THE CHILDREN-NO SPOILERS

  • 76 Απαντήσεις
  • 10537 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #30 στις: Ιουνίου 19, 2014, 01:33:11 μμ »
Βλακεια βεβαια να ρισκαρει ετσι

Aυτή η φράση που λες είναι ακριβώς αυτό που δείχνει ότι το γεγονός στη σειρά δε δικαιολογήθηκε σωστά. Το ότι σε κάνει να σκεφτείς ότι ρισκάρει και είναι βλακεία του δείχνει ότι δεν έδεσαν απόλυτα τα γεγονότα ώστε να θεωρήσεις ότι ήταν δικαιολογημένο το ότι άλλαξε δρόμο και πήγε αλλού. Στα βιβλία, επειδή του λέει ο Τζέιμι κάτι που καθόρισε τη ζωή του, και είναι έξαλλος και οργισμένος εκείνη τη στιγμή, ο αναγνώστης δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να αναρωτηθεί γιατί άλλαξε δρόμο. Η TheFlyingNun δεν διάβασε τα βιβλία και πάλι της έμεινε η απορία. Το ότι η σειρά είναι σειρά και τα βιβλία βιβλία δεν είναι επιχείρημα για κάτι που κάνει έναν τηλεθεατή να αναρωτιέται "τι έγινε εδώ, ρε παιδιά;".
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 19, 2014, 01:34:44 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος TheFlyingNun

  • Χωρικός
  • *
  • 17
  • -1
    • Προφίλ
Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #31 στις: Ιουνίου 19, 2014, 02:00:45 μμ »
Παράθεση
Nica: Προφανως για τον Τυριον νερο και φαι για το ταξιδι αφου θα το περνουσε κατα ενα μερος μεσα στο κιβωτιο. Και χρηματα μαλλον καθως πλεον ειναι αφραγκος.

Ευχαριστώ, κι εγω αυτό σκέφτηκα, αλλά μετά είπα ότι Βάρυς ειναι αυτός και τίποτα δεν αποκλείεται. Να δούμε τώρα αν θα φτάσει το φαί και για τους δυο τους.  :P

Θα συμφωνήσω επίσης σε κάτι άλλο που διάβασα εδώ. Ναι, άλλο είναι η σειρά και άλλο τα βιβλία. Γι' αυτό και δεν μ΄αρεσει να διαβάζω απαντήσεις που δεν προκύπτοyν από όσα βλέπουμε αλλά συνάγονται έμμεσα από τα βιβλία. Ιδίως όταν όρισμένοι που διάβασαν τα βιβλία θέλουν να κάνουν τους έξυπνους νομίζοντας πως εμείς οι άλλοι τρώμε κουτόχορτο :)

(ή τους φιλεύσπλαχνους, που λένε π.χ. "ναι εγώ το ξέρω γιατί το διάβασα αλλά δεν σου λέω"  :P

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #32 στις: Ιουνίου 19, 2014, 02:16:55 μμ »
Ιδίως όταν όρισμένοι που διάβασαν τα βιβλία θέλουν να κάνουν τους έξυπνους νομίζοντας πως εμείς οι άλλοι τρώμε κουτόχορτο :)


Υπήρξαν εδώ στο φόρουμ άνθρωποι που διάβασαν τα βιβλία, έκαναν τους έξυπνους και έστω υπονόησαν ότι οι τηλεθεατές "τρώνε κουτόχορτο";

*

Αποσυνδεδεμένος TheFlyingNun

  • Χωρικός
  • *
  • 17
  • -1
    • Προφίλ
Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #33 στις: Ιουνίου 19, 2014, 02:33:03 μμ »
Όπως βλέπεις είμαι πολύ νεα για να ξέρω. Αλλά όσο ειμαι εδώ δεν είδα κάτι. Αν δω θα το πω.

*

Αποσυνδεδεμένος Nica

  • Στρατηγός
  • *****
  • 380
  • 5
    • Προφίλ
Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #34 στις: Ιουνίου 19, 2014, 03:58:59 μμ »
Βλακεια βεβαια να ρισκαρει ετσι

Aυτή η φράση που λες είναι ακριβώς αυτό που δείχνει ότι το γεγονός στη σειρά δε δικαιολογήθηκε σωστά. Το ότι σε κάνει να σκεφτείς ότι ρισκάρει και είναι βλακεία του δείχνει ότι δεν έδεσαν απόλυτα τα γεγονότα ώστε να θεωρήσεις ότι ήταν δικαιολογημένο το ότι άλλαξε δρόμο και πήγε αλλού. Στα βιβλία, επειδή του λέει ο Τζέιμι κάτι που καθόρισε τη ζωή του, και είναι έξαλλος και οργισμένος εκείνη τη στιγμή, ο αναγνώστης δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να αναρωτηθεί γιατί άλλαξε δρόμο. Η TheFlyingNun δεν διάβασε τα βιβλία και πάλι της έμεινε η απορία. Το ότι η σειρά είναι σειρά και τα βιβλία βιβλία δεν είναι επιχείρημα για κάτι που κάνει έναν τηλεθεατή να αναρωτιέται "τι έγινε εδώ, ρε παιδιά;".

