ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)

  • 92 Απαντήσεις
  • 11943 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος Venier

  • Ιππότης
  • ****
  • 226
  • 10
    • Προφίλ
Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #30 στις: Ιουνίου 21, 2015, 05:22:48 μμ »
αα μάλιστα! σ'ευχαριστώ nirne! :*
"Μόνοι γεννιόμαστε και μόνοι πεθαίνουμε,αλλά καθώς περπατούμε μέσα σε αυτό το μαύρο πέπλο παίρνουμε δύναμη ο ένας από τον άλλο." - Μελισάντρα

*

Συνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #31 στις: Ιουνίου 21, 2015, 05:54:25 μμ »
Παρακαλώ! Ευχαρίστησή μου!  (happy)

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1482
  • 130
    • Προφίλ
Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #32 στις: Ιουλίου 19, 2015, 11:33:04 μμ »
 "Βορά ορνίων" : κεφ. Μπριέν, σελ 452-468  -  σέπτον Μέριμπαλντ   -  "πόλεμος δεκάρας"   

Δεν νομίζω ότι αξίζει να μπει  σε νέο τόπικ  στο  "διαβάζω ακόμη:  "Βορά ορνίων"  ",
αλλά ήταν το μόνο κεφάλαιο (μέχρι τώρα,  που ξαναδιαβάζω για 3η φορά , αλλά ακόμη δεν το τελείωσα)  το οποίο  με  "ανάγκασε"  να το διαβάσω  πολύ γρήγορα (άρα δεν με ενθουσίασε  κι οι γραμμές έτρεχαν στα μάτια μου  για να πάω πιο γρήγορα στο επόμενο κεφάλαιο).
Η απορία-ερώτησή μου  είναι η εξής:
16 σελ.  γράφτηκαν    και μου φάνηκαν ότι  δεν είχαν ιδιαίτερο νόημα
κι ενώ σε όλα τα κεφάλαια στο τελείωμά τους ερχόταν αυτό που είχε σημασία,
στο συγκεκριμένο  ,  μετά από 16 σελ. θέλει (ο συγγραφέας)  να μας πει ότι
ο σέπτον Μέριμπαλντ, όταν ήταν μικρός, είχε δει-συμμετάσχει στον λεγόμενο
 "πόλεμο της δεκάρας" ;!!  (ε, και; )
 Τόσο σημαντικός ήταν-είναι στην "ιστορία μας"  αυτός ο πόλεμος ή ο σέπτον Μέριμπαλντ  ή κάτι μου ξέφυγε  απ' αυτές τις 16 σελ. 
Αν όχι , τότε είναι δυνατόν να έκανε εν γνώση του ( ο συγγραφέας) τέτοια "κοιλιά" χωρίς να χρειάζεται  αφού το βιβλίο είναι ήδη μεγάλο (900 σελ. περίπου)  κι αν χρειαζόταν (ίσως λόγω πίεσης εκδοτικού Οίκου - υποθετικά μιλάω πάντα ),  είχε τόσο υλικό-ιστορίες για "μπλα, μπλα"

Αν γνωρίζει κάποιος κάτι ή έχει κάποια θεωρία, ας την πει ,
γιατί πραγματικά αισθάνθηκα πολύ (αυτή η λέξη μου 'ρχεται τώρα στο μυαλό με μεταφορική έννοια,  πιο εύκολα μου έρχεται η πιο διαδεδομένη ελληνική λέξη στο εξωτερικό)  θύμα!

A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος Lady Stark

  • Ιππότης
  • ****
  • 271
  • 9
    • Προφίλ
Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #33 στις: Αυγούστου 05, 2015, 10:04:36 μμ »
Απορία από το πρώτο βιβλίο.
Ο μαύρος γάτος με το ένα αυτί που κυνηγούσε η Αρυα είναι ο Μπαλήριον της Ραίνυς;

Στάλθηκε από το GT-I9301I μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


*

Συνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #34 στις: Αυγούστου 05, 2015, 10:09:15 μμ »
Δεν νομίζω ότι μας έχει δοθεί αυτή η απάντηση στα βιβλία. Είναι μια από τις εικασίες των αναγνωστών, πιστεύω.

