Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον

  • 54 Απαντήσεις
  • 15675 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος Athina Stark

  • Έμπορος
  • **
  • 23
  • 1
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #45 στις: Απριλίου 24, 2016, 06:06:14 μμ »
@nirne  Καλώς σας βρήκα !!!!
Αυτό που λες για το Μαρτιν το ξαναδιάβασα στο φόρουμ, λογικά από εσένα (Συγνώμη που δεν θυμάμαι ακριβώς αλλα τις τελευταίες 4 μέρες ήμουν συνέχεια στο φόρουμ και διάβαζα τα θέματα οπότε το μυαλό μου είναι λίγο φορτωμένο όπως καταλαβαίνεις) Είναι έντιμο αυτό που αποφάσισε ο Μαρτιν  αλλα εδώ ανοίγει κι άλλο θέμα. Δεν είναι χαζός οπότε ήξερε ότι οι αναγνώστες που πραγματικά διαβάζουν και ενδιαφέρονται για τη λογοτεχνία θα το καταλάβαιναν. Το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι ότι δεν περίμενε ότι η τεχνολογία και η ραγδαία εξέλιξή της θα του " κατέστρεφε" το μυστήριο. Το πόσο κομβικό σημείο το θεωρεί φαίνεται και από το γεγονός ότι για να δώσει την έγκριση για τη σειρα στην τιβι ρώτησε τους D&D για την πατρότητα του Τζον.
winter is coming

*

Συνδεδεμένος nirne

  • Super Moderator
  • Φύλακας
  • ****
  • 2352
  • 98
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #46 στις: Απριλίου 24, 2016, 06:33:30 μμ »
Ναι, βεβαίως. Το πρόβλημά του δεν ήταν όμως αν θα κατέληγαν από μόνοι τους στη λύση οι αναγνώστες. Έχει πει άλλωστε ότι τα στοιχεία τα έχει τοποθετήσει για τον προσεκτικό αναγνώστη, γι' αυτόν που διαβάζει με προσοχή και προσήλωση ώστε να μπορέσει, αν κοπιάσει, να το λύσει το μυστήριο. Το θέμα του ήταν, και ευλόγως κατά τη γνώμη μου, το να βγουν κάποιοι και να το αποκαλύψουν στους ανθρώπους που είτε δεν το είχαν καταλάβει ενώ διάβαζαν ακόμη τα βιβλία είτε δεν πρόλαβαν να τα διαβάσουν ξανά, ενώ είχαν την πρόθεση, ώστε να το λύσουν.

Και ναι, σίγουρα δεν περίμενε ότι η εξέλιξη της τεχνολογίας θα είχε τέτοια επίπτωση. Από την άλλη βέβαια, αν κάνεις είκοσι χρόνια για να εκδόσεις το βιβλίο της λύσης του μυστηρίου, το μόνο σίγουρο είναι ότι θα υπάρξουν διαρροές οι οποίες σε ένα τέτοιο χρονικό διάστημα θα γίνουν viral.
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 24, 2016, 07:31:27 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος Athina Stark

  • Έμπορος
  • **
  • 23
  • 1
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #47 στις: Απριλίου 24, 2016, 07:23:21 μμ »
Παράθεση
Το θέμα του ήταν, και ευλόγως κατά τη γνώμη μου, το να βγουν κάποιοι και να το αποκαλύψουν στους ανθρώπους που είτε δεν το είχαν καταλάβει ενώ διάβαζαν ακόμη τα βιβλία είτε δεν πρόλαβαν να τα διαβάσουν ξανά, ενώ είχαν την πρόθεση, ώστε να το λύσουν.


@nirne  Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα, δεν το είχα σκεφτεί έτσι!


edit: διορθώθηκε η παράθεση - mod
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 24, 2016, 07:33:02 μμ από nirne »
winter is coming

*

Αποσυνδεδεμένος WardenOfTheNorth1

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 158
  • 4
  • the wolves will come again
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #48 στις: Μαΐου 07, 2016, 02:30:54 μμ »
Στο R+L=J δεν μου κολλάει γιατί οι βασιλικοί φρουροί προστάτευαν την Lyanna από τον Ned
"Προσπαθούσα να κερδίσω το θρόνο για να σώσω το βασίλειο, όταν θα έπρεπε να σώσω το βασίλειο για να κερδίσω το θρόνο."

