Αποστολέας Θέμα: [Spoilers] Τελικά μάθαμε κάτι από τη σειρά για τη συνέχεια της ιστορίας στα βιβλία?  (Αναγνώστηκε 7576 φορές)

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • Μηνύματα: 2468
  • Karma: 103
  • Φύλο: Γυναίκα
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Ο καθένας βρίσκει χαρά σε ό, τι του αρέσει και επίσης έχει το δικαίωμα να κρίνει αντικειμενικά ή υποκειμενικά ένα πρόγραμμα στην τηλεόραση χωρίς να χρειάζεται να δέχεται άμεσα ή έμμεσα επικρίσεις γι' αυτό από οποιαδήποτε πλευρά.

Το αν συμβαίνει συχνά πλέον το να επικρίνεται η σειρά, ενώ παλιότερα δεν συνέβαινε αυτό, ίσως θα πρέπει να μας προβληματίσει για την αιτία. Άλλοι θεωρούν ότι αυτό γίνεται λόγω "τρεντ", άλλοι θεωρούν ότι αυτό γίνεται επειδή η ποιότητά της όσον αφορά το σενάριο έχει πέσει δραματικά. Διαλέγετε και παίρνετε.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 24, 2016, 11:33:46 πμ από nirne »

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1557
  • Karma: 133
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Παράθεση
  Nirne:  " Το αν συμβαίνει συχνά πλέον το να επικρίνεται η σειρά, ενώ παλιότερα δεν συνέβαινε αυτό, ίσως θα πρέπει να μας προβληματίσει για την αιτία.    Άλλοι θεωρούν ότι αυτό γίνεται λόγω "τρεντ",    άλλοι θεωρούν ότι αυτό γίνεται επειδή η ποιότητά της όσον αφορά το σενάριο έχει πέσει δραματικά.  "

Συμφωνώ απόλυτα   κι επίσης έχω παρατηρήσει  ότι συμβαίνει και η δεύτερη υπογράμμιση ( η τελευταία εννοείται ) !
A hound will die for you
  but never lie to you

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1225
  • Karma: 85
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
Νομίζω ότι πιά επιβάλλεται να επιστρέψουμε στο θέμα που ξεκίνησε η @karmarmi .


Τί λέτε να γίνει με τον Λόρας στα βιβλία?


Στην σειρά φυλακίστηκε από την Πίστη και στο τέλος πέθανε μαζί με τους υπόλοιπους.


Στα βιβλία είναι αμφίβολο εαν θα τον φυλακίσουν, καθώς με τις τελευταίες αναφορές, πληγώθηκε βαριά και είναι ετοιμοθάνατος.


Όπως και στην σειρά, έτσι και στα βιβλία, η Σέρσεϊ εμμέσως ευθύνεται για τον θάνατο του.


Υπήρχε μια θεωρία που ήθελε τις φήμες για τον σοβαρό τραυματισμό του Λόρας να είναι ανυπόστατες και στην πραγματικότητα ο Λόρας να βρίσκεται στην Πεδιάδα και να συγκεντρώνει στρατό ενάντια στους Γκρέϋτζόϋ.


Μάλλον όμως δεν ισχύει αυτό.
He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.

Αποσυνδεδεμένος Dragonlord

  • Στρατιώτης
  • ***
  • Μηνύματα: 193
  • Karma: 26
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Νομίζω ότι πιά επιβάλλεται να επιστρέψουμε στο θέμα που ξεκίνησε η @karmarmi .


Τί λέτε να γίνει με τον Λόρας στα βιβλία?


Στην σειρά φυλακίστηκε από την Πίστη και στο τέλος πέθανε μαζί με τους υπόλοιπους.


Στα βιβλία είναι αμφίβολο εαν θα τον φυλακίσουν, καθώς με τις τελευταίες αναφορές, πληγώθηκε βαριά και είναι ετοιμοθάνατος.


Όπως και στην σειρά, έτσι και στα βιβλία, η Σέρσεϊ εμμέσως ευθύνεται για τον θάνατο του.


Υπήρχε μια θεωρία που ήθελε τις φήμες για τον σοβαρό τραυματισμό του Λόρας να είναι ανυπόστατες και στην πραγματικότητα ο Λόρας να βρίσκεται στην Πεδιάδα και να συγκεντρώνει στρατό ενάντια στους Γκρέϋτζόϋ.


