Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον

  • 55 Απαντήσεις
  • 17367 Εμφανίσεις
*

Αποσυνδεδεμένος silvester

  • Έμπορος
  • **
  • 82
  • 5
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #30 στις: Ιανουαρίου 27, 2014, 10:58:34 μμ »
Ερώτηση άσχετη, στα ελληνικά υπάρχουν πουθενά τα βιβλία, σε ηλεκτρονική μορφή?
Όπως και τα νταγκ εντ εγκ?

*

Αποσυνδεδεμένος Jon's something.

  • This user is banned!
  • Φύλακας
  • ********
  • 2114
  • 5
  • Frankly dearie, I don't give a flying f*ck.
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #31 στις: Ιανουαρίου 27, 2014, 11:02:02 μμ »
Ερώτηση άσχετη, στα ελληνικά υπάρχουν πουθενά τα βιβλία, σε ηλεκτρονική μορφή?
Όπως και τα νταγκ εντ εγκ?
Ναι υπαρχουν. F@ck, I am useless today,


Δεν ξερω σε βιβλια παντως υπαρχουν, τα asoiaf oλα αλλα και τα 2 απο τα 3 Dunk&Egg, δεν υπαρχει ακομα το 
Dunk&Egg #3 και το The Princess and the Queen
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 27, 2014, 11:19:34 μμ από Jon's Spearwife »
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.

*

Αποσυνδεδεμένος silvester

  • Έμπορος
  • **
  • 82
  • 5
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #32 στις: Ιανουαρίου 27, 2014, 11:33:35 μμ »
Ευχαριστώ.
Ευχαριστώ επίσης και για την παρέα...

*

Αποσυνδεδεμένος Aerion Targaryen

  • Έμπορος
  • **
  • 69
  • 1
  • Fire and Blood
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #33 στις: Ιουνίου 22, 2014, 04:01:53 μμ »
Καλησπέρα παιδιά!Είναι το πρώτο μου μήνυμα στο forum το οποίο το παρακολουθώ καιρό και μου αρέσει πάρα πολύ!
Η γνώμη μου είναι ότι ο Ραίγκαρ δεν πήγε με την Λυάννα μόνο επειδή την αγαπούσε,αλλά και επειδή η Έλια λόγω των προβλημάτων της υγείας της δεν μπορούσε πια να κάνει άλλα παιδιά-Ο Τζον Κόννινγκτον μια φορά είπε ότι η Έλια έμεινε στο κρεβάτι για έξι μήνες αφού γέννησε τη Ραίνυς και παρά λίγο να πεθάνει στη γέννα του Αίγκον. Μετά από αυτό, οι Μέιστερ είπαν στο Ραίγκαρ ότι η γυναίκα του δε θα μπορούσε να κάνει άλλα παιδιά.
Ο Ραίγκαρ την αγαπούσε νομίζω κάπως αλλά όπως είχε δει και η Ντάνυ στο όραμά της ''ο Δράκος πρέπει να έχει 3 κεφάλια'' οπότε έπρεπε να κάνει ένα ακόμα παιδί με αίμα δράκου,το τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου,τον Τζόν!
BURN THEM ALL

*

Συνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #34 στις: Ιουνίου 22, 2014, 04:26:00 μμ »
Καλησπέρα παιδιά!Είναι το πρώτο μου μήνυμα στο forum το οποίο το παρακολουθώ καιρό και μου αρέσει πάρα πολύ!
Η γνώμη μου είναι ότι ο Ραίγκαρ δεν πήγε με την Λυάννα μόνο επειδή την αγαπούσε,αλλά και επειδή η Έλια λόγω των προβλημάτων της υγείας της δεν μπορούσε πια να κάνει άλλα παιδιά-Ο Τζον Κόννινγκτον μια φορά είπε ότι η Έλια έμεινε στο κρεβάτι για έξι μήνες αφού γέννησε τη Ραίνυς και παρά λίγο να πεθάνει στη γέννα του Αίγκον. Μετά από αυτό, οι Μέιστερ είπαν στο Ραίγκαρ ότι η γυναίκα του δε θα μπορούσε να κάνει άλλα παιδιά.
Ο Ραίγκαρ την αγαπούσε νομίζω κάπως αλλά όπως είχε δει και η Ντάνυ στο όραμά της ''ο Δράκος πρέπει να έχει 3 κεφάλια'' οπότε έπρεπε να κάνει ένα ακόμα παιδί με αίμα δράκου,το τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου,τον Τζόν!