*

Συνδεδεμένος nirne

  • Super Moderator
  • Φύλακας
  • ****
  • 2352
  • 98
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #49 στις: Μαΐου 07, 2016, 02:40:59 μμ »
Οι Βασιλικοί Φρουροί δεν προστάτευαν μόνο την Λυάννα, αλλά και τον Τζον. Κυρίως τον Τζον θα έλεγα. Ο Νεντ ήταν ένας από τους αρχηγούς της επανάστασης ενάντια στους Ταργκάρυεν και μάλιστα το πρωτοπαλίκαρο του Ρόμπερτ Μπαράθηον. Μπορεί να ήταν αδερφός της Λυάννα, αλλά αυτό δεν σήμαινε τίποτα για τους Βασιλικούς Φρουρούς του Αίρυς. Το καθήκον τους ήταν να προστατέψουν και να κρατήσουν μακριά τον διάδοχο του θρόνου ή τον γόνο του πρίγκιπα από τους επαναστάτες. Δεν νομίζω ότι τους ένοιαζε αν ο Νεντ ήταν "καλό" παιδί ή όχι και το πιο πιθανό ήταν να μην γνώριζαν καν τι άνθρωπος ήταν. Όπως είπα όμως, έτσι κι αλλιώς αυτό δεν είχε καμιά σημασία. Οι Βασιλικοί Φρουροί δεν βρίσκονταν εκεί για να παραδώσουν το παιδί στους συγγενείς της μητέρας του, αλλά να το προστατέψουν από τους επαναστάτες και πιθανότατα να το φυγαδεύσουν και αργότερα να προσπαθήσουν να το ανεβάσουν στο θρόνο. Γι' αυτούς ήταν ένας Ταργκάρυεν που είχε δικαιώματα στο θρόνο του Γουέστερος.

Και πραγματικά, αν το καλοσκεφτεί κανείς, ο Νεντ, μπορεί να έσωσε τον Τζον και να τον προστάτεψε από τον Ρόμπερτ, αλλά δεν είχε ποτέ σκοπό να του δώσει αυτά που ο Τζον Κόννινγκτον για παράδειγμα παλεύει να δώσει στον Αίγκον. Από την πλευρά των φιλοταργκαρικών λοιπόν το να παραδώσουν έναν διάδοχο στα χέρια του αντιπάλου, θα ήταν το τελευταίο που θα επιθυμούσαν.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 07, 2016, 02:45:14 μμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος WardenOfTheNorth1

