Αποστολέας Θέμα: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν  (Αναγνώστηκε 1684 φορές)

Αποσυνδεδεμένος Aerion Targaryen

  • Έμπορος
  • **
  • Μηνύματα: 69
  • Karma: 1
  • Φύλο: Άντρας
  • Fire and Blood
    • Προφίλ
Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« στις: Ιουνίου 27, 2014, 02:55:14 μμ »
Από όλους τους θεούς έχω παρατηρήσει πως αυτός είναι που φαίνεται να έχει πιο ενεργή δράση στην ιστορία είναι ο Κόκκινος Θεός,καθώς έχουμε δει συχνά να γίνονται ''θαύματα'',να επιστρέφουν άνθρωποι νεκροί στην ζωή και να μπορεί μέσω μαγίας να ''σκοτώσει'' τους ανθρώπους.Αυτό όμως μου φαίνεται πολύ παράξενο,υποτίθεται η σειρά έχει στόχο να δείξει μία ανθρωποκεντρική κοινωνία και όχι να φέρνει ''από μηχανής θεούς'' που θα δίνουν την λύση.Εμένα προσωπικά δεν μου αρέσει καθόλου αυτό και δεν ξέρω γιατί ο Μάρτιν ανατρέπει γεγονότα τόσο σημαντικά απλά με την παρέμβαση ενός θεού.Βέβαια έχουμε δει και σε άλλες θρησκείες να υπάρχουν υπερφυσικά χαρακτηριστικά όπως των παλαιών θεών που ο greensinner μπορεί και βλέπει τι γίνεται μέσω από τα weirwoods.Ποιόν θεό ''προτιμάτε'' εσείς;Πείτε τη γνώμη σας.
BURN THEM ALL

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • Μηνύματα: 2438
  • Karma: 101
  • Φύλο: Γυναίκα
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« Απάντηση #1 στις: Ιουνίου 27, 2014, 03:15:34 μμ »
Λες ότι η σειρά έχει στόχο να δείξει μία ανθρωποκεντρική κοινωνία και όχι να φέρνει ''από μηχανής θεούς'' που θα δίνουν την λύση. Δε νομίζω ότι είναι ακριβές αυτό. Θεωρώ πως έχουμε να κάνουμε με μια σειρά φαντασίας που όσο κι αν είναι "ανθρωποκεντρική" σε σχέση με άλλες σειρές φαντασίας, δεν παύει να είναι σειρά φαντασίας, όπου το μεταφυσικό στοιχείο, είτε πρόκειται για θεούς είτε για δαίμονες είτε για μάγους κλπ, παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στην ιστορία. Αν αφαιρούσαμε εντελώς το μεταφυσικό στοιχείο από τα βιβλία, τότε θα είχαμε να κάνουμε μ΄ένα εντελώς διαφορετικό είδος λογοτεχνίας, ίσως ιστορικό μυθιστόρημα ή κάτι άλλο, πάντως όχι αυτό που αντιπροσωπεύει το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου.

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • Φύλακας
  • ********
  • Μηνύματα: 2114
  • Karma: 5
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« Απάντηση #2 στις: Ιουνίου 27, 2014, 03:20:00 μμ »
Aπλά ο Martin δεν χρησιμοποιεί το deus ex machina, όλα είναι χάλια αλλά να σου τσουπ ο Θεός και όλα είναι καλά.

Δικός μου αγαπημένος θεός: 1. Bloodraven 2. the Many Faced God 3.Bran με αυτή την σειρά
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

Αποσυνδεδεμένος Aerion Targaryen

  • Έμπορος
  • **
  • Μηνύματα: 69
  • Karma: 1
  • Φύλο: Άντρας
  • Fire and Blood
    • Προφίλ
Απ: Απ: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« Απάντηση #3 στις: Ιουνίου 27, 2014, 04:09:22 μμ »
Aπλά ο Martin δεν χρησιμοποιεί το deus ex machina, όλα είναι χάλια αλλά να σου τσουπ ο Θεός και όλα είναι καλά.

Δικός μου αγαπημένος θεός: 1. Bloodraven 2. the Many Faced God 3.Bran με αυτή την σειρά

Ναι αλλά βλέπουμε συγκεκριμένα με τον Κόκκινο Θεό για παράδειγμα πως ο άλλος εκεί πεθαίνει συνέχεια και με μερικά λογάκια ξαναεπιστρέφει στην ζωή.Εμένα ο αγαπημένοι μου θεοί πάντως είναι οι Old Gods.
BURN THEM ALL

Αποσυνδεδεμένος robb stark of the north

  • Στρατιώτης
  • ***
  • Μηνύματα: 165
  • Karma: 7
  • Φύλο: Άντρας
  • Time for the Wolves
    • Προφίλ
Απ: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« Απάντηση #4 στις: Ιουνίου 27, 2014, 04:21:24 μμ »
εμενα ο πνιγμενος θεος 8)
Ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΤΟΥ ΒΟΡΡΑ!