*

Αποσυνδεδεμένος Lady Stark

  • Ιππότης
  • ****
  • 271
  • 9
    • Προφίλ
Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #35 στις: Σεπτεμβρίου 15, 2015, 01:10:40 μμ »
Στον οίκο των Αθανατων, Νταινερυς είδε σε όραμα τον κόκκινο γάμο;

Στάλθηκε από το GT-I9301I μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


*

Αποσυνδεδεμένος odykal

  • Moderator
  • Στρατηγός
  • ***
  • 496
  • 68
  • Unbowed, Unbent, Unbroken
    • Προφίλ
Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #36 στις: Σεπτεμβρίου 15, 2015, 01:27:22 μμ »
Στον οίκο των Αθανατων, Νταινερυς είδε σε όραμα τον κόκκινο γάμο;

Στάλθηκε από το GT-I9301I μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


Κατά πάσα πιθανότητα. Ο νεκρός άνδρας στον θρόνο με το κεφάλι λύκου είναι (λογικά) ο Ρομπ.
“ The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”

*

Αποσυνδεδεμένος Lady Stark

  • Ιππότης
  • ****
  • 271
  • 9
    • Προφίλ
Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #37 στις: Σεπτεμβρίου 15, 2015, 07:49:30 μμ »
Καλό! Ευχαριστώ πολύ! Έχουν και τα άλλα οράματα κάποια ερμηνεία (πχ το πρώτο που είδε με τους νάνους) ;

*

Αποσυνδεδεμένος odykal

  • Moderator
  • Στρατηγός
  • ***
  • 496
  • 68
  • Unbowed, Unbent, Unbroken
    • Προφίλ
Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #38 στις: Σεπτεμβρίου 16, 2015, 03:57:02 πμ »
Καλό! Ευχαριστώ πολύ! Έχουν και τα άλλα οράματα κάποια ερμηνεία (πχ το πρώτο που είδε με τους νάνους) ;

Ευχαρίστησή μου! Όσο για την ερώτησή σου, μία αρκετά δημοφιλής ερμηνεία του οράματος αυτού είναι ότι η όμορφη γυναίκα (την οποία βιάζουν οι άνδρες) πρόκειται για το Γουέστερος, ενώ οι 4 άνδρες παραπέμπουν στους 4 βασιλιάδες (ο Ρένλυ έχει πεθάνει τη στιγμή που η Νταινέρυς βλέπει το όραμα) που πολεμούν μεταξύ τους. Φυσικά, καθώς μιλάμε για οράματα δεν μπορεί να είμαστε σε καμία περίπτωση εντελώς σίγουροι για την ερμηνεία του, αλλά η παραπάνω ερμηνεία είναι αρκετά λογική.


Επίσης: Και τα υπόλοιπα οράματα της Νταινέρυς είναι δυνατόν να ερμηνευτούν (τουλάχιστον τα περισσότερα) και μου είχε έρθει πρόσφατα η ιδέα (διαβάζοντας εκ νέου το συγκεκριμένο κεφάλαιο της Νταινέρυς) να ανοίξω ένα θρεντ αποκλειστικά για τα οράματα της Νταινέρυς στον Οίκο των Αθάνατων, αλλά υπάρχουν κάποια μικρά θεματάκια που πρέπει πρώτα να λύσω ώστε να γίνει αυτό εφικτό. Ελπίζω τις επόμενες μέρες να έχουν λυθεί για να μπορέσω να ανοίξω το θρεντ εν τέλει και να γίνει αναφορά σε κάθε όραμα ξεχωριστά.  :)
“ The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”

*

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1177
  • 80
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #39 στις: Σεπτεμβρίου 16, 2015, 05:14:17 μμ »


@SANDOR CLEGANE



Σχετικά με το ζήτημα που έθιξες, ο Μάρτιν έχει δηλώσει ότι έχει επηρεαστεί από την γραφή του Φώκνερ και από την πεποίθηση του ότι
“τα προβλήματα της ανθρώπινης καρδιάς που βρίσκεται σε σύγκρουση με τον ίδιο της τον εαυτό προσφέρουν υλικό για καλό γράψιμο επειδή μόνο για αυτά αξίζει να γράφει κανείς και αξίζει την αγωνία και τον ιδρώτα”.
Υποθέτω ότι ο Μάρτιν ήθελε να δείξει τις επιπτώσεις του πολέμου στον απλό κόσμο.
Το 4ο βιβλίο δεν έχει την γρήγορη ροή του 3ου αλλά σε ένα βαθμό αυτό είναι λογικό. Στο 3ο είχαμε τον Κόκκινο Γάμο, τον Μωβ, τους φόνους της Λάισα και του Τάηγουην, τις μάχες στο Τείχος, την Ντάνυ να καίει την Άσταπορ...