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 158
  • 4
  • the wolves will come again
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #50 στις: Μαΐου 07, 2016, 03:38:08 μμ »
μπορεί όμως να έπαιρναν μόνο το παιδί και όχι την Lyanna....δεδομένου ότι αν ήταν να προστατεύσουν από τον Ned θα τους έλεγε ότι είναι ασφαλείς και θα τον άφηναν
Ποιο πολύ πιστεύω ότι αν η Lyanna ήθελε να προστατεύσει τον Jon θα ήταν από τον Tywin που μόλις έμαθε τι έπαθαν τα παιδιά του Rhaegar και όχι τόσο από τον Robert...Μπορεί να μισούσε τους Targaryen αλλά αυτό έγινε μετά την απαγωγή της....Αυτή δεν θα μπορούσε να ξέρει τι μίσος είχε ο Robert για τους Targaryen....
Βάση νόμου οι Targaryen έχασαν το δικαίωμα τους στον θρόνο...Ναι μεν ο Ned θα μπορούσε να βάλει τον Jon στον θρόνο αλλά αυτό θα ήταν προδοσία και θα σήμαινε πόλεμο....Επίσης ο Jon σε αντίθεση με τον Aegon ήταν μπάσταρδος....Μπορεί αν είχαν παντρευτεί με την Lyanna αλλά κανείς δεν θα μπορούσε να το αποδείξει...
Και επίσης αν πήγαιναν σε πόλεμο ποιος θα τον υποστήριζε....Μετά τον Aerys οι Targaryen έχασαν πολλούς υποστηριχτές και ο Robert έδινε χάρη σε όλους και ήταν αγαπητός στον λαό....Ακόμα και ο Ned να είχε σκοπό να τον βάλει στον θρόνο δεν θα είχε πολλές πιθανότητες
Ο Βορράς λογικά θα τον υποστήριζε
Τα Riverlands ίσως λόγο της Catelyn
Η κοιλάδα θα είχε μείνει ουδέτερη
Τα crowlands και τα Stormlands ορίστηκαν πίστη στον Robert
Η πεδιάδα παρότι ήταν πιστή στους Targaryen άλλαξαν μεριά και θα πήγαιναν με τον ισχυρότερο...Και εξαρτάται για πότε μιλάμε γιατί μπορεί ο Loras να τα έφτιαχνε με τον Renly άρα η πεδιάδα θα ήταν 100% με το μέρος του Robert
Westerlands με τον Robert και λόγο γάμου και ο Tywin θα πήγαινε με τον ισχυρότερο
Τα Iron Islands πιθανόν ουδέτερα και ίσως θα έκαναν επίθεση στον βορρά που θα ήταν ευάλωτος
Το Dorne θα έμενε ουδέτερο...Δεν θα υποστήριζαν τον γιο του Rhaegar     
"Προσπαθούσα να κερδίσω το θρόνο για να σώσω το βασίλειο, όταν θα έπρεπε να σώσω το βασίλειο για να κερδίσω το θρόνο."

*

Συνδεδεμένος nirne

  • Super Moderator
  • Φύλακας
  • ****
  • 2352
  • 98
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #51 στις: Μαΐου 07, 2016, 05:06:21 μμ »
μπορεί όμως να έπαιρναν μόνο το παιδί και όχι την Lyanna....δεδομένου ότι αν ήταν να προστατεύσουν από τον Ned θα τους έλεγε ότι είναι ασφαλείς και θα τον άφηναν

Δεν ξέρουμε τι διαταγές τους είχε δώσει ο Ραίγκαρ. Το πιο πιθανό είναι ότι η εντολή ήταν να κρατήσουν τους εχθρούς μακριά τόσο από το παιδί όσο και από τη Λυάννα.
Επίσης, το τι θα έλεγε η Λυάννα στους Βασιλικούς Φρουρούς δεν θα είχε καμιά σημασία αν οι διαταγές που είχαν πάρει από τον πρίγκιπα-διάδοχο ήταν σαφώς αντίθετες από αυτά που τους έλεγε εκείνη.


Βάση νόμου οι Targaryen έχασαν το δικαίωμα τους στον θρόνο...

Δεν υπάρχει τέτοιος νόμος. Μάλλον εννοείς τον άγραφο νόμο κατά τον οποίο ο νικητής έχει το δίκιο με το μέρος του. Οι Ταργκάρυεν έχασαν το θρόνο με κατάκτηση, αλλά κανείς δεν θα τους εμπόδιζε, αν μπορούσαν, να τον επανακατακτήσουν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που τον είχε κατακτήσει και ο Ρόμπερτ. Το δίκιο του ισχυρού ισχύει για όλες τις πλευρές.

Ναι μεν ο Ned θα μπορούσε να βάλει τον Jon στον θρόνο αλλά αυτό θα ήταν προδοσία και θα σήμαινε πόλεμο....

