτη της σελίδας.

http://www.imdb.com/title/tt3866862/fullcredits?ref_=tt_cl_sm#cast

Ωστόσο, νομίζω ότι κάπου είχα διαβάσει ότι οι παραγωγοί είχαν αποφασίσει να χρησιμοποιήσουν περισσότερα flashbacks για τον κύκλο αυτό, οπότε στην περίπτωση που δεν αποφασίσουν ξαφνικά να διασκευάσουν και ό,τι απέμεινε από την προφητεία της Cersei, θα έλεγα ότι μάλλον δε θα πρέπει να αποκλείουμε την πιθανότητα να δούμε κάποια αναδρομή που θα εμπλέκει τη Shireen στο φινάλε.

Προσωπικά πάντως είμαι απογοητευμένη από τις τελευταίες εξελίξεις που έλαβαν χώρα στο πλαίσιο της σειράς, μάρτυρες των οποίων γίναμε όλοι όσοι παρακολουθήσαμε το ένατο επεισόδιο χωρίς πρώτα να έχουμε έρθει σε επαφή με κάποια από τις θεωρίες που ήδη έκλιναν προς αυτή την κατεύθυνση. Είναι ίσως κάτι το πρωτόγνωρο αυτό που βιώσαμε παρακολουθώντας τόσο την ίδια τη σκηνή της καύσης της Shireen στην πυρά όσο και τα γεγονότα που προηγήθηκαν, ακόμη και για τα πλέον αιματοβαμμένα χρονικά του Game of Thrones, μιας σειράς η οποία ανήλθε σε σύντομο χρονικό διάστημα μέσα στην τελευταία πενταετία στην κορυφή της λίστας εκείνης των σειρών που κάνουν άπλετη χρήση τεχνικών shock value για να προσεγγίσουν τον τηλεθεατή. Και το αξιοπερίεργο λοιπόν με βάση τα γνωστα κατά τα λοιπά δεδομένα είναι ότι σε αντίθεση με το δυστυχή γάμο της Sansa με το Ramsay που επινόησαν οι παραγωγοί στις αρχές του κύκλου, και ο οποίος πραγματικά εδράζεται στην ολοκληρωτική αποσυνθεση της νέας εικόνας που οι ίδιοι - κι όχι ο συγγραφέας - αποπειράθηκαν να καλλιεργήσουν για τη Sansa στο τέλος του τέταρτου κύκλου, αυτή η τροπή των πραγμάτων διέθετε ισχυρά ερείσματα στους διαλόγους της Melisandre με το Stannis και τη Selyse από προγενέστερους κύκλους. Για παράδειγμα, εικονική παραμένει η φράση της Melisandre ότι ο Stannis θα προδώσει την οικογένειά του και ό,τι αγαπά εκείνος για ένα σκοπό που αξίζει να επιδιώξει, ενώ και τη Selyse παρακινεί η Mel στον προηγούμενο κύκλο να πάρει και την κόρη της στο ταξίδι για το Τείχος, επειδή "τη χρειάζεται ο Κόκκινος Θεός."

Αν όμως ισχύει όντως αυτό, τότε γιατί μπήκαν στον κόπο να μας θυμίσουν πόσο πολύ αγαπά την κόρη του ο Stannis με μια ιδιαίτερα καλογραμμένη και συγκινητικη σκηνή στο τέταρτο επεισόδιο; Δεν αντιφάσκει αυτό με την πράξη του αυτή που ακολουθεί στη σύνεχεια, δεν παραπλανεί το κοινό; Σε κάθε περίπτωση, η Selyse είναι εκείνη που παρακινείται από αισθήματα αποτυχίας σε ό, τι έχει να κάνει με τα συζυγικά της καθήκοντα και έμμεσα καθιστά υπεύθυνη γι' αυτό τη Shireen, τελικά βέβαια έκεινη προσπαθεί μέχρι την τελευταία στιγμή να αποτρέψει τη θυσία της κόρης της.

Κι έπειτα, γνωρίζουμε ότι στην περίπτωση της Sansa οι σεναριογράφοι κατά πάσα πιθανότητα θέλησαν να επωφεληθούν από ένα πιθανό γάμο εκείνης με το Harry the Heir, σε συνδυασμό με την υφιστάμενη στα βιβλία αλληλεπίδραση του χαρακτήρα του Theon με εκείνο της Jeyne Poole. Επομένως, ο Martin πιθανότατα να ολοκληρώσει και τυπικά με την έκδοση του έκτου βιβλίου του τη σύλληψη αυτής της πλοκής για τη Sansa, ενώ και η κακοποίηση της Jeyne από το Ramsay και η εσωτερική αφύπνιση του Theon στο πέμπτο βιβλίο είναι δεδομένες. Οπότε από τη στιγμή που δε γνωρίζουμε το μέλλον του Stannis στην ιστορία που καταγράφει ο συγγραφέας, εύκολα θα πίστευε κανείς ότι τις επιφυλάξεις μας θα έπρεπε να τις κρατήσουμε για τον εαυτό μας.