Ο Μάρτιν θα ήθελε να αφήσει χώρο και για αναστοχασμό και προσωπικά ο μονόλογος του σέπτον μου άρεσε αρκετά.


Από την άλλη είναι όντως πολύ μεγάλο και υπάρχουν αρκετές περιγραφές και περιττα στοιχεία που θα μπορούσαν να φύγουν.


Ελπίζω στα επόμενα βιβλία να βρει τον παλιό του ρυθμό.
He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.

*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1482
  • 130
    • Προφίλ
Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #40 στις: Σεπτεμβρίου 16, 2015, 05:36:43 μμ »
@Σιέρα ,
σ' ευχαριστώ!
Για τον πόλεμο της "Δεκάρας" ...;  (επειδή δεν τα γνωρίζω , πέραν αυτών που μας δίνει ο συγγραφέας στο ASOIAF,  κι επειδη εχει τεράστια πληθώρα υλικού κι έχει πετύχει επίσης να έχει και τόσους χαρακτήρες  που μέχρι κι ο χειρότερος μπορεί να έχει φαν,  έτσι όλοι όλο και κάποιον θα έχουν στην προτίμησή τους,   με αποτέλεσμα   λόγω του τεράστιου όγκου συνολικά των βιβλίων   να μην δίνουμε την δέουσα προσοχή σ' όλα  και να μας ξεφεύγουν μερικά [αυτό τουλάχιστον συμβαίνει σ' εμένα,  παρότι τα 4 πρώτα βιβλία, φέτος το καλοκαίρι, τα' χω διαβάσει από 3 φορές] .  Έτσι για να πω την αλήθεια, αν με ρωτησεις τώρα "τι ειναι και τι έγινε στον Πόλεμο της Δεκάρας; "  θα είχα κοπεί παμψηφεί !! )
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 16, 2015, 05:38:46 μμ από SANDOR CLEGANE »
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος Aslan

  • Στρατηγός
  • *****
  • 301
  • 25
    • Προφίλ
Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #41 στις: Σεπτεμβρίου 17, 2015, 09:20:41 πμ »
Εγώ έχω μία απορία σχετικά με το βιβλίο και την θεωρία των φαν που υποστηρίζουν οτι ο Τύριο είναι μπάσταρδο του Άερυς. Στο A feast  for Crows και το κεφάλαιο του Τζέιμυ (σελ 568) η θεία Genna του λέει "Jaime,... there's some of Kevan in you, else you would not wear that cloak...but Tyrion is Tywin's son, not you...". Θα ήθελα να ρωτήσω σε πιό βιβλίο αναφέρετε οτι ο παράφρων βασιλιάς εκάνε (αν έκανε) χρήση του δικαιώματος να πάει με την νύφη  την ημέρα του γάμου της με τον Tywin, οπότε να αφήνει βάσιμες υποψιες ότι η Σερσει και ο Τζειμυ είναι βασικα Ταργκάρυεν. Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω πως αρκετόι φαν του ASOIAF υποστηρίζουν ότι ο Tyrion είναι μπάσταρδο του Παράφρωνα βασιλιά (πήγε με την γυναίκα του Tywin όσο αυτός ήταν το Χέρι του Βασιλιά στο Kings Landing και για αυτό την έκανε?).
“Your words will disappear. Your house will disappear. Your name will disappear. All memory of you will disappear.”  The revenge of Sansa Stark.

"The last thing you're ever going to see is a Stark smiling down at you as you die." "Winter came for House Frey". The revenge of Arya Stark.