Όλα αυτά θα τα σκέφτονταν έτσι οι υποστηρικτές του Ρόμπερτ. Όχι οι υποστηρικτές των Ταργκάρυεν. Κατ' αυτούς, προδοσία ήταν αυτό που έκανε ο Ρόμπερτ (μη ξεχνάς ότι τον αποκαλούν "σφετεριστή" στον Πύργο της Χαράς) και θεωρούσαν καθήκον τους να επαναφέρουν τον νόμιμο κατ' αυτούς βασιλιά στο θρόνο. Και οι Βασιλικοί Φρουροί σίγουρα θα υπέθεταν, κι όχι άδικα, ότι ο Ένταρντ Σταρκ δεν θα ήταν πρόθυμος να πολεμήσει ενάντια στον φίλο του για να κάνει βασιλιά τον Τζον. Το ότι κάποιος μπορεί να θεωρεί σωστό να είναι οι Μπαράθηον στο θρόνο και όχι οι Ταργκ, δεν έχει καμία σχέση με το τι θεωρούσαν σωστό οι Βασιλικοί Φρουροί. Κι εμείς αυτό συζητάμε. Τι μπορεί να σκέφτονταν οι Γουέντ, Χάιταουερ και Ντέυν και γιατί δεν παρέδωσαν τον Τζον στον Ένταρντ Σταρκ.

Ακόμα και ο Ned να είχε σκοπό να τον βάλει στον θρόνο δεν θα είχε πολλές πιθανότητες


Νομίζω ότι είναι φανερό από τα βιβλία ότι δεν είχε κανένα τέτοιο σκοπό. Αλλά και πάλι λέω, το θέμα είναι τι σκέφτονταν οι Βασιλικοί Φρουροί τη δεδομένη στιγμή και γιατί δεν άφησαν τον Νεντ να πλησιάσει το παιδί.



« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 08, 2016, 01:43:27 πμ από nirne »

*

Αποσυνδεδεμένος WardenOfTheNorth1

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 158
  • 4
  • the wolves will come again
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #52 στις: Μαΐου 07, 2016, 06:05:12 μμ »
Ανέφερα για τον λόγο που ο Ned δεν θα μπορούσε να βάλει τον Jon στον θρόνο επειδή είχες πει για τον Jon Conington


Πάντως συμφωνώ με τους ιππότες της βασιλικής φρουράς....Αυτοί σε σχέση με τους τωρινούς είναι πιστοί στο καθήκον τους....Οπότε είναι λογικό μετά από εντολή του Rhaegar να προστάτευαν την Lyanna αν υπήρχε παιδί.....
"Προσπαθούσα να κερδίσω το θρόνο για να σώσω το βασίλειο, όταν θα έπρεπε να σώσω το βασίλειο για να κερδίσω το θρόνο."

*

Αποσυνδεδεμένος arwyn

  • Στρατηγός
  • *****
  • 396
  • 27
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #53 στις: Μαΐου 23, 2016, 12:16:36 μμ »
Μετά το 6x05 αναρωτιέμαι....


το βαζω σε σποιλερ, μηηηηπως χρειάζεται. Aν οχι, Mods αφαιρεστε τα spoiler-tags.  :o


Spoiler for Hiden:
Μαθαμε οτι οι White Walkers ειναι Πρωτοι Ανθρωποι που τα Παιδια του Δασους τους μεταμορφωσαν.
Οι Σταρκ ειναι απογονοι των Πρωτων Ανθρωπων.
Οι Ταργκάρυεν ειναι βαλυριανοι.
Ο Τζον, ως μισος μισος, ειναι Πρώτος+Βαλυριανος.
Ο Night's King σαν να τον ειχε αιστανθει, τον κοιτουσε περιεργα.


Χμμμ.... Μηπως ομως τελικα το μικτό αιμα του Τζον εχει διάφορες επιπτωσεις; Μηπως του δινει ξερω γω "δυναμεις" και πλεονεκτηματα στη μαχη;


Χμμμ......   8-| [size=78%] [/size][/size]
Promise me, Ned...

*

Αποσυνδεδεμένος Seviren

  • Έμπορος
  • **
  • 25
  • 3
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #54 στις: Αυγούστου 12, 2017, 12:58:32 μμ »
Εαν το R+L=J ισχυει πως θα γινει γνωστο στο Westeros ( αν εχει καποια σημασια το να γινει γνωστο)?
Ο Μπραν οκ μπορει να το πει και αυτο να ειναι αρκετο για τον Τζον τη Σανσα κτλ το ιδιο και ο Ριντ αλλα ποσο αυτες οι μαρτυριες μετρανε για τον υπολοιπο κοσμο?