Πράγματι, oi D&D αποκαλύπτουν στο Inside the Episode για το ένατο επεισόδιο ότι "ο Martin τους είπε γι' αυτό."




Έτσι, ακόμη κι αν ορίσουμε τυπικά ως σημείο αφετηρίας ότι η Shireen θα αποβιώσει σύντομα και στα βιβλία, μάλιστα ότι θα καεί στην πυρά όπως και στη σειρά, δεν μπορούμε ωστόσο να δεχτούμε με τον ίδιο τρόπο την εμπλοκή του Stannis στο θάνατο της, περισσότερο δε ότι οι συνθήκες που θα καθιστούν επιτακτική τη λήψη μιας τέτοιας απόφασης από την πλευρά του πατέρα της θα είναι οι ίδιες. Και ο προβληματισμός αυτός επιτείνεται από την παρατήρηση ότι ούτε βέβαια και στην περίπτωση του Theon με τη Sansa το γράμμα και το πνεύμα του συγγραφικού υλικού φαίνεται να τηρήθηκαν καθόλου.

Νομίζω ότι στην περίπτωση της Shireen η όποια προσπάθεια δικαιολόγησης του σεναρίου με το επιχείρημα ότι έχουμε καταρχάς να κάνουμε με μια επιλογή του ίδιου του Martin καταρρίπτεται πολύ νωρίς. Κι αυτό γιατί ο Stannis δεν παίρνει ποτέ τη Shireen μαζί του στη μακρά πορεία του προς το Winterfell, αλλά εκείνη μένει στο Τείχος. Κάπως έτσι ο πρώτος όρος που απαιτείται για την πλήρωση μιας σειράς από προυποθέσεις ελλείπει.

Η άποψη μου είναι ότι πρόκειται για μια ολοκληρωτική αποδόμηση της εικόνας του Stannis, που αποτελεί κατάληξη μιας σειράς από πολλές επιλογές στις οποίες οι ίδιοι οι σεναριογράφοι προέβησαν από τις πρώτες σκηνές του στη σειρά. Ας θυμηθούμε την απάντηση του στο Davos στα βιβλία όταν εκείνος τον ρωτάει αν διατηρεί ερωτικές σχέσεις με τη Melisandre, και ο Stannis απλά εκφράζει τη θέση ότι κάνει το καθήκον του και σε αυτό το σημείο. Πολλοί αναγνώστες θεωρούν ότι γενικά η παρουσία του Davos και της Mel στη ζωή του Stannis ανταποκρίνεται στο παροιμιώδες σχήμα του αγγέλου και του διαβόλου αντίστοιχα που αποτελούν το έναυσμα για πολλές απο τις επιλογές ενός ανθρώπου. Κι ενώ τυχαίνει να διαφωνώ σε κάποιο βαθμό με τη θεώρηση αυτή σε ό, τι έχει να κάνει με τη Melisandre, δεν μπορώ ωστόσο να αγνοήσω την εντονα αρνητική αναπαράσταση της στη σειρά και την πλήρη επικράτηση της σε βάρος του ρόλου που έχει αναλάβει ο Davos. Η Μel είναι αντικείμενο επιθυμίας για το Stannis, ενώ η έντονα σαιξπηρική κατά τη γνώμη μου αύρα των σκηνών εκείνου με το Davos στα βιβλία χάνεται ολότελα στη σειρά, με τον τελευταίο να περιορίζει τα λόγια του σε απλές νουθεσίες προς το Jon να υποστηρίξει τα αιτήματα του Stannis γιατί είναι ένας καλός βασιλιάς. Και βασικό στοιχείο σε όλα αυτά είναι ο δικαιολογητικός λόγος του θανάτου του Mance στη σειρά, όπου ο Stannis τον εκτελεί επειδή εκείνος αρνείται να προβεί σε δήλωση πίστης και υποταγής στον αληθινό βασιλιά της Westeros, τη στιγμή που στα βιβλία είναι διχασμένος ως προς την απονομή χάριτος στο Mance γιατί ο τελευταίος είναι λιποτάκτης που δε σεβάστηκε το γράμμα του νόμου. Αν οι δυο αυτές αναπαραστάσεις του χαρακτήρα του Stannis ταυτίζονται, τότε ίσως να πρόκειται για δική μου παρανόηση.