Καλησπέρα και καλώς ήρθες! Οι παρατηρήσεις σου είναι εξαιρετικά εύστοχες! Υπάρχει αντίστοιχο θέμα όπου συζητείται και αυτή η πιθανότητα στο παρακάτω λινκ, αν θα ήθελες να καταθέσεις την άποψή σου:

http://westeros.gr/forum/index.php/topic,10375.0.html

*

Συνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #35 στις: Ιουλίου 17, 2014, 04:01:36 μμ »
Στο παρακάτω βίντεο περιγράφεται συνοπτικά η πιο επικρατούσα θεωρία για την πατρότητα του Τζον.


*

Αποσυνδεδεμένος odykal

  • Moderator
  • Στρατηγός
  • ***
  • 496
  • 68
  • Unbowed, Unbent, Unbroken
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #36 στις: Ιουλίου 18, 2014, 12:08:22 πμ »
Πολύ καλό βίντεο. Εξηγεί όσο πιο απλά και λιτά γίνεται την διάσημη αυτή θεωρία.

Αυτό που πετάχτηκε κάπου στη μέση στο βίντεο για την Ωραία Ελένη μοιάζει όντως να σχετίζεται πάρα πολύ με την υπόθεση Λυάννα-Ραίγκαρ. Και εκείνη η απαγωγή ξεκίνησε έναν πόλεμο (στα Ομηρικά Έπη) και οδήγησε τελικά στην καταστροφή της πλευράς που έκανε την απαγωγή, και ακόμα υπάρχουν αμφιβολίες αν η απαγωγή ήταν εκούσια ή ακούσια, όπως ακριβώς δηλαδή συμβαίνει με την υπόθεση Λυάννα-Ραίγκαρ.
“ The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”

*

Αποσυνδεδεμένος summer

  • Ιππότης
  • ****
  • 263
  • 32
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #37 στις: Ιουλίου 30, 2015, 02:13:20 πμ »
Υπάρχει ένα μικρό κενό στην ιστορία των αγώνων του χαρενχαλ. Ο βιασμός μπορεί να έλαβε χώρα στα μεθεόρτια των αγώνων...
Κατα την αναχώρηση του ρεγκαρ δεν ειναι ξεκάθαρο οτι ο ρεγκαρ απαγάγει την λυαννα η οτι αυτή τον ακολουθεί με την θέληση της.
Όπως ξέρουμε ο ραιγκαρ ετοιμαζόταν για πραξικόπημα, δεν τον βολεύει πολιτικά (δεν ειναι ηλίθιος) να θέσει ένα σωρό άρχοντες εναντίων του με μια τέτοια κίνηση.
Βλέπουμε επίσης οτι ο ραιγκαρ υπακούει στον πατέρα του για να πνίξει την εξέγερση, προφανώς τον εκβιάζει με την οικογένεια του, δεν θα είχε άλλο λόγο να κάνει κάτι τέτοιο εάν είχε απαγάγει την λυαννα. Στην ουσία η λευκή φρουρά δεν μπορεί να πάρει εντολή απο τον ραιγκαρ (τρελός βασιλιάς), και όμως φυλάει την λυαννα.
Εάν υποθέσουμε οτι οι σταρκ δεν ειναι βλάκες γιατί πανε και οι δυο στον βασιλιά (πιστεύω οτι θέλουν να ζητήσουν πίσω την λυαννα, που νομίζουν οτι θα την βρουν στο κάστρο), την στιγμή που ξέρουν οτι λείπει ο ραιγκαρ, και δεν παει ο ένας, και ο άλλος να ακολουθήσει τα ίχνη της λυαννας και του ραιγκαρ?
Η επανάσταση βολεύει τον ραιγκαρ να μην αναμιχθεί, σε περίπτωση και έχει απαγάγει την λυαννα, καθώς μπορεί να διεκδικήσει μέσω των σταρκ, και νομιμότητα με την πτώση του τρελλου βαςιλια, και την βοήθεια τους ως μελών σύζυγος, και στρατό κατα τον μαρτέλ για αργότερα... Αντίθετα προτειμα να την καταπνίξει...