*

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1177
  • 80
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #42 στις: Σεπτεμβρίου 17, 2015, 09:58:22 πμ »
@jermn


Η θεωρία εν συντομία:
1.Αίρυς και Τζοάνα. Ο Αίρυς μεγάλωσε μαζί με την Τζοάνα και φημολογείτο ότι έκαναν έρωτα την ημέρα που ο πατέρας του στέφθηκε βασιλιάς. Η Τζοάνα ως ερωμένη του είχε πολύ δύναμη και εξακολουθούσε να είναι ακόλουθος της Ραίλλα μέχρι που εκείνη αρνήθηκε να έχει στην συνοδεία της τις ερωμένες του Αίρυς. H Ραίλλα και ο Αίρυς παντρεύτηκαν επειδή το ήθελε ο πατέρας τους όμως ποτέ δεν αγαπήθηκαν. Στο 5ο βιβλίο ο Μπάρισταν λέει στην Ντάνυ ότι ο Αίρυς ποθούσε την Τζοάνα και ότι στον γάμο της με τον Τάηγουην ξεπέρασε τα όρια. Η Τζοάνα έμενε κυρίως στο Κάστερλυ Ροκ ώσπου όταν τα δίδυμα έγιναν 6, τα πήρε στο Κινγκς Λάντινγκ για να παρευρεθούν στοους εορτασμούς για τα 10 χρόνια από την στέψη του Αίρυς. Όταν την ξαναείδε, ο Αίρυς έκανε ένα χυδαίο σχόλιο και την ταπείνωσε μπροστά σε όλη την αυλή. Την επόμενη μέρα ο Τάηγουην παραιτήθηκε από Χέρι όμως ο Αίρυς αρνήθηκε να το δεχτεί. Λίγο καιρό μετά η Τζοάνα πέθανε αφού γέννησε τον Τύριον. Σύμφωνα με την θεωρία η Τζοάνα έκαναν έρωτα όταν βρέθηκε στο παλάτι, έμεινε έγκυος και 9 μήνες μετά γεννήθηκε ο Τύριον. Αυτά τα γνωρίζουμε από το World of Ice and Fire, και είναι λεπτομέρειες που ο Μάρτιν ήθελε να συμπεριληφθούν.
2. Η εμμονή του Τύριον με τους δράκους, τα παράταιρα μάτια του, η απέχθεια του Τάηγουην, είναι διάφορα στοιχεία που για ορισμένους ενισχύουν την θεωρία.

He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.

*

Αποσυνδεδεμένος Aslan

  • Στρατηγός
  • *****
  • 301
  • 25
    • Προφίλ
Απ: Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #43 στις: Σεπτεμβρίου 17, 2015, 10:43:34 πμ »

Ευχαριστώ @Σιέρα για την απάντηση.

@jermn

 Στο 5ο βιβλίο ο Μπάρισταν λέει στην Ντάνυ ότι ο Αίρυς ποθούσε την Τζοάνα και ότι στον γάμο της με τον Τάηγουην ξεπέρασε τα όρια.



Θυμάμαι την αναφορά του Μπάρισταν στην Ντανυ "A drunken jape, no more, but Tywin Lannister was not a man to forget such words, or the... liberties your father took during the bedding" His face reddened." Κατα την δικιά μου απόδοση θεωρώ οτι ο Αerys τελικά πήγε με την Τζοάνα την μέρα του γάμου τους. Απλά αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποιο άλλο σημείο στο οποίο να αναφέρετε πιο ξεκάθαρα ή να υπονοεί οτι ο Τζέιμυ και η Σερσει είναι παιδιά του Αερυς.
“Your words will disappear. Your house will disappear. Your name will disappear. All memory of you will disappear.”  The revenge of Sansa Stark.

"The last thing you're ever going to see is a Stark smiling down at you as you die." "Winter came for House Frey". The revenge of Arya Stark.

*

Αποσυνδεδεμένος Σιέρα

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1177
  • 80
  • Χορεύοντας στο Χάρρενχαλ
    • Προφίλ
Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)
« Απάντηση #44 στις: Σεπτεμβρίου 17, 2015, 11:04:04 πμ »
@jermn
 :)


Από όσο ξέρω το βασικό στοιχείο για την θεωρία που θέλει τα δίδυμα να είναι του Αίρυς είναι αυτό που ανέφερες. Αξίζει να σημειωθεί ότι στους γάμους γενικότερα ξεφεύγουν οπότε ότι κι αν είπε ή έκανε ο Αίρυς θα ήταν σημαντικό.


Μετά βέβαια υπάρχει και η άποψη του Τζέιμυ, ότι η Σέρσει την βραδυά που κάψανε τον Πύργο του Χεριού είχε μια έξαψη που του θύμισε την άγρια χαρά που ένιωθε ο Αίρυς όταν έκαιγε κάποιον.
He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.