Συγκεκριμένα, ο Benioff έχει δηλώσει για το Stannis: http://www.idigitaltimes.com/watch-game-thrones-season-5-episode-9-dance-dragons-online-will-danerys-face-death-447598

Παράθεση
Benioff continued, “Anything is permissible because really its just that all means justify the proper end and the proper end is Stannis sitting on the throne. So it is a very good question if it is so much that he really wants to be king because he has always had this massive desire to rule the Seven Kingdoms and you never really hear about what he wants to do for the people of Westeros. It’s not about his vision for what a king could be. It’s just, it’s mine, this is my right.”

Επομένως, κάνει τη διάκριση ανάμεσα στη φιλοδοξία του Stannis να διοικήσει τη Westeros και αυτό που στα βιβλία γίνεται αντιληπτό ως καθήκον του χαρακτήρα, ανεξάρτητα από την άποψη που έχει κανείς γι' αυτόν. Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι κατά τη θεώρηση των παραγωγών ο Stannis δεν καταθέτει καμία σκέψη για τους ανθρώπους της Westeros, οι οποίοι περνούν σε δεύτερο πλάνο σε ό, τι έχει να κάνει με την επιθυμία του να κατακτήσει το θρόνο, κάτι το οποίο τα βιβλία διαψεύδουν:

Παράθεση
Surprisingly, Stannis smiled at that. “You’re bold enough to be a Stark. Yes, I should have come sooner. If not for my Hand, I might not have come at all. Lord Seaworth is a man of humble birth, but he reminded me of my duty, when all I could think of was my rights. I had the cart before the horse, Davos said. I was trying to win the throne to save the kingdom, when I should have been trying to save the kingdom to win the throne.”

Ο ίδιος ο Stannis παραδέχεται πως είχε τοποθετήσει το δικαίωμα του στο θρόνο πάνω από το καθήκον του στο βασίλειο, πράγμα το οποίο και αλλάζει με την άφιξη του στο Τείχος, χάρη στην παρότρυνση του Davos. Χαρακτηριστικό είναι ότι πριν λάβει την απόφαση του να θυσιάσει τη Shireen στη σειρά, στέλνει το Davos πίσω στο Τείχος ώστε να λάβει προμήθειες - ποιές προμήθειες είναι αυτές, αδυνατώ να το κατανοήσω.

Στο πλαίσιο αυτό, νομίζω ότι πρόκειται για το χειρότερο σεναριακό ατόπημα αυτής της σειράς, ακόμη κι αν αγνοήσουμε τη φρίκη που επιφυλάσσει από μόνη της η σκηνή στο κοινό. Γνωρίζουμε ότι ο Stannis μπόρεσε να αντισταθεί κατά τη διάρκεια της πολιορκίας του Storm's End από τους Tyrell για ένα χρόνο, κι όταν ο Davos έφερε τις απαραίτητες προμήθειες για τους ανθρώπους πίσω από τα τείχη του κάστρου, εκείνος βεβαιώθηκε πρώτα ότι επαρκούσαν για όλους πριν τις καταναλώσει ο ίδιος. Στη σειρά όμως λαμβάνει την απόφαση του επειδή έχασε "20 καλούς άντρες" και αρκετές προμήθειες από την έφοδο του Ramsay.

Και τελικά ξέρουμε και τα ακόλουθα για το Stannis από τα βιβλία:

Παράθεση
“It is not a question of wanting. The throne is mine, as Robert’s heir. That is law. After me, it must pass to my daughter, unless Selyse should finally give me a son. I am king. Wants do not enter into it. I have a duty to my daughter. To the realm. Even to Robert. He loved me but little, I know, yet he was my brother.”


Παράθεση
“I made him Hand, and he would have sold my rights for a bowl of pease porridge. He would even even have given them Shireen. Mine only child, he would have wed to a bastard born of incest.”

Παράθεση
“It may be that we shall lose this battle,” the king said grimly. “In Braavos you may hear that I am dead. It may even be true. You shall find my sellswords nonetheless.”

The knight hesitated. “Your Grace, if you are dead —”

“— you will avenge my death, and seat my daughter on the Iron Throne. Or die in the attempt.”