Μάλλον όμως δεν ισχύει αυτό.


Η αλήθεια είναι ότι στην περίπτωση του Λόρας η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά. Η εικόνα του Λόρας στα βιβλία σε σχέση με την σειρά εμφανίζει τις μεγαλύτερες ίσως αποκλίσεις που μπορώ να σκεφτώ - μιλάω τώρα για τον χαρακτήρα, η ιστορία του χαρακτήρα είναι μία άλλη υπόθεση. Όσο σκέφτομαι λ.χ. την σύλληψη του Λόρας στην σειρά, όπου συλλαμβάνεται ωσάν να είναι ο Πόντρικ ενώ σε αντίστοιχη σκηνή στα βιβλία θα είχαμε δέκα σελίδες ξεκοιλιάσματα, με πιάνει νευρικό γέλιο. Για να μην πιάσω την όλη σεκάνς με τον αξιοθρήνητο Λόρας να κλαίει στην αγκαλιά της Μάρτζερυ, όταν ο Λόρας των βιβλίων θα είχε κάνει τον Υψηλό  Σπουργίτη μαγειρευτό με σάλτσα μέντας... Θα μου πει βέβαια ο οποιοσδήποτε ότι εν τέλει όλα αυτά ωχριούν σε σχέση με το gay love story μεταξύ Ρένλυ και Λόρας, κάτι που ενώ υπονοείται απλώς στα βιβλία (ΟΚ, δεν υπονοείται απλώς, παρόλα αυτά ο μανδύας της Βασιλικής Φρουράς του Ρένλυ δεν αποτελεί υπονοούμενο του Martin για τους gay), στην σειρά λαμβάνει διαστάσεις Bareback Mountain. Το πρόβλημα δεν είναι βέβαια αν ο Λόρας ή ο Ρένλυ είναι gay/bi/ whatever, ούτε αν η Άσα (Γιάρα) είναι lesbian, είναι ότι η αλλοίωση του χαρακτήρα τελικά διαστρεβλώνει την δυναμική της ιστορίας σε σημείο που καθιστά αδύνατο να κάνει κάποιος προβλέψεις.


Με όλα αυτά θέλω να καταλήξω ότι κατά πάσα πιθανότητα στα βιβλία ο Λόρας (... που κατέλαβε το Ντράγκονστόουν εξ εφόδου...) κάποια στιγμή υποκύπτει στα τραύματα του. Το πότε παραμένει όμως ερώτημα: πριν από την δίκη; Μετά από αυτήν; Ο εμπρησμός του Ναού του Μπαίλορ συμπίπτει με την δίκη στα βιβλία;

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1557
  • Karma: 133
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
2ο μου μνμ στο παρόν  κι αυτό θα είναι ακριβώς όπως στο 1ο : " Συμφωνώ απόλυτα με @Dragonlord , για την πρώτη του παράγραφο."
Τώρα για το τι θα γίνει με τον Λόρας,  νομίζω ότι είναι καμμένο χαρτί. Το θέμα είναι τι θα γίνει με το HighGarden ...  κι επίσης τη θέση που θα πάρει στην "επανάσταση" του "Αίγκον?" .
A hound will die for you
  but never lie to you

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1225
  • Karma: 85
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
@Dragonlord


Συμφωνώ απόλυτα για τις επιπτώσεις στην δυναμική της ιστορίας.
Είναι κρίμα που στην σειρά αφαίρεσαν από τον Λόρας το ταλέντο του στην ξιφομαχία αλλά και την θετική επιρροή στον Τόμμεν (ο ίδιος ο Τζέιμυ προτιμούσε τον Λόρας να φροντίζει τον μικρό παρά τους παρατρεχάμενους της Σέρσεϊ.)


Η ειρωνεία είναι ότι σε πολλά σημεία ο Λόρας είναι ακριβώς σαν τον νεότερο Τζέιμυ, αυθόρμητος και έρμαιο της οργής του. Ο ΜΔ ουσιαστικά περίμενε ο Λόρας να σφάξει τον Τζόφρυ.