Μ...αυτή τη θεωρία διάβασα και εγώ τις προάλλες σε ένα ξένο φόρουμ και μου έκανε εντύπωση...

οι απόψεις των fans ήταν ανάμεικτες...όχι ιδιαίτερα θετικές πάντως, οι περισσότεροι fans του R+L είχαν πρόβλημα να αποδεχτούν αυτήν την ιδέα...

αυτό που έχει πρόβλημα είναι ο χρόνος...

Σε αυτήν την θεωρία βέβαια θα μπορούσε να ειπωθεί πως το μωρό είναι όντως μεγαλύτερο αλλά ο Νed το κρύβει για να ταιριάξει με τη δική του απουσία και από εκεί το βλέπει μόνο η τροφός...

Επίσης πουθενά στα όνειρα του Νed και σε όσα μας λέει δεν φαίνεται να υπάρχει μωρό στο δωμάτιο - άρα αποκλείουμε να ήταν νεογέννητο.

Όταν βρήκαν τον Ned την κρατούσε αγκαλιά, το μωρό που ήταν; λογικά κρυμμένο λόγω κινδύνου και η γέννα θα είχε ήδη συμβεί, απλώς δεν είμαστε καλοί στις ημερομηνίες.

*

Αποσυνδεδεμένος Aslan

  • Στρατηγός
  • *****
  • 301
  • 25
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #38 στις: Αυγούστου 26, 2015, 10:17:12 μμ »
Ενδιαφέρον ανάλυση!!
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 27, 2015, 11:32:13 μμ από jermn »
“Your words will disappear. Your house will disappear. Your name will disappear. All memory of you will disappear.”  The revenge of Sansa Stark.

"The last thing you're ever going to see is a Stark smiling down at you as you die." "Winter came for House Frey". The revenge of Arya Stark.

*

Αποσυνδεδεμένος Dragonlord

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 190
  • 25
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #39 στις: Απριλίου 19, 2016, 12:13:07 πμ »
Ασφαλώς R+L=J. Αυτό είναι πιο σίγουρο κι από το πυθαγόρειο θεώρημα. Να προσθέσω κι εγώ ένα στοιχείο που το υπονοεί; το σπαθί του Jon, ο Longclaw είναι "μπάσταρδο σπαθί", δηλαδή συνυπάρχουν Βαλυριανό μέταλλο (Οι Ταργκάρυεν κατάγονται από την Βαλύρια) και μέταλλο του Westeros (Οι Σταρκ κατάγονται από τους Πρώτους Ανθρώπους)= Longclaw/Jon Snow.


Spoiler for Hiden:
Φαντάσου να γίνει ο Longclaw Lightbringer καθώς ο Jon το τραβάει από την καρδιά της ιέρειας του Θεού που έχει έμβλημα την φλεγόμενη καρδιά, ωσάν να ήταν η Νίσσα - Νίσσα




*

Αποσυνδεδεμένος SANDOR CLEGANE

  • Άρχοντας
  • *******
  • 1482
  • 130
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #40 στις: Απριλίου 19, 2016, 02:50:50 μμ »
Δε θα πω οτι αυτό που θα πω το πιστεύω απλώς διερωτώμαι:
Όταν ξεκίνησε ο Μάρτιν να γράφει σίγουρα είχε ένα πλάνο και πάνω σ' αυτό δούλεψε. Έφτιαξε ένα έπος-μαμούθ  και πλησιάζουμε στο τέλος.  Με προβληματίζει το γιατί αργεί ( κι αργούσε να γράψει ) , αφού πάνω κάτω η ιστορία του είχε έναν οδηγό. Δεν το πιστεύω, αλλά μήπως  επειδή και του αρέσουν οι εκπλήξεις κι ανατροπές ,  πάρει έναν άλλον "παράδρομο" ,
έτσι για να μας τη "φέρει " παγκοσμίως ; (είναι μια σκέψη με ελάχιστα ποσοστά, αλλά όχι μηδενικά )
A hound will die for you
  but never lie to you