Παράθεση
“A sacrifice will prove our faith still burns true, Sire,” Clayton Suggs had told the king. And Godry the Giantslayer said, “The old gods of the north have sent this storm upon us. Only R’hllor can end it. We must give him an unbeliever.”

“Half my army is made up of unbelievers,” Stannis had replied. “I will have no burnings. Pray harder.”

Ο Stannis επικρίνει και μόνο την ιδέα του γάμου της Shireen με τον Tommen, και κατά τη διάρκεια της πορείας προς το Winterfell στο πέμπτο βιβλίο, όταν κάποιοι από τους άντρες του καταφεύγουν στον κανιβαλισμό για να αντισταθούν στην επέλαση του χειμώνα, αρνείται να θυσιάσει κάποιον από αυτούς για καλό κατευόδιο. Η τελευταία του επιθυμία, αν τελικά πεθάνει στη μάχη με τους Bolton, είναι να εκδικηθούν οι άντρες του το θάνατό του και να δώσουν και τη ζωή τους αν χρειαστεί για να στεφθεί η κόρη του βασίλισσα.

Και διχάζεται βεβαια σε ό,τι έχει να κάνει με την πιθανότητα καύσης του Εdric Storm, και μοιράζεται τον προβληματισμό του με το Davos:

Παράθεση
"What is the life of one bastard boy against an entire kingdom?"

"Everything.

Σίγουρα πολλά μπορούν να αλλάξουν στα επόμενα βιβλία, αλλά μετά από αυτά ο θάνατος της Shireen δε θα εξυπηρετεί τον ίδιο σκόπο, ούτε βεβαια θα είναι αποτέλεσμα των αυτών γεγονότων. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει και ο χαρακτήρας του Stannis να αλλάξει για να κάνει την επιλογή αυτή. Και κάτι τετοιο απαιτεί αρκετό χρόνο.

Όμως ούτε η εμπλοκή του Stannis στην καύση της κόρης του έχει λογική, καθώς έτσι τίθενται ανυπέρβλητα για τα συμφέροντα των Baratheon προσκόμματα στη σειρά της διαδοχής. Συγκεκριμένα, διάδοχος του Stannis, καθίσταται η Daenerys ως μόνη απόγονος - τυπικά - του Aegon V. Ίσως οι παραγωγοί, γνωρίζοντας τη μεγάλη διαμάχη των φαν της Dany με εκείνους του Stannis, να ήθελαν να κάνουν χρήση αυτής της κατάστασης, ή ίσως να ήθελαν τελικά να διευκολύνουν την πορεία της προς το θρόνο, απομακρύνοντας την παραφιλολογία που τείνει να επικρατήσει γύρω από το πρόσωπο του διαδόχου του Iron Τhrone.

Αυτό είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον, καθώς και ο Stannis και η Daenerys έχουν αρκετές ομοιότητες, όπως η συμπεριφορά που επιδεικνύει ο πρώτος σε ό, τι έχει να κάνει με το λαό του αλλά και η απόφαση της Dany να παραμείνει στο Meereen γιατί θέλει να βοηθήσει το λαό της.

Παράθεση
“Enough.” Dany slapped the table. “No one will be left to die. You are all my people.” Her dreams of home and love had blinded her. “I will not abandon Meereen to the fate of Astapor. It grieves me to say so, but Westeros must wait.”

---

Few of the birds that Aemon had sent off had returned as yet. One reached Stannis, though. One found Dragonstone, and a king who still cared.

Επίσης, υπάρχει και η πολύπλοκη σχέση των δυο με τα αδέρφια τους:

Παράθεση
“What do the smallfolk say of Renly’s death? “

“They grieve. Your brother was well loved.”

“Fools love a fool,” grumbled Stannis, “but I grieve for him as well. For the boy he was, not the man he grew to be.”

…“Only Renly could vex me so with a piece of fruit. He brought his doom on himself with his treason, but I did love him, Davos. I know that now. I swear, I will go to my grave thinking of my brother’s peach.”

----

Viserys had been stupid and vicious, she had come to realize, yet sometimes she missed him all the same. Not the cruel weak man he had become by the end, but the brother who had sometimes let her creep into his bed, the boy who told her tales of the Seven Kingdoms, and talked of how much better their lives would be once he claimed his crown.

Και ασφαλώς ο Stannis θα επιβιώσει τουλάχιστον μέχρι την άφιξη της Dany στη Westeros:

Παράθεση
"Glowing like sunset, a red sword was raised in the hand of a blue-eyed king who cast no shadow."