Η λογικη μπορει να λεει οτι ειναι βλακεια να ρισκαρει αλλα εμενα δεν μου φανηκε τοσο παραξενο να θελει και να σκοτωσει τον πατερα του ακομα και για το λογο οτι τον καταδικασε σε θανατο ενω ξερει οτι δεν φταιει. Αν εχω να διαλεξω στο τι θεωρω χειροτερο αναμεσα στα

Spoiler for Hiden:
1. του χαλασε το γαμο με την Τυσα ξευτελιζοντας τους και κανοντας οσα εκανε στην κοπελα για τιμωρια

και 2. τον καταδικαζει σε θανατο ενω ξερει οτι δεν φταιει με ραδιουργιες

Προσωπικα θεωρω χειροτερο το δευτερο. Δλδ τι αλλο κακο να σου κανει ο ιδιος ο πατερας σου? Συχνα δικαιολογουμε το κακο που κανουν σε αλλους για να προστατευσουν εμας (υποτιθεται απο αγαπη) ακομα και φονο, αλλα δεν μπορεις να δικαιολογησεις να θελει να σε σκοτωσει ο γονιος σου. Δεν θεωρω λοιπον αδικαιολογητη την κινηση του Τυριον, απλα δεν συναδει με τη ψυχρη λογικη του τηλεθεατη. Αλλα ο Τυριον ειναι ενα βαθια συναισθηματικο και πληγωμενο παιδι κατα βαθος.

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #35 στις: Ιουνίου 19, 2014, 04:16:18 μμ »
Nica, νομίζω ότι ανήρτησες ξανά την απάντησή σου για δεύτερη φορά. Αν δε σου είναι κόπος, θα μπορούσες να τη διαγράψεις; Σ' ευχαριστώ.


*

Αποσυνδεδεμένος Nica

  • Στρατηγός
  • *****
  • 380
  • 5
    • Προφίλ
Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #36 στις: Ιουνίου 19, 2014, 04:44:37 μμ »
Ουπςςςς δεν καταλαβα πως εγινε αυτο!  ???

Anyway οπως ειπα κι αλλου εμενα θα μου καθοταν ασχημα αν στην φαση εκεινη ο Τζειμι τρεχοντας να τον ελευθερωσει εκανε τετοια εξομολογηση. Αυτο δεν θα μπορουσα να το δικαιολογησω, ειναι κατι που θα κανεις αν θες να πικρανεις τον αλλο και να τον κανεις να σε μισησει. Θα ηταν καθαρα καταστροφικη ΚΑΙ αυτοκαταστροφικη κινηση. Ο Τζειμι εκανε οτι εκανε για να βοηθησει τον αδερφο του, οχι να τον ωθησει να σκοτωσει τον πατερα τους.

Καποιος θεατης μπορει να κολλησει και να μην καταλαβαινει γιατι αντεδρασε ετσι, αλλος να καταλαβαινει. Σαμπως με τον Ομπερυν καταλαβε κανεις για ποιο λογο εφαγε το κεφαλι του χοροπηδωντας γυρω απο το Βουνο κανοντας σοου αντι να τον αποτελειωσει? Αυτη κι αν ηταν βλακωδης κινηση! Αλλα οι χαρακτηρες κινουνται απο τον συναισθηματικο τους κοσμο ακομα κι αν αυτος τους οδηγει στην καταστροφη  :(

*

Αποσυνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #37 στις: Ιουνίου 19, 2014, 04:49:57 μμ »
Ουπςςςς δεν καταλαβα πως εγινε αυτο!  ???

Anyway οπως ειπα κι αλλου εμενα θα μου καθοταν ασχημα αν στην φαση εκεινη ο Τζειμι τρεχοντας να τον ελευθερωσει εκανε τετοια εξομολογηση. Αυτο δεν θα μπορουσα να το δικαιολογησω, ειναι κατι που θα κανεις αν θες να πικρανεις τον αλλο και να τον κανεις να σε μισησει. Θα ηταν καθαρα καταστροφικη ΚΑΙ αυτοκαταστροφικη κινηση. Ο Τζειμι εκανε οτι εκανε για να βοηθησει τον αδερφο του, οχι να τον ωθησει να σκοτωσει τον πατερα τους.