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • Φύλακας
  • ********
  • Μηνύματα: 2114
  • Karma: 5
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: Απ: Απ: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« Απάντηση #5 στις: Ιουνίου 27, 2014, 04:27:24 μμ »
Ναι αλλά βλέπουμε συγκεκριμένα με τον Κόκκινο Θεό για παράδειγμα πως ο άλλος εκεί πεθαίνει συνέχεια και με μερικά λογάκια ξαναεπιστρέφει στην ζωή.Εμένα ο αγαπημένοι μου θεοί πάντως είναι οι Old Gods.
Καταλαβαίνω πως το εννοείς αλλά νομίζω ότι θα πρέπει να διαφωνήσω. Δεν ξέρουμε αν είναι ο θεός ή τα μάγια που φέρνουν πίσω κάποιον αλλά και το γεγονός ότι ακόμα και πίσω να έρθει κάποιος δεν σημαίνει ότι έχει αναστηθεί.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

Αποσυνδεδεμένος Aerion Targaryen

  • Έμπορος
  • **
  • Μηνύματα: 69
  • Karma: 1
  • Φύλο: Άντρας
  • Fire and Blood
    • Προφίλ
Απ: Απ: Απ: Απ: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« Απάντηση #6 στις: Ιουνίου 28, 2014, 12:20:52 μμ »
Καταλαβαίνω πως το εννοείς αλλά νομίζω ότι θα πρέπει να διαφωνήσω. Δεν ξέρουμε αν είναι ο θεός ή τα μάγια που φέρνουν πίσω κάποιον αλλά και το γεγονός ότι ακόμα και πίσω να έρθει κάποιος δεν σημαίνει ότι έχει αναστηθεί.

Τα μάγια στην ουσία είναι σαν κάποια μορφή θεϊκής παρέμβασης.Τώρα που το σκέφτομαι δεν θα με πειράξει και πολύ να μην δω την Lady Stoneheart.Ίσως και στην τελική να μην παίζει καν κάποιο σημαντικό ρόλο ώστε να την βάλουν στην σειρά.
BURN THEM ALL

Αποσυνδεδεμένος daffynash

  • Έμπορος
  • **
  • Μηνύματα: 44
  • Karma: 4
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« Απάντηση #7 στις: Ιουλίου 08, 2014, 12:14:16 πμ »
Τα θαύματα δεν είναι πράξεις του Ρ'λορ κατα την άποψη μου, αλλά προχωρημένα μάγια..
Σχετικά με τις θρησκείες και την άποψή μου:
Κόκκινος θεός: Βασίζεται στην μαγεία και (επιφυλλάσομαι) οι πιστοί του είναι άτομα που δεν θα είχαν τύχη χωρία αυτά τα μάγια.
Επτά: Μούφα 100%
Old Gods: Η δύναμη τους όντως είναι "θεϊκή" με όλη αυτή τη φάση μπαίνω στο σώμα άλλων/ζώων μπλαμπλαμπλα... Ίσως και αυτή η θρησκεία να βασίζεται σε μαγεία, ίσως άλλης φύσης από του Κόκκινου.
Πολυπρόσωπος: Πιο πολύ θα το έλεγα ως μία οργάνωση με δυνατά μυστικά και καλά εκπαιδευμένοι που με την βοήθεια ίσως κάποιας υπερφυσικής δύναμης είναι σίγουρα από τις πιο "θεϊκές" και όχι ψεύτικες θρησκείες
Omnes te moriturum, amant.

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • Μηνύματα: 2438
  • Karma: 101
  • Φύλο: Γυναίκα
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« Απάντηση #8 στις: Ιουλίου 08, 2014, 11:33:33 πμ »
Εγώ έχω την εντύπωση ότι όλα βασίζονται περισσότερο στη μαγεία παρά σε θεϊκές δυνάμεις. Ειδικά όσον αφορά την παλιά θρησκεία.

Ωστόσο, έχουμε ενδείξεις για ύπαρξη δύο δυνάμεων-θεών, Ρ'λορ-Μεγάλος Άλλος, αντίθετων μεταξύ τους που οδηγούνται σε σύγκρουση.