Αυτό που μπορώ να συμπεράνω είναι ότι στην σειρά αποφάσισαν ο Λόρας να πεθάνει στο ΚΛ επειδή δεν είχαν προϋπολογισμό για μάχη στο Ντράγκονστόουν και επειδή ο χαρακτήρας είχε ήδη κεντρικό ρόλο θα ήταν άχαρο να τον σκοτώσουν οφ σκρην.


Όσο για την φωτιά, εύστοχο ερώτημα.


Νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να απαντηθεί με βεβαιότητα.


Τρία σενάρια παίζουν:


  • όπως και στην σειρά, η Σέρσεϊ τους καίει όλους, έχοντας απόλυτο έλεγχο ύστερα από την δολοφονία του Κήβαν.
  • το κάψιμο του Σεπτ ήταν η εκδοχή της σειράς για το κάψιμο του Πύργου του Χεριού. Από όσο θυμάμαι αυτό δεν συνέβη στην σειρά.
  • η Σέρσεϊ βρίσκει σύμμαχο (πιθανόν τον Έουρον) και αυτός ξεκάνει τους Ταϊρέλ και τα Σπουργίτια.


Θα πρέπει να θυμηθούμε πως στην σειρά ποτέ δεν έδειξαν με απόλυτη χρονολογική σειρά ορισμένα γεγονότα.
Π.χ. στον 2ο κύκλο ο Θήον καταλαμβάνει το Γουίντερφελ, χωρίς την υποστήριξη του Ράμσεϋ, ο οποίος εμφανίζεται στον 3ο. Οπότε δεν αποκλείεται ο Έουρον στα βιβλία να έχει πιο σημαντικό ρόλο από ότι στην σειρά.




@SANDOR CLEGANE


Νομίζω ότι ο Μάρτιν είχε πει ότι στα βιβλία θα δούμε το Χάιγκαρντεν. Εαν όπως στην σειρά πεθάνουν οι Ταϊρέλ στο ΚΛ, μάλλον στην θέση της Ολέννα θα έχουμε τον Γουίλας.


Συμφωνώ οτι το θέμα είναι εαν ο Γουίλας στηρίξει την Νταινέρυς ή τον Αίγκον.


Spoiler for Hiden:
Η Αριάν βρίσκεται καθ'οδόν να συναντήσει τον Αίγκον.
Άραγε μήπως από αντίδραση ο Γουίλας στηρίξει Νταινέρυς?







Η σειρά βέβαια δείχνει συμμαχία μεταξύ Ταϊρέλ και Μαρτέλ.





He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1225
  • Karma: 85
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
Νομίζω ότι τόσο κοντά στην πρεμιέρα του τελευταίου κύκλου, καλό είναι να συνοψίσουμε τι επιβεβαίωσε η σειρά για τα βιβλία:

  • Ρ+Λ=Τ,

  • Το όνομα του Τζον είναι Αίγκον

  • Ο Ραίγκαρ και η Λυάννα παντρεύτηκαν

  • Οι πίτες από Φρέϋ είναι γεγονός

  • Η Τζέην Γουέστερλινγκ δεν είναι έγκυος


  • Ο Σάντορ ζει και έχει μετανοήσει


  • και ο αδερφός του ζει

  • ο θείος Μπέντζεν είναι ο Κρυοχέρης

He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.

Αποσυνδεδεμένος forestchild

  • Έμπορος
  • **
  • Μηνύματα: 30
  • Karma: 9
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
περι Ρου+Λου=ΤΖου (αυτη η ακροστιχιδα εχει ολακα), τους αδερφους κλεγκειν και της πιτες φρευ. Ειμαι σιγουρος οτι ιναι εξελιξεις που θα δουμε και στο βιβλιο . Τωρα για τις αλλες π.χ μπεντζεν=κρυοχερης και τζον=αιγκον, δεν ξερω ισως να ειναι καθαρα ιδεες των παραγωγων και σεναριογραφων της σειρας η να ειναι εμπνευσμενες η βασισμενες σε στοιχεια των μελλοντικων βιβλιων αλλα με καποια σημαντικη παραλλαγη (θυμηθειτε την συγχωνευση του Τζεντρυ με τον αλλο νοθο γιο του μπαραθεον και το μπερδεμα της ιστοριας της Σανσα με την ψευτικη Αρια και τον γαμο με τον Μπολτον). Ιδιαιτερα για τον γαμο Ραιγκαρ και Λυαννα, επειδη το ολο στορυ της απαγωγης κτλ εχει πολλα κενα και ερωτηματικα, αρα και μεγαλυτερες αποκαλυψεις και ανατροπες, περα απο τι αλλο θα μας δειξει η σειρα γι αυτο το θεμα στα επομενα 6 επεισοδια που απομενουν, ειναι και το τι θα μας αποκαλυψει και στα βιβλια (οταν και εαν βγουν γκρρρρρρ) ο Μαρτιν. Ειδωμεν