Καποιος θεατης μπορει να κολλησει και να μην καταλαβαινει γιατι αντεδρασε ετσι, αλλος να καταλαβαινει. Σαμπως με τον Ομπερυν καταλαβε κανεις για ποιο λογο εφαγε το κεφαλι του χοροπηδωντας γυρω απο το Βουνο κανοντας σοου αντι να τον αποτελειωσει? Αυτη κι αν ηταν βλακωδης κινηση! Αλλα οι χαρακτηρες κινουνται απο τον συναισθηματικο τους κοσμο ακομα κι αν αυτος τους οδηγει στην καταστροφη  :(

Απ΄ο, τι καταλαβαίνω, γενικά βρίσκεις πάρα πολλά ψεγάδια στα βιβλία, αλλά τη σειρά τη θεωρείς αλάνθαστη;  :)

Μπορώ να το δικαιολογήσω αυτό ως ένα σημείο γνωρίζοντας ότι δεν έχεις διαβάσει τα βιβλία, αλλά γνωρίζεις χοντρικά την υπόθεση από το wiki.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 19, 2014, 05:02:12 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος TheFlyingNun

  • Χωρικός
  • *
  • 17
  • -1
    • Προφίλ
Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #38 στις: Ιουνίου 19, 2014, 04:50:39 μμ »
Παράθεση
Η TheFlyingNun δεν διάβασε τα βιβλία και πάλι της έμεινε η απορία. Το ότι η σειρά είναι σειρά και τα βιβλία βιβλία δεν είναι επιχείρημα για κάτι που κάνει έναν τηλεθεατή να αναρωτιέται "τι έγινε εδώ, ρε παιδιά;"

Ναι, αυτο είναι αλήθεια. Για μένα που δεν διάβασα τα βιβλία δεν δικαιολογείται αυτό που ρώτησα και γι' αυτό θα μείνω με την απορία. Ένας μελλοθάνατος που τον φυγαδεύουν και τον σώζουν ανέλπιστα, δεν ρισκάρει τη ζωή του για τίποτα. Το ένστικτο της επιβίωαης είναι ισχυρότερο από καθε τι άλλο. Ή αν ρισκάρει, όπως εδώ, πρέπει αυτό να δικαιολογείται απόλυτα, αλλιώς φαίνεται ξεκάρφωτο.

*

Αποσυνδεδεμένος sunspear

  • Ευγενής
  • ******
  • 562
  • 16
    • Προφίλ
Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #39 στις: Ιουνίου 19, 2014, 08:16:02 μμ »
Για ποιο λόγο κοντοστάθηκε ο Τύριον και δεν ανέβηκε τη σκάλα για να δραπετεύσει? Τι σκέφτηκε εκείνη την ώρα, ποια φλασιά του ήρθε και γύρισε πίσω και έκανε αυτά που έκανε? Μήπως μου διαφεύγει κάτι?

Απαντώ και εγώ, δεν ξέρω αν σου λύθηκε τελικά η απορία...

Σε παραπέμπω στο επεισόδιο της δίκης του Tyrion, στο σημείο όπου βλέπουμε το ξέσπασμα του, μετά και την απολογία της Shae... Eκεί βλέπουμε για πρώτη φορά στην σειρά την σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Tyrion. (Στα βιβλία είναι πολύ πιο εμφανής.) Kαι η σκοτεινή πλευρά του Tyrion, πίστεψε με, είναι ΠΟΛΥ σκοτεινή...

Αυτή η πλευρά του Tyrion υπερίσχυσε και κοντοστάθηκε στη σκάλα. Κοινώς, εκείνη τη στιγμή τυφλώθηκε και πήγε να βρει τον πατέρα του χωρίς καλά-καλά να ξέρει τι θα έκανε μόλις τον έβρισκε
 
Για τους αναγνώστες των βιβλίων,σαφώς ισχύει ότι η σειρά θα έπρεπε να προοικονομήσει καλύτερα την απόφαση του Tyrion να κάνει την ''βόλτα'' του από τον Πύργο του Χεριού... Από ότι φαίνεται, το ίδιο ισχύει και για τους αμιγώς τηλεοπτικούς...

Και να ξέρεις ότι γενικότερα στη σειρά υπάρχει και μια τάση ''αγιοποίησης'' του Τyrion (Saint Tyrion ονομάζουν το φαινόμενο στα ξένα fora!!!) , οπότε...