Και νομίζω ότι πρόθεση του Martin είναι να δημιουργήσει γκρίζους χαρακτήρες, χωρίς να τους περιορίζει σε στενα-ασπρόμαυρα πλαίσια. Για το λόγο αυτό ελπίζω ότι αν τελικά λάβει χώρα θυσία της Shireen, οι υφιστάμενες συνθήκες θα είναι διαφορετικές. Άλλωστε, ακόμη κι αν λάβουμε υπόψη τη θυσία της Ιφιγενειας από τον Αγαμέμνονα, ο μύθος θέλει την Άρτεμη να τοποθετεί στο βωμό αντί για την κόρη του Βασιλιά του Άργους ένα ελάφι. Και τελικά και ο Αβραάμ αποτρέπεται χάρη σε αγγελική παρέμβαση να θυσιασει το γιο του Ισαάκ.

Ας μην ξεχνάμε ότι κι ο ίδιος ο Martin έχει χαρακτήρισει το Stannis δίκαιο, και τον έχει αναγάγει σε πρότυπο βασιλιά:

Παράθεση
And it is important that the individual books refer to the civil wars, but the series title reminds us constantly that the real issue lies in the North beyond the Wall. Stannis becomes one of the few characters fully to understand that, which is why in spite of everything he is a righteous man, and not just a version of Henry VII, Tiberius or Louis XI.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 12, 2015, 12:44:25 μμ από karmarmi »
"Most have been forgotten. Most deserve to be forgotten. The heroes will always be remembered. The best. The best and the worst. And a few who were a bit of both. Like him."

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #42 στις: Ιουνίου 08, 2015, 09:43:58 μμ »
Τα συναισθήματα μου για αυτό που είδα αποτυπώνονται σε αυτή την εικόνα

Λοιπόν μπορώ να καταλάβω γιατί η Shireen θα πεθάνει οκ το δέχομαι. Αλλά γιατί να πεθάνει έτσι? Δυο θεωρίες έχω 1.γιατι είναι η Nissa Nissa του Stannis και 2. Γιατί η Brienne ή η Dany αν και όταν σκοτώσει μια από τις δυο τον Stannis δεν πρέπει να σκοτώσουν τον ήρωα που έσωσε τον Jon και το Τοίχος αλλά πρέπει να σκοτώσουν ένα τέρας που θυσίασε την κόρη του.

Πολύ πιο σκληρό από τον Red Wedding τουλάχιστον ο Robb και η Cat είχαν μερίδιο ευθύνης για ότι έγινε, η  Shireen όμως?
Έχω να νιώσω έτσι για φανταστικό χαρακτήρα από τότε που σκοτώθηκε ο Sirius!

Μετά είχα άδικο εγώ που είμαι book purist ε?

Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος mc00057

  • Έμπορος
  • **
  • 35
  • 0
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #43 στις: Ιουνίου 08, 2015, 10:30:35 μμ »
Καλησπερα σε ολους! Ειλικρινα σημερα νιωθω σαν να μου ''σκοτωσαν '' τον αγαπημενο μου χαρακτηρα... Καμια σχεση ο Stannis των βιβλιων με αυτον τον τυπο που υπαρχει στη σειρα. Don't get me wrong, ηθοποιαρα ο Stephen Dillane!) Σημερα πλεον κατι εσπασε μεσα μου και νομιζω οτι εχει μειωθει λιγο το ενδιαφερον μου για τη σειρα... Δεν ξερω που το πανε οι D&D, πολλα cudos σε Jon's spearwife και karmarmi για τα παραπανω post!!! Tα διαβαζα και φωναζα: ''ΠΕΣΤΑ ΔΙΑΟΛΕΕΕΕΕΕΕ''!!!!!!
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 08, 2015, 10:32:38 μμ από mc00057 »
\'\'The Iron Throne is mine, by right!\'\'

*

Αποσυνδεδεμένος dervil13

  • Έμπορος
  • **
  • 75
  • 11
    • Προφίλ
Απ: [Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons
« Απάντηση #44 στις: Ιουνίου 08, 2015, 10:36:51 μμ »
Η μικρή έχει αίμα Ταργκαρυεν μέσα τηςfly
Καλα αυτο δεν σημαίνει και κατι.
Σημαίνει πολλά. Δεν το λέω με βεβαιότητα. Αφήνω ένα παραθυράκι.
Ακόμα και αν δεν ισχύει αυτό που λέω, πιστεύω ότι ο ρόλος της Σηριν στη σειρά δεν έχει τελειώσει.
Dracarys