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • Μηνύματα: 1225
  • Karma: 85
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
@forestchild

Δεν αποκλείεται να έχεις δίκιο.
Θυμάμαι πριν από καιρό ότι δόθηκε στην δημοσιότητα μια σελίδα του 6ου βιβλίου με τις σημειώσεις της επιμελήτριας του Μάρτιν και του ίδιου του Μάρτιν και σε ένα σημείο εκείνη έγραψε ότι ο Μπεν είναι ο Κρυοχέρης και ο Μάρτιν είπε ΟΧΙ. Με κόκκινα γράμματα. Και κεφαλαία.
Βέβαια δεν αποκλείεται να άλλαξε ο Μάρτιν άποψη ή το όχι να σημαίνει όχι ο Κρυοχέρης δεν είναι πια ο Μπεν.
Ίσως από την άλλη όπως λες στην σειρά να αποφάσισαν να ελαφρύνουν την πλοκή και να απλοποιήσουν σκηνές και χαρακτήρες.
Για τον γάμο Λυάννα Ραίγκαρ από την άλλη, δεν ξέρω.
Υπάρχουν δύο ενδεχόμενα στα βιβλία:
1. Ο Ραίγκαρ και η Λυάννα δεν παντρεύτηκαν και ο Τζον είναι νόθος γιός τους. Σε αυτή την περίπτωση εξακολουθεί να τίθεται θέμα διαδοχής. Όσοι αντιτίθενται στην Νταινέρυς μπορούν να ταχθούν υπέρ του γιού του Ραίγκαρ. Στον Βορρά συζητούσαν σοβαρά το ενδεχόμενο να κληρονομήσει τον Οίκο Χορνγουντ ο μπασταρδος Λάρενς Σνόου.
2. Ο Ραίγκαρ και η Λυάννα παντρεύτηκαν και ο Ραίγκαρ είτε χώρισε την Έλια (χλωμό το βλέπω) είτε έγινε πολύγαμος. Σε αυτή την περίπτωση ο Τζον, μετά τον θάνατο των παιδιών της Έλια, προηγείται στην διαδοχή της Νταινέρυς.
Ακόμα και να απλοποίησαν την σχέση Ραίγκαρ-Λυάννα στην σειρά, μου φαίνεται πολύ χοντρό να τους παντρέψουν ακόμα και εαν αυτό δεν συμβαίνει στα βιβλία.

Ξέχασα να αναφέρω ότι η σειρά επιβεβαίωσε την θεωρία ότι ο Κράστερ δίνει τα αγόρια του στους Άλλους


Επίσης επιβεβαιώθηκε ότι η Μελισάντρα θα αναστήσει τον Τζον



Το Ροζ γράμμα το έγραψε ο Ράμσεϋ



Η Σέρσεϊ θα ακολουθήσει την πορεία που χάραξε ο Αίρυς Ταργκάρυεν



και είναι έγκυος



και ο Έουρον θα συμμαχήσει μαζί της



Ο Στάννις θα δεχτεί να θυσιαστεί η Σιρήν

Οι Μπόλτον θα χάσουν τον Βορρά



Και επιβεβαιώθηκε το ζευγάρι Τζόν/Νταινέρυς



Επίσης για την θέση του βάλονκαρ έχουμε πολλά άτομα για το ποιός δεν είναι ο βάλονκαρ. Δεν είναι η Μάργκαιρυ, ο Λόρας, ο Τόμμεν, τα Φίδια της Άμμου, ο Τρίσταν, η Μυρσέλλα και ο Λάνσελ.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 04, 2019, 09:52:45 πμ από Σιέρα »
He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.