Unbowed, Unbent, Unbroken

*

Αποσυνδεδεμένος tane22

  • Έμπορος
  • **
  • 24
  • 0
    • Προφίλ
Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #40 στις: Ιουνίου 19, 2014, 08:28:43 μμ »
Μιας και τέθηκε εδώ μέσα η φυγή Βάρυς, να θέσω κι εγώ το ερώτημά μου...

Τώρα τι σκ**ά θα γίνει στο King's Landing που να 'ναι τόσο ενδιαφέρον, ώστε να έχει King's Landing η σειρά, ενώ θα λείπουν τόσο ο Μικροδάχτυλος όσο και ο Βάρυς;  :-[ :-[ :-[ :-X :-X :-X

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #41 στις: Ιουνίου 19, 2014, 09:00:32 μμ »
Για ποιο λόγο κοντοστάθηκε ο Τύριον και δεν ανέβηκε τη σκάλα για να δραπετεύσει? Τι σκέφτηκε εκείνη την ώρα, ποια φλασιά του ήρθε και γύρισε πίσω και έκανε αυτά που έκανε? Μήπως μου διαφεύγει κάτι?

Απαντώ και εγώ, δεν ξέρω αν σου λύθηκε τελικά η απορία...

Σε παραπέμπω στο επεισόδιο της δίκης του Tyrion, στο σημείο όπου βλέπουμε το ξέσπασμα του, μετά και την απολογία της Shae... Eκεί βλέπουμε για πρώτη φορά στην σειρά την σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Tyrion. (Στα βιβλία είναι πολύ πιο εμφανής.) Kαι η σκοτεινή πλευρά του Tyrion, πίστεψε με, είναι ΠΟΛΥ σκοτεινή...

Αυτή η πλευρά του Tyrion υπερίσχυσε και κοντοστάθηκε στη σκάλα. Κοινώς, εκείνη τη στιγμή τυφλώθηκε και πήγε να βρει τον πατέρα του χωρίς καλά-καλά να ξέρει τι θα έκανε μόλις τον έβρισκε
 
Για τους αναγνώστες των βιβλίων,σαφώς ισχύει ότι η σειρά θα έπρεπε να προοικονομήσει καλύτερα την απόφαση του Tyrion να κάνει την ''βόλτα'' του από τον Πύργο του Χεριού... Από ότι φαίνεται, το ίδιο ισχύει και για τους αμιγώς τηλεοπτικούς...

Και να ξέρεις ότι γενικότερα στη σειρά υπάρχει και μια τάση ''αγιοποίησης'' του Τyrion (Saint Tyrion ονομάζουν το φαινόμενο στα ξένα fora!!!) , οπότε...
Agree αλλά γνώμη μου είναι ότι στα βιβλία σταμάτησε και δεν έφυγε αμέσως για να κάνει στον Ty την καίρια ερώτηση “Where do whores go?”
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος sunspear

  • Ευγενής
  • ******
  • 562
  • 16
    • Προφίλ
Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #42 στις: Ιουνίου 19, 2014, 09:14:14 μμ »
Ναι, ισχύει και αυτό.

(και όντως έλειψε από τη σειρά το ''Where do whores go?'' οπως και το''STANIS, STANIS, STANIS!!!!'')
Unbowed, Unbent, Unbroken

*

Αποσυνδεδεμένος TheFlyingNun

  • Χωρικός
  • *
  • 17
  • -1
    • Προφίλ
Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #43 στις: Ιουνίου 19, 2014, 09:16:21 μμ »
Παράθεση
Σε παραπέμπω στο επεισόδιο της δίκης του Tyrion, στο σημείο όπου βλέπουμε το ξέσπασμα του, μετά και την απολογία της Shae... Eκεί βλέπουμε για πρώτη φορά στην σειρά την σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Tyrion. (Στα βιβλία είναι πολύ πιο εμφανής.) Kαι η σκοτεινή πλευρά του Tyrion, πίστεψε με, είναι ΠΟΛΥ σκοτεινή...

Συγκλονιστική σκηνή και συγκλονιστική η ερμηνεία του ηθοποιού. Δεν καταλαβαίνω όμως αυτό που λες ότι εκεί βλέπουμε για πρώτη φορά τη σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Τύριον. Γίνε πιο σαφής σε παρακαλώ, ποια σκοτεινή πλευρά βλέπουμε ακριβώς για πρώτη φορά?

Με την ευκαρία θα ήθελα να πω ότι όλοι μας σαν άνθρωποι έχουμε και τις καλές και τις κακές ή άν θέλετε τις σκοτεινές πλευρές μας. Αυτό όμως από μόνο του δεν φτάνει για να δικαιολογήσει κανένα έγκλημα. Αλλιώς θα είμασταν ζούγκλα. Επιμένω λοιπόν και εξακολουθώ να απορώ. Γιατί κοντοστάθηκε ο Τύριον? Γιατί γύρισε? Γιατί?