Αποσυνδεδεμένος kronos86

  • Έμπορος
  • **
  • Μηνύματα: 30
  • Karma: 0
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« Απάντηση #9 στις: Ιουλίου 08, 2014, 02:02:58 μμ »
sorry που πετάγομαι αλλά επ΄ ευκαιρίας να θέσω μια απορία που έχω από τα βιβλία.. ο κακός στη θρησκεία της κόκκινης ιέρειας "που δε κάνει να λέμε το όνομα του" έχε καμία σχέση με τους "Άλλους"? Μήπως στα επόμενα βιβλία μάθουμε οτι ο αντίπαλος του κόκκινου θεού είναι κάτι σαν αρχηγός των άλλων?
"When you play the game of thrones, you win or you die. There is no middle ground."

     Cersei Lannister

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • Μηνύματα: 2438
  • Karma: 101
  • Φύλο: Γυναίκα
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Απ: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« Απάντηση #10 στις: Ιουλίου 08, 2014, 04:17:42 μμ »
sorry που πετάγομαι αλλά επ΄ ευκαιρίας να θέσω μια απορία που έχω από τα βιβλία.. ο κακός στη θρησκεία της κόκκινης ιέρειας "που δε κάνει να λέμε το όνομα του" έχε καμία σχέση με τους "Άλλους"? Μήπως στα επόμενα βιβλία μάθουμε οτι ο αντίπαλος του κόκκινου θεού είναι κάτι σαν αρχηγός των άλλων?

Ο κακός της θρησκείας της Μελισάντρα είναι ο Μεγάλος Άλλος, ο άλλος πόλος και αντίπαλος του Ρ'λορ. Υποθέτω ότι οι Άλλοι είναι "παιδιά" αυτού του θεού, και η εμφάνισή τους έχει σχέση με την ισχύ του Μεγάλου Άλλου που μοιάζει να αυξάνεται.

Αποσυνδεδεμένος kronos86

  • Έμπορος
  • **
  • Μηνύματα: 30
  • Karma: 0
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« Απάντηση #11 στις: Ιουλίου 08, 2014, 07:39:37 μμ »
Δεν είναι όμως λίγο παράξενο που η Μελισάντρα απο τη νοτιοανατολική πλευρά του Έσσος να πήγε τέρμα βορειοδυτικά στο Τείχος και να βρεί τον πραγματικό εχθρό της? Είναι τεράστια απόσταση για τον κόσμο του Μάρτιν!! Ξέρουμε αν στο 1ο Πόλεμο της Αυγής οι Άλλοι ήταν και στο Έσσος ή μόνο στο Γουέστερος?
"When you play the game of thrones, you win or you die. There is no middle ground."

     Cersei Lannister

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • Μηνύματα: 2438
  • Karma: 101
  • Φύλο: Γυναίκα
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Απ: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« Απάντηση #12 στις: Ιουλίου 08, 2014, 09:32:11 μμ »
Δεν είναι όμως λίγο παράξενο που η Μελισάντρα απο τη νοτιοανατολική πλευρά του Έσσος να πήγε τέρμα βορειοδυτικά στο Τείχος και να βρεί τον πραγματικό εχθρό της? Είναι τεράστια απόσταση για τον κόσμο του Μάρτιν!! Ξέρουμε αν στο 1ο Πόλεμο της Αυγής οι Άλλοι ήταν και στο Έσσος ή μόνο στο Γουέστερος?

Η Μελισάντρα πήγε στο Βορρά γιατί εκεί είναι οι Άλλοι προς το παρόν και εκεί πρέπει να τους πολεμήσουν. Οπότε δε μου φαίνεται παράξενο το ταξίδι που έκανε, όσο μακρινό κι αν ήταν.

Προσωπικά, δεν πρόσεξα να γράφει κάπου στα βιβλία μέχρι πού είχαν φτάσει οι Άλλοι στον πρώτο πόλεμο, ίσως κάποιος άλλος θυμάται καλύτερα.

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • Φύλακας
  • ********
  • Μηνύματα: 2114
  • Karma: 5
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: Απ: Θεοί στον κόσμο του Μάρτιν
« Απάντηση #13 στις: Ιουλίου 08, 2014, 11:29:56 μμ »
Δεν είναι όμως λίγο παράξενο που η Μελισάντρα απο τη νοτιοανατολική πλευρά του Έσσος να πήγε τέρμα βορειοδυτικά στο Τείχος και να βρεί τον πραγματικό εχθρό της? Είναι τεράστια απόσταση για τον κόσμο του Μάρτιν!! Ξέρουμε αν στο 1ο Πόλεμο της Αυγής οι Άλλοι ήταν και στο Έσσος ή μόνο στο Γουέστερος?
Ναι ξέρουμε, είπε ο GRRM ότι έφτασαν μέχρι το Essos.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.