*

Αποσυνδεδεμένος Dragonlord

  • Στρατιώτης
  • ***
  • 190
  • 25
    • Προφίλ
Απ: Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #41 στις: Απριλίου 19, 2016, 03:33:09 μμ »
Δε θα πω οτι αυτό που θα πω το πιστεύω απλώς διερωτώμαι:
Όταν ξεκίνησε ο Μάρτιν να γράφει σίγουρα είχε ένα πλάνο και πάνω σ' αυτό δούλεψε. Έφτιαξε ένα έπος-μαμούθ  και πλησιάζουμε στο τέλος.  Με προβληματίζει το γιατί αργεί ( κι αργούσε να γράψει ) , αφού πάνω κάτω η ιστορία του είχε έναν οδηγό. Δεν το πιστεύω, αλλά μήπως  επειδή και του αρέσουν οι εκπλήξεις κι ανατροπές ,  πάρει έναν άλλον "παράδρομο" ,
έτσι για να μας τη "φέρει " παγκοσμίως ; (είναι μια σκέψη με ελάχιστα ποσοστά, αλλά όχι μηδενικά )



 (rofl) (rofl) (rofl)

*

Αποσυνδεδεμένος Seviren

  • Έμπορος
  • **
  • 26
  • 3
    • Προφίλ
Απ: Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #42 στις: Απριλίου 20, 2016, 11:33:29 μμ »
Ασφαλώς R+L=J. Αυτό είναι πιο σίγουρο κι από το πυθαγόρειο θεώρημα. Να προσθέσω κι εγώ ένα στοιχείο που το υπονοεί; το σπαθί του Jon, ο Longclaw είναι "μπάσταρδο σπαθί", δηλαδή συνυπάρχουν Βαλυριανό μέταλλο (Οι Ταργκάρυεν κατάγονται από την Βαλύρια) και μέταλλο του Westeros (Οι Σταρκ κατάγονται από τους Πρώτους Ανθρώπους)= Longclaw/Jon Snow.

Βastard sword = ενα σπαθι πιο μακρυ απο τα κανονικα που χειριζονταν με το ενα χερι (με ασπιδα στο αλλο ) αλλα πιο κοντο απο αυτα που τα χειριζονταν με τα δυο χερια,  δεν εχει να κανει με το υλικο κατασκευης .Το Longclaw ειναι φτιαγμενο στη Βαλυρια δεν εχει μεταλλο απο το Westeros .



edit: Διορθώθηκε ο κώδικας - mod
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 25, 2016, 05:43:36 μμ από Seviren »