Παρακαλώ αν θέλετε να απαντήσετε κάτι μη κάνετε αναφορές στα βιβλία. Είπα και πριν οτι δεν τα έχω διαβάσει ούτε και πρόκειται να τα διαβάσω μέχρι την ολοκλήρωση της σειράς. Είναι συνειδητή επιλογή μου. Ευχαριστώ.

*

Αποσυνδεδεμένος sunspear

  • Ευγενής
  • ******
  • 562
  • 16
    • Προφίλ
Απ: Απ: THE CHILDREN-NO SPOILERS
« Απάντηση #44 στις: Ιουνίου 19, 2014, 10:01:57 μμ »
Παράθεση
Σε παραπέμπω στο επεισόδιο της δίκης του Tyrion, στο σημείο όπου βλέπουμε το ξέσπασμα του, μετά και την απολογία της Shae... Eκεί βλέπουμε για πρώτη φορά στην σειρά την σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Tyrion. (Στα βιβλία είναι πολύ πιο εμφανής.) Kαι η σκοτεινή πλευρά του Tyrion, πίστεψε με, είναι ΠΟΛΥ σκοτεινή...

Συγκλονιστική σκηνή και συγκλονιστική η ερμηνεία του ηθοποιού. Δεν καταλαβαίνω όμως αυτό που λες ότι εκεί βλέπουμε για πρώτη φορά τη σκοτεινή πλευρά του χαρακτήρα του Τύριον. Γίνε πιο σαφής σε παρακαλώ, ποια σκοτεινή πλευρά βλέπουμε ακριβώς για πρώτη φορά?

Με την ευκαρία θα ήθελα να πω ότι όλοι μας σαν άνθρωποι έχουμε και τις καλές και τις κακές ή άν θέλετε τις σκοτεινές πλευρές μας. Αυτό όμως από μόνο του δεν φτάνει για να δικαιολογήσει κανένα έγκλημα. Αλλιώς θα είμασταν ζούγκλα. Επιμένω λοιπόν και εξακολουθώ να απορώ. Γιατί κοντοστάθηκε ο Τύριον? Γιατί γύρισε? Γιατί?

Παρακαλώ αν θέλετε να απαντήσετε κάτι μη κάνετε αναφορές στα βιβλία. Είπα και πριν οτι δεν τα έχω διαβάσει ούτε και πρόκειται να τα διαβάσω μέχρι την ολοκλήρωση της σειράς. Είναι συνειδητή επιλογή μου. Ευχαριστώ.

Η σκοτεινή πλευρά του Tyrion είναι κάτι που δεν εξηγείται εύκολα σε κάποιον/κάποια που δεν έχει διαβάσει τα βιβλία... Anyway, θα το προσπαθήσω.

Υπάρχουν κάποιες σκηνές που μπορείς να θυμηθείς και (πιθανόν)να σε βοηθήσουν να καταλάβεις καλύτερα τη σχέση του Tyrion με τον πατέρα του:

1) Η σκηνή όπου ο Tywin βαζει τον Τyrion να πολεμήσει, μαζί με τους Bουνήσιους του, εκεί που δεν θέλει.
2) H σκηνή όπου ο Tywin αρνείται να κάνει τον Tyrion Άρχοντα του Casterly Rock (όταν ο πρώτος πεθάνει)
3) H σκηνή όπου ο Τywin αναγκάζει τον Tyrion να παντρευτεί τη Sansa.

Για ένα όχι και τόσο απαιτητικό τηλεοπτικό κοινό, τα παραπάνω φτάνουν για να δικαιολογήσουν την συμπεριφορα του Tyrion. Σε επικροτώ διότι εμφανώς δεν ανήκεις στο συγκεκριμένο κοινό, και σου συνιστώ να κάνεις (αρκετή είναι η αλήθεια!) υπομονή έως ότου διαβάσεις τα βιβλία!!! Εκεί θα σου λυθούν όλες οι απορίες!!! Και θα σου δημιουργηθούν άλλες!!! ;D

(Και όσον αφορά σε σεναριακά κενά στη σειρά... η Arya παρουσιάζεται ως Αrya Stark μπροστά σε Πρόμαχο της θείας της, Lysa Arryn, ο οποίος τι κάνει;;;; Την αφήνει να φύγει!!! Απλά!!!

WTF ρε μεγάλε!!! Που ζείς!!! )
Unbowed, Unbent, Unbroken