*

Αποσυνδεδεμένος Athina Stark

  • Έμπορος
  • **
  • 23
  • 1
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #43 στις: Απριλίου 24, 2016, 05:11:44 μμ »
Καλησπέρα σε όλους!!! Είμαι καινούρια στο φόρουμ και έχω μπεί στο μαγικό κόσμο του Westeros τα τελευταία περίπου 2 χρόνια. Η πρώτη μου επαφή ήταν όταν είδα τις 4 σεζόν που είχαν βγει μέχρι τότε μονοκοπανιά. Αμέσως μετά άρχισα να διαβάζω τα βιβλία με τέτοιο πάθος που είχα χάσει την αίσθηση του τόπου και του χρόνου. Ομολογώ ότι λατρεύω τα βιβλία. Μου αρέσει και η σειρά σε γενικές γραμμές αλλά σαν τα βιβλία δεν έχει! Συγνώμη για την μακροσκελή μου εισαγωγή, μπαίνω στο θέμα.
Βλέποντας, λοιπόν, αρχικά τη σειρά δεν μου πήγαινε ο νους στο ποια ήταν η μητέρα του Jon Snow. Οταν όμως άρχισα τα βιβλία η πρώτη εντύπωση που μου δημιουργήθηκε ήταν το R+L=J. Μου φαίνεται τόσο λογικό και οποιαδήποτε άλλη θεωρία για εμένα δεν φαίνεται αλήθινή(βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι). Ισως να είναι απλοική η σκέψη μου αλλά νομίζω ότι έτσι εξυπηρετείται η όλη πλοκή και το ενδιαφέρον για τη σημαντικότητα της θέσης του Jon  στο ASOIAF. Επίσης δεν νομίζω ότι με την αποκάλυψη του μυστηρίου αυτού ο G.R.R.M έχει στόχο να μας εκπλήξει τόσο πολύ, αφού αυτό το έχει κάνει μεχρι στιγμής με τόσους άλλους τρόπους. Τέλος νομίζω ότι ο τρόπος αντίδρασης του Jon και ο αντικτυπος αυτής είναι που θα δημιουργήσει εκπληκτική συνέχεια στο αφήγημα του ASOIAF. Οπως έχετε καταλάβει θεωρώ δεδομένο ότι θα επιστρέψει ο Jon.
winter is coming

*

Συνδεδεμένος nirne

  • Administrator
  • Φύλακας
  • *****
  • 2397
  • 100
  • STARGARYEN LOYALIST
    • Προφίλ
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον
« Απάντηση #44 στις: Απριλίου 24, 2016, 05:47:56 μμ »
@Athina Stark , καλώς μας ήρθες!

Συμφωνώ στα περισσότερα απ' όσα είπες. Είμαι κι εγώ της γνώμης ότι πατέρας του Τζον είναι ο Ραίγκαρ και μητέρα του η Λυάννα. Είναι πάρα μα πάρα πολλά τα στοιχεία για να μπορούμε να τα αγνοήσουμε ή να τα εντάξουμε στα red herrings. Πιστεύω όμως ότι ο Μάρτιν πραγματικά θέλει να εκπλήξει μ' αυτό τους αναγνώστες του. Σε μια συνέντευξή του είχε πει ότι όταν είχε εκδοθεί μόλις το δεύτερο βιβλίο του κάποιοι είχαν καταφέρει να λύσουν τον γρίφο στο "κεντρικό μυστήριο των βιβλίων", τον οποίο είχε σκοπό να αποκαλύψει στο έκτο βιβλίο. Αυτοί λοιπόν κοινοποίησαν την απάντηση στο ίντερνετ. Με λίγα λόγια είχε διαρρεύσει το μυστικό για πάρα πολύ κόσμο. Τότε, λέει, είχε μπει στον πειρασμό να αλλάξει την απάντηση, αλλά σκέφτηκε ότι αυτό θα ήταν πολύ κακό γράψιμο. Όλα τα στοιχεία που είχε δώσει, θα είχαν μείνει εκκρεμή και δεν θα οδηγούσαν πουθενά. Είπε επίσης ότι όταν όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι ο μπάτλερ είναι ο δολοφόνος, τότε πρέπει στο τέλος ο μπάτλερ να είναι ο δολοφόνος, γιατί αλλιώς, ο συγγραφέας κοροϊδεύει  τους αναγνώστες του. Κατέληξε ότι πέρα από το ίντερνετ, υπάρχει πολύς κόσμος που δεν έχει μάθει την απάντηση από άλλους κι ότι ελπίζει πως αυτοί θα νιώσουν την έκπληξη που επιδίωκε εξαρχής να τους προσφέρει.

Στην πραγματικότητα όμως, πέρα από όλα αυτά, αυτό που περιμένω εγώ είναι αυτό που είπες κι εσύ. Να δω πώς θα αντιδράσει ο Τζον στην είδηση και τι ψυχολογικές διεργασίες θα έχει στη συνέχεια. Νομίζω ότι σ' αυτά ο Μάρτιν είναι μαιτρ και δεν βλέπω την ώρα!

Όπως έχεις καταλάβει, θεωρώ κι εγώ σίγουρο ότι δε θα μας αφήσει χρόνους ο Γιαννάκης